Kolesteroli... sukuvika kun suksi ei luista?

[hunter killer]

Ittellä oli vajaa 2v sitten kolestrolit koholla (5.5) kun pitäis olla alle viiden. Tuolloin minulla oli käytössä ns.sea (see) food dietti, eli aina kun näin ruokaa, niin söin sen, olipa se sitten mitä vaan.

Nyt kävin työterveystarkastuksessa, ja ajattelin mittauttaa homman uudelleen. Odottelin alle viiden menevää tulosta, koska olen nyt reilu 2kk:ta ollut ilman mitään epäterveellistä syötävää. Tulos 5.8...kauhea vitutus alkoi kun kuuli tuon tuloksen. Toki 2kk:ta on todella lyhyt aika, ja hoitaja sanoikin, ettei se välttämättä ole syömisistä kiinni:curs:

Miten muut on reagoineet vastaavassa tilanteessa?Omalla isälläni on sama homma, ja hän saanut asian kuntoon muuttamalla ruokavaliotaan (vieläpä lyhyessä ajassa)...miksen minä:itku:

Tohtori soittaa huomenaamuna klo.8.50 ja sitten siitä kait kuulee faktat...

Tuli tietysti vasta kun lähdin tohtorista mieleen, että vaikuttaako stressitaso kolestroliin?Työkaveri väitti niin kiven kovaa. Mikäli vaikuttaa, niin sitten en ihmettele yhtään omaa "lukua"

Mitenkäs nämä becelit yms, joiden sanotaan alentavan kolestrolia?onko ne ihan huuhaata?

Kaikki on alkanu heti puhua semmosesta "kasvista paljon"- ruokavaliosta..pikkusen kammoksuttaa, sillä olen syönyt niitä jo ennestään päivittäin...myös painoa tulisi kuulema "pudottaa, tai sitten ei kun se on lihasta" näin siis lääkärin suusta...ota nyt sitten selvää:curs:

Asian jatko toki selviää minulle pääpiirteittäin huomenna, mutta olisi mukava kuulla omakohtaisia kokemuksia:thumbs:

 

[rintafile]

Muistatko paljon oli HDL? Tavotehan olis, että kokonaiskolesteroli olis sen alle 5.0 mmol/l ja LDL alle 3.0, ellet kuulu ns. riskiryhmään (suuri sukurasite, diabetes), jolloin pitäis olla vielä matalammat. Kaipa se lekuris on ottanut/ottaa noi asiat selville ja sen mukaan hoitaa. Ei noi mitkään tähtitieteelliset lukemat sulla oo kuitenkaan.
Ohjenuorana, että
- kaloreita pudotetaan, jos on ylipainoa (=läskiä). Jos sulla lihasta ja joku russuttaa, että oot läski, näytät sille palan.
- liukoisia kuituja lisätään (marjat, hedelmät, vihannekset, täysjyvätuotteet), kun ne sitoo sappihappoja (kolesterolia) suolessa ja auttaa niitä poistumaan kropasta
- tyydyttyneitä rasvoja karsitaan, monityydyttymättömiä lisätään
- liikuntaa muutaman kerran viikkoon, vähintään puol tuntia kerrallaan

Elämäntavoilla saa kyllä muutoksia aikaan. Muistelisin, että kokonaiskolesteroli olis pudonnu "elämäntapaohjeilla" jotain ihan muutaman prosentin näin keskimäärin, mutta tää prosenttiluvun pienuus johtuu pääasiassa siitä, ettei jengi noudata niitä elämäntapamuutoksia kunnolla. Todellisuudessa pystyy pelkkiä elämäntapoja muuttamalla tiputtamaan kymmeniä prosentteja. Kyllä ne Becelit yms. toimii, ei niillä mitään ihmeitä saada aikaan, mutta toimii kyllä, kun on muuten asiat kunnossa. Niitten käyttöä ei sitten käsittääkseni tarvi säästellä, jos meinaa niistä jotain hyötyä saada. Ei nyt tarvi jätskikauhalla ruveta mitään tötteröitä väsäämään, mutta kymmeniä grammoja päivässä, en osaa tarkkaan sanoa. Noi tapojen muutosten tulokset ei sitten tuu ihan hetkessä, että ei kannata heti huolestua. Toisaalta kyllä näkyy, jos on esim. ollu vklopun dokaamassa ja meet ottaan kolesteroliarvot Jos et oo paastonnu tarpeeks, niin sekin saattaa vaikuttaa, vaikka sillä onkin enemmän merkitystä triglyserideihin.

EDIT: tää on varmaan vähän vikapaikassa täällä yleisellä

 

[MC Aropupu]

Kokonaiskolesterolin määrällä ei ole merkitystä terveyden kannalta. Merkityksellistä on HDL:n ja VLDL:n suhde. VLDL:ää ei kai Suomessa erikseen mitata, mutta hiukan samaa kertoo HDL:n ja triglyseridien suhde. Eli kannattaa pyrkiä nostamaan HDL kolesterolia ja laskemaan triglyseridejä.

HDL ylös:
-Enemmän rasvaa, myös tyydyttynyttä.
-Ei yhtään transrasvaa
-Vähemmän nopeita hiilihydraatteja

Triglyseridit alas:
-Vähemmän nopeita hiilihydraatteja

Eli syöt monipuolisesti luonnollisia rasvoja, myös tyydyttynyttä, mutta kovetetut kasvirasvat ja nopeat hiilarit pois. Tyydyttynyt rasva on tehokkain HDL:n nostaja. Ja paljon ravinteikasta ruokaa, josta saa vitamiineja ja hivenaineita, eli lihaa, kananmunia, kasviksia, pähkinöitä, jne. Aerobinen liikunta voisi olla hyvä idea. Becelit saattaa mahdollisesti alentaa kolesterolia, mutta eri asia sitten on onko tuosta kolesterolin alenemisesta mitään terveyshyötyä, tai että aiheuttaako Becelit jotain muuta haittaa. Itse en tuollaisia mömmöjä itseeni tunkisi.


Ja vaikea sanoa, että onko noissa sinun nykyisissä arvoissasi mitään ongelmaa. Se 5 on vaan keinotekoinen raja, joka ei oikeasti kuvaa juuri mitään, se ei oikein edes ennusta sairastuvuutta. Lähinnä tuolla rajalla vain myydään kolesterolilääkkeitä. Sekä matalan että korkean kolesterolin omaava voi sairastua sydän- ja verisuonitautiin.

Paljon oli HDL, LDL ja Trigly?

 

[hunter killer]

Juu, en siis saanut omaa tohtoria kiinni varsinaisesti, eli nuo tiedot minulle antoi joku hoitaja.

Se sanoi, että joku (en muista nimeä) kolestroliarvo oli 4.6 (pitäs olla alle 3)..ilmeisesti toi LDL? ja kokonaisuudessaan siis 5,8, kun pitäs olla alle 5.

Tohtori kertonee tarkemmin huomenna...

Paastoaminen oli ok ennen testiä+en kännännyt tms, eli niissä ei pitäis se vika olla...
Noh, kaitpa se wannabe bodarivoimanostajakuntoilijapunttiPentti-elämä onnistuu sitten vaikka lyövät jotku ohjeet kouraan ton syömisen kans.
Tosin en usko siihen isoja muutoksia tulevan tähän nykyiseen verrattuna.

 

[NEUTRAALI]

Kokonaiskolesterolin määrällä ei ole merkitystä terveyden kannalta. Merkityksellistä on HDL:n ja VLDL:n suhde. VLDL:ää ei kai Suomessa erikseen mitata, mutta hiukan samaa kertoo HDL:n ja triglyseridien suhde. Eli kannattaa pyrkiä nostamaan HDL kolesterolia ja laskemaan triglyseridejä.

HDL ylös:
-Enemmän rasvaa, myös tyydyttynyttä.
-Ei yhtään transrasvaa
-Vähemmän nopeita hiilihydraatteja

Triglyseridit alas:
-Vähemmän nopeita hiilihydraatteja

Eli syöt monipuolisesti luonnollisia rasvoja, myös tyydyttynyttä, mutta kovetetut kasvirasvat ja nopeat hiilarit pois. Tyydyttynyt rasva on tehokkain HDL:n nostaja. Ja paljon ravinteikasta ruokaa, josta saa vitamiineja ja hivenaineita, eli lihaa, kananmunia, kasviksia, pähkinöitä, jne. Aerobinen liikunta voisi olla hyvä idea. Becelit saattaa mahdollisesti alentaa kolesterolia, mutta eri asia sitten on onko tuosta kolesterolin alenemisesta mitään terveyshyötyä, tai että aiheuttaako Becelit jotain muuta haittaa. Itse en tuollaisia mömmöjä itseeni tunkisi.


Ja vaikea sanoa, että onko noissa sinun nykyisissä arvoissasi mitään ongelmaa. Se 5 on vaan keinotekoinen raja, joka ei oikeasti kuvaa juuri mitään, se ei oikein edes ennusta sairastuvuutta. Lähinnä tuolla rajalla vain myydään kolesterolilääkkeitä. Sekä matalan että korkean kolesterolin omaava voi sairastua sydän- ja verisuonitautiin.

Paljon oli HDL, LDL ja Trigly?

erittäin hyvää tekstiä. tästä kolesteroli asiasta tuli taannoin tv.stä erittäin hyvä dokumentti ja siinä juuri sanottiin ettei kohonneella kolesterolilla ole yksinään juuri mitään tekemistä terveyden kanssa negattiivisessa mielessä. ehkä sekin kertoo jotain että kolesteroli lääkkeillä pelastetaan 1-2henkeä 1000henkilöä kohden. ja noista rajoista oli kans juttua että se on keinotekoinen ja moni ihminen voidaan luokitella "sairaaksi" ja näin saadaan kirjoitettua kolesteroli lääkitystä. mikä hulluinta tulevaisuudessa rajaa ollaan pudottamassa 4-4,5 kieppeille. näin saamme taas lisää sairaita ihmisiä maahamme :jahas:. lääkärit tässä dokkarissa olivat tietystikin lääkkeiden kannalla.



varmasti kolesterolit on kuitenkin hyvä tutkituttaa, mutta jos ne on kohollaaan ei heti kannata mennä paniikkiin.

 

[Sepi80]

Mitenkäs nämä becelit yms, joiden sanotaan alentavan kolestrolia?onko ne ihan huuhaata?

Itse osallistuin kolesterolitutkimukseen jossa vuoden ajan syötettiin muistaakseni benecolia, vuoden aikana kokonaiskolesteroli putosi jostain 6,7-->5,7. Välimittauksissa luvut silti heittelivät, joulun jälkeen esimerkiksi mitattiin jotain 7 arvot, jonka jälkeen arvot lähtivät systemaattisesti putoamaan.
Selkeästi siis noista benecoleista ja becel pro activesta ON hyötyä kolesterolin alennukseen, mutta IMO mieluummin kannattaa tehdä se ruokavaliolla. Jos oikein olen ymmärtänyt, nuo tekevät ruuansulatuselimistöön ohuen kalvon, joka estää kolesterolia imeytymästä. On vissiin sitten sama vaikutus myös vitamiineihin ja muihin tärkeisiin ravintoaineisiin..:(

 

[MC Aropupu]

Itse osallistuin kolesterolitutkimukseen jossa vuoden ajan syötettiin muistaakseni benecolia, vuoden aikana kokonaiskolesteroli putosi jostain 6,7-->5,7. Välimittauksissa luvut silti heittelivät, joulun jälkeen esimerkiksi mitattiin jotain 7 arvot, jonka jälkeen arvot lähtivät systemaattisesti putoamaan.
Selkeästi siis noista benecoleista ja becel pro activesta ON hyötyä kolesterolin alennukseen, mutta IMO mieluummin kannattaa tehdä se ruokavaliolla. Jos oikein olen ymmärtänyt, nuo tekevät ruuansulatuselimistöön ohuen kalvon, joka estää kolesterolia imeytymästä. On vissiin sitten sama vaikutus myös vitamiineihin ja muihin tärkeisiin ravintoaineisiin..:(

Niin, benecoleista voi olla hyötyä kolesteroliarvojen alentamiseen. Mutta kysymys onkin, että onko tuosta benecolilla saavutetusta kolesteroliarvojen alenemisesta jotain terveydellistä hyötyä. Itse en ainakaan ole nähnyt mitään näyttöä tuollaisesta. Se pelkkä kolesteroliarvojen aleneminen ei kerro yhtään mitään. Ja niitä haittojakin voi sitten tosiaan olla...

 

[Anssi Manninen]

Kokonaiskolesterolin määrällä ei ole merkitystä terveyden kannalta. Merkityksellistä on HDL:n ja VLDL:n suhde. VLDL:ää ei kai Suomessa erikseen mitata, mutta hiukan samaa kertoo HDL:n ja triglyseridien suhde. Eli kannattaa pyrkiä nostamaan HDL kolesterolia ja laskemaan triglyseridejä.

HDL ylös:
-Enemmän rasvaa, myös tyydyttynyttä.
-Ei yhtään transrasvaa
-Vähemmän nopeita hiilihydraatteja

Triglyseridit alas:
-Vähemmän nopeita hiilihydraatteja

Eli syöt monipuolisesti luonnollisia rasvoja, myös tyydyttynyttä, mutta kovetetut kasvirasvat ja nopeat hiilarit pois. Tyydyttynyt rasva on tehokkain HDL:n nostaja. Ja paljon ravinteikasta ruokaa, josta saa vitamiineja ja hivenaineita, eli lihaa, kananmunia, kasviksia, pähkinöitä, jne. Aerobinen liikunta voisi olla hyvä idea. Becelit saattaa mahdollisesti alentaa kolesterolia, mutta eri asia sitten on onko tuosta kolesterolin alenemisesta mitään terveyshyötyä, tai että aiheuttaako Becelit jotain muuta haittaa. Itse en tuollaisia mömmöjä itseeni tunkisi.


Ja vaikea sanoa, että onko noissa sinun nykyisissä arvoissasi mitään ongelmaa. Se 5 on vaan keinotekoinen raja, joka ei oikeasti kuvaa juuri mitään, se ei oikein edes ennusta sairastuvuutta. Lähinnä tuolla rajalla vain myydään kolesterolilääkkeitä. Sekä matalan että korkean kolesterolin omaava voi sairastua sydän- ja verisuonitautiin.

Näinhän se menee.. :thumbs:

 

[Klatskin]

tästä kolesteroli asiasta tuli taannoin tv.stä erittäin hyvä dokumentti ja siinä juuri sanottiin ettei kohonneella kolesterolilla ole yksinään juuri mitään tekemistä terveyden kanssa

Tuo "dokumentti" oli ehkä huonoin "dokumentti" mitä tv:stä on lähiaikoina tullut. Yksittäisten ihmisten ristiretkeä statiineja vastaan, jossa faktat ovat hautautuneet propangandan alle. Kävin itse asiassa jonkin verran keskustelua ohjelman tekijöiden kanssa, ja totesin etteivät ne faktat ihan hallussa olleetkaan.

Ja kyllä sen matalan kolesterolitason hyödyistä on kiistatonta näyttöä vaikka millä mitalla. Kysymys on vaan siitä, miten arvokas ihmisen henki oikeastaan on. Ja mitään haittoja kolesterolitason alentumisesta ei ole todettu.

Ja luonnollisesti raja on "keinotekoinen" - kysymys on taas vain siitä, minkä suuruinen riski halutaan ottaa. Kaikki rajathan ovat keinotekoisia, aina. Eikä pelkän kolesterolitason perusteella ruveta lääkkeitä tyrkyttämään, vaan vasta kokonaisriskin. Sitä paitsi muutoinkin elämäntapojen muutos ovat ensisijainen keino kolesterolitasojen alentamiseen - lääkehoitoon aletaan vasta sitten, jos se ei tehoa.

Tämä on vapaa maa, ei ketään pakoteta kolesterolilääkkeitä syömään.

 

[Heikki722]

Eikös tuosta ravinnon ja veren kolestrolin yhteydestä ole aika paljon sen suuntaisia tutkimuksia, että ravinnon kolestrolin määrällä on vain pieni vaikutus veren kolestroliin? Perintötekijät on suurin vaikuttava tekijä.

Itselläni on aina kolestrolit huidelleet viiden yläpuolella ruokavaliosta riippumatta.

Väitetään että punariisitabletit ovat tehokas ja halpa veren kolestrolin alennin. Onko kenelläkään niistä mitään kokemuksia tai tietoa?

 

[hunter killer]

No niin, eipä tässä muuta kuin jatkan samalla ruokavaliolla ja keväällä Huhti-Toukokuussa kokeillaan onko tästä siasta lähtenyt kolestrolit pihalle.

Sanoin aiemmin siis jo sille lääkärille, että en ala mitään kovaa diettiä vetämään kun on tarkoitus muka lihasta saada. Se tokas, että "semmosiahan te ootte, oma poikakin harrastaa puntteja ja ihan turha sille on sanoa laihuttamisesta. Yritä kuitenkin siitä vyötäröltä saada painoa pois?ei se vaadi kummempia kun just tuon ruokavalion pitämisen. Ja enhän minä nyt sillä, että oisit lihava, niin sano tätä öh...mutta kun ei sulta muualta lähe edes sitä vähää, niin sieltä sitten, eikös niin".

Yritti vissiin paikata tuota rivien välistä luettavissa ollutta "olet muuten hieman läski"- kommenttia

Käy mulle

Oli kuulemma puhunut jo jonkun toisenkin lääkärin kans kolestrolista ja se oli kans sanonu, että "nuo rajat nyt on lääkemyyjien keksintö" Aivan niinku joku jo mainitsi.
Niin varmaan onkin, kuolihan tuo appiukkokin nyt syksyllä tukoksiinsa...vaikkei ollu kolestroolia, saatikka mitään muutakaan sairautta.

 

[NEUTRAALI]

Tuo "dokumentti" oli ehkä huonoin "dokumentti" mitä tv:stä on lähiaikoina tullut. Yksittäisten ihmisten ristiretkeä statiineja vastaan, jossa faktat ovat hautautuneet propangandan alle. .

kyllähän ne esitteli faktaa tutkimus tuloksista jotka oli englannissa(muistaakseni) tutkittuja. joten ei se nyt ainakaan yksittäisten ihmisten mielipiteisiin koko juttu perustunut.

Tämä on vapaa maa, ei ketään pakoteta kolesterolilääkkeitä syömään.

totta, mutta kyllähän kolesterolista on tehty niin kauhea asia,että varmaan 90% ihmisistä kallistuu lääkkeiden kannalle?

 

[Klatskin]

kyllähän ne esitteli faktaa tutkimus tuloksista jotka oli englannissa(muistaakseni) tutkittuja. joten ei se nyt ainakaan yksittäisten ihmisten mielipiteisiin koko juttu perustunut.

Totta, mutta tutkimukset oli valittu hyvin valikoidusti, ja niiden tulkinta oli äärimmäisen putkinäköistä. Ja sokerina pohjalla oli päähenkilö, joka kertoi kuinka oli syönyt vuosia turhaan kolesterolilääkkeitä - koska ei ollut saanut sydänkohtausta (ja jos olisi saanut, olisi sanonut että lääkkeistä ei ole mitään hyötyä).

totta, mutta kyllähän kolesterolista on tehty niin kauhea asia,että varmaan 90% ihmisistä kallistuu lääkkeiden kannalle?

90% keistä ihmisistä?

Ja maailmassa lääkemyyjät eivät tee hoitosuosituksia - nuo rajat taitavat olla suurimmaksi osin kardiologien keksintöä.

Karvalakkina voisi todeta, että sydäntautien tärkeimmät riskitekijät ovat:
- Ikä
- Sukupuoli
- Geenit
- Diabeteksen olemassaolo
- Elämäntavat
- Kolesterolitaso
- Verenpaine
- Tupakointi

Näistä helpoiten voidaan vaikuttaa kolesteroliin. Piste. Lääkkeet ovat halpoja & eivät juuri aiheuta sivuvaikutuksia (vrt. verenpaine). Koska tämä sitten kannattaa, on asia erikseen. Siihen taas vaikuttaa eniten näkökulma, josta asiaa katsoo.

 

[NEUTRAALI]

90% keistä ihmisistä?

siis niistä ihmisistä joille lääkärit sanoo lääkettä suosivan. käsittääkseni näissä kolesteroli asioissa lääkärin suositus lääkkeistä on aika monelle ihmiselle laki ja aika moni lääkäri niitä suosittelee vaikkei juuri muuta vikaa ihmisessä olisikaan. silloin jos on useampi riskitekijä mukana on lääkityksen aloittaminenkin lienee paikallaan, eikä siis yksistään korkean kolesterolin takia.

 

[Aappo]

Mielenkiintoinen thread. Omakohtaista kokemusta ei ole kolesteroliarvojen alentamisesta, koska siihen ei ole ollut (ainakaan vielä) tarvetta.
06.09.2004: kokonaiskolesteroli 2,6 mmol/l, LDL 0,8 mmol/l ja HDL 1,55 mmol/l
20.04.2006: kok.kol. 2,5 mmol/l, LDL 1,1 mmol/l ja HDL 1,28 mmol/l
Geeneillä on varmasti iso vaikutus, tosin yritän syödäkin suht terveellisesti.

 

[MC Aropupu]

Tuo "dokumentti" oli ehkä huonoin "dokumentti" mitä tv:stä on lähiaikoina tullut. Yksittäisten ihmisten ristiretkeä statiineja vastaan, jossa faktat ovat hautautuneet propangandan alle. Kävin itse asiassa jonkin verran keskustelua ohjelman tekijöiden kanssa, ja totesin etteivät ne faktat ihan hallussa olleetkaan.

Ja kyllä sen matalan kolesterolitason hyödyistä on kiistatonta näyttöä vaikka millä mitalla. Kysymys on vaan siitä, miten arvokas ihmisen henki oikeastaan on. Ja mitään haittoja kolesterolitason alentumisesta ei ole todettu.

Matalasta kokonaiskolesterolista ei ole hyötyä. Eikä välttämättä matalasta LDL:stäkään. HDL:n ja VLDL:n suhde sen sijaan on merkityksellinen. Olet ilmeisesti lääkäri? Oletko tutustunut vaikkapa Interheart Studyn tuloksiin?

Ja luonnollisesti raja on "keinotekoinen" - kysymys on taas vain siitä, minkä suuruinen riski halutaan ottaa. Kaikki rajathan ovat keinotekoisia, aina. Eikä pelkän kolesterolitason perusteella ruveta lääkkeitä tyrkyttämään, vaan vasta kokonaisriskin. Sitä paitsi muutoinkin elämäntapojen muutos ovat ensisijainen keino kolesterolitasojen alentamiseen - lääkehoitoon aletaan vasta sitten, jos se ei tehoa.

Totta, mutta tutkimukset oli valittu hyvin valikoidusti, ja niiden tulkinta oli äärimmäisen putkinäköistä. Ja sokerina pohjalla oli päähenkilö, joka kertoi kuinka oli syönyt vuosia turhaan kolesterolilääkkeitä - koska ei ollut saanut sydänkohtausta (ja jos olisi saanut, olisi sanonut että lääkkeistä ei ole mitään hyötyä).

Pointti nyt varmaan kuitenkin on se, että todella suuri joukko ihmisiä syö kolesterolilääkkeitä turhaan. Se on erittäin kallista ja niillä on myös haittavaikutuksensa. Tuollaisten lääkkeiden ennaltaehkäisevä syöttäminen ihmisille on käsittämätöntä. Korkea kolesteroli ei ole mikään sairaus, ainoastaan riskitekijä. Tuo on vähän sama kuin että kipsattaisiin varmuuden vuoksi kaikkien liukkailla kaduilla kävelevien jalat, ettei ne murru. ;)

Ja maailmassa lääkemyyjät eivät tee hoitosuosituksia - nuo rajat taitavat olla suurimmaksi osin kardiologien keksintöä.

Jos olet lääkäri, niin sinun pitäisi kyllä tietää, että lääkefirmoilla on myös oma vaikutuksensa lääkkeiden käyttösuosituksia laadittaessa.

Karvalakkina voisi todeta, että sydäntautien tärkeimmät riskitekijät ovat:
- Ikä
- Sukupuoli
- Geenit
- Diabeteksen olemassaolo
- Elämäntavat
- Kolesterolitaso
- Verenpaine
- Tupakointi

Näistä helpoiten voidaan vaikuttaa kolesteroliin. Piste. Lääkkeet ovat halpoja & eivät juuri aiheuta sivuvaikutuksia (vrt. verenpaine). Koska tämä sitten kannattaa, on asia erikseen. Siihen taas vaikuttaa eniten näkökulma, josta
asiaa katsoo.

Kolesteroliin voidaan kyllä vaikuttaa noilla lääkkeillä, mutta se on sitten eri juttu, että kuinka paljon tuosta on hyötyä sairauden ehkäisemisessä. Siitä näytöt eivät käsittääkseni ole mitkään kovin vahvat. Ilmeisestihän statiinien teho ei sinänsä perustu tuohon kolesterolin laskuun, vaan johonkin muuhun.

Ja muuten kun katsotaan statiinien vaikutusta kokonaisterveyteen, ei pelkästään verisuonitauteihin, niin statiinien käyttö ei välttämättä olekaan niin kovin hyvä idea, ainakaan ellei jo valmiiksi ole sellaista sydän- ja verisuonitautia, johon ne auttavat.

Interheartin mukaan muuten tupakka taisi olla suunnilleen yhtä suuri riskitekijä kuin kolesteroliarvot (nimenomaan HDL/VLDL, ei kokonaiskolesteroli). Ehkäpä ihmisten kannattaisi ensin lopettaa tupakointi ja sitten vaikka vielä laittaa ruokavalio kuntoon. Sitä ennen on terveen ihmisen typerää edes miettiä mitään kolesterolilääkkeitä, pelkästään jonkun melko hataralla pohjalla olevien riskitekijöiden perusteella.

 

[MC Aropupu]

Mielenkiintoinen thread. Omakohtaista kokemusta ei ole kolesteroliarvojen alentamisesta, koska siihen ei ole ollut (ainakaan vielä) tarvetta.
06.09.2004: kokonaiskolesteroli 2,6 mmol/l, LDL 0,8 mmol/l ja HDL 1,55 mmol/l
20.04.2006: kok.kol. 2,5 mmol/l, LDL 1,1 mmol/l ja HDL 1,28 mmol/l
Geeneillä on varmasti iso vaikutus, tosin yritän syödäkin suht terveellisesti.

Erittäin matala kolesterolikaan ei välttämättä muuten ole se terveellisin vaihtoehto. Syötkö kuinka paljon rasvaa? Rasvan syöntiä lisäämällä voisit koittaa nostaa tuota HDL:ä korkeammaksi. Nuo suhteet sinänsä vaikuttavat varsin hyviltä, kun ilmeisesti triglytkin ovat jossain 0,3 tuntumassa. :thumbs:

Ja kyllä, geeneillä on hyvin suuri merkitys kolesteroliarvoihin.

 

[MyoD]

Joskus tympii kaikki pekkapuskat jotka saarnaa kolesterolin vaaroista. Tässä muutama pointti (osa on tullut aikaisemmin esille tässä threadissä)

1. Kolesteroli on ihmiselle välttämätön mm. solukalvon rakennneosana ja tiettyjen hormonien synteesin substraattina
http://www.yhtyneetlaboratoriot.fi/kasikirja/kuvat.asp?id=40.

2. Suurin osa kolesterolista (70%-80%) tuotetaan kehossa, eikä ole lähtöisin ravinnosta. Ravintoa muuttamalla veren kolesterolin laskeminen on näin ollen vaikeaa (ei toki mahdotonta) Kohonnut veren kolesteroli johtunee useimmiten geneettisitä syistä.

2. Yhteys kohonneen veren kolesterolin ja sydänverisuonitaudin välillä ei ole yksiselitteinen. Ravinnon "huonot" rasvat lienevät terveydelle vaarallisempia kuin itse kolesteroli. Kolesterolia ja huonoja rasvoja sattuu nyt vain olemaan samoissa ruoka-aineissa, (lukuunottamatta ainakin kananmunat, jossa kolesteroli on kaiken lisäksi huonosti imeytyvä sitoutuneena lesitiiniin) joten kliiniset tutkimukset osoittavat korrelaation kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautien välillä. Kohonnut veren kolesteroli voi näin ollen toimia hyvänä indikaattorina kohonneelle terveysriskille, ilman että kolesteroli itse on syypää kohonneelle riskille.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/..._uids=16596800&query_hl=3&itool=pubmed_docsum

kuten sanottu, tutkimuksia eri tavoin tulkitsemalla voi päätyä monenlaisiin näkemyksiin.
Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.

Amen

 

[Klatskin]

Matalasta kokonaiskolesterolista ei ole hyötyä. Eikä välttämättä matalasta LDL:stäkään.

Ei pidä paikkaansa. Tästä on laajasti näyttöä - jotkut vielä väittävät vastaan, mutta niinhän se aina menee. Edelleen jotkut väittävät, että tupakointikaan ei aiheuta syöpää - näyttöä ei mukamas ole riittävästi.

Olet ilmeisesti lääkäri?

Noh, näin nimikyltissä ainakin lukee.

Oletko tutustunut vaikkapa Interheart Studyn tuloksiin?

Kyllä - eipä siinä mitään uutta ollut. Eikä muutenkaan mielestäni kovin relevantti tutkimus tähän liittyen.

Pointti nyt varmaan kuitenkin on se, että todella suuri joukko ihmisiä syö kolesterolilääkkeitä turhaan.

Tämä on pitkälti makuasia. On totta, että osa ihmisistä syö lääkkeitä "turhaan": kuitenkin osa kuolee jäämällä esim. rekan alle, jolloin syödyistä lääkkeistä ei ole paljoa iloa.

Sen sijaan näissä yhteyksissä mainitut tutkimustulokset (erit. NNT-luvut) ovat harhaanjohtavia - vaikka esim. 5-10v:n seurannassa ei ole kuollut/sairastunut, se ei tarkoita että lääkitys olisi "turha". Sepelvaltimoplakkien kertyminen kestää yleensä sellaisen 50v - jos kertyminen on hidastunut, tällaiset tutkimukset eivät sitä ota huomioon.

Se on erittäin kallista ja niillä on myös haittavaikutuksensa.

Huomattavasti kalliimpaa on tehdä kaikille keski-ikäisille miehille ohitusleikkaus.
Ja kuten mainittua, haittavaikutukset ovat erittäin vähäiset. Toisaalta, jos ihmiset elävät pitkään yli eläkeiän, eläkekulut kyllä ovat merkittävät...

Korkea kolesteroli ei ole mikään sairaus, ainoastaan riskitekijä. Tuo on vähän sama kuin että kipsattaisiin varmuuden vuoksi kaikkien liukkailla kaduilla kävelevien jalat, ettei ne murru. ;)

On totta, että hyperkolesterolemia ei ole sairaus, vaan riskitekijä. Tämä ei ole kuitenkaan mikään peruste olla hoitamatta sitä. Sitten kun keksitään kristallipallo / aikakone, hoitolinjaukset saattavat muuttua.

Ja kyllähän ihmiset autoillessakin käyttävät turvavöitä, vaikka luultavasti eivät ajakaan kolaria sillä kertaa. ;)

Jos olet lääkäri, niin sinun pitäisi kyllä tietää, että lääkefirmoilla on myös oma vaikutuksensa lääkkeiden käyttösuosituksia laadittaessa.

Melkoisen pieni, väittäisin. Tokihan ne ymmärrettävistä syistä pyrkivät näkemyksiin vaikuttamaan, mutta kaikki tietävät kyllä että siitä suunnasta tuleva informaatio on värittynyttä.

Kolesteroliin voidaan kyllä vaikuttaa noilla lääkkeillä, mutta se on sitten eri juttu, että kuinka paljon tuosta on hyötyä sairauden ehkäisemisessä. Siitä näytöt eivät käsittääkseni ole mitkään kovin vahvat.

Näytöt ovat kyllä melkoisen vahvat. Vrt. tupakoinnin merkitys keuhkosyövässä.

Ilmeisestihän statiinien teho ei sinänsä perustu tuohon kolesterolin laskuun, vaan johonkin muuhun.

Tätähän jossakin vaiheessa epäiltiin, mutta on jo jäämässä pois muodista.

Ja muuten kun katsotaan statiinien vaikutusta kokonaisterveyteen, ei pelkästään verisuonitauteihin, niin statiinien käyttö ei välttämättä olekaan niin kovin hyvä idea

Mitä tällä tarkoitat? Sivuvaikutuksia...? Mutta yleensä tämä johtuu lyhyestä seurannasta, huonosta kohderyhmästä, ym. Ja tulee muistaa, että kolesteroli nostaa myös muiden sairauksien riskiä: aivohalvaukset, perifeeriset verisuonitaudit, ym. ym. Tätä yleensä eivät tutkimukset ota huomioon.

Ehkäpä ihmisten kannattaisi ensin lopettaa tupakointi ja sitten vaikka vielä laittaa ruokavalio kuntoon.

Mitä luulet, mikä on helpointa? Tupakoinnin lopettaminen, ruokavalion totaalinen muuttaminen, vai lääkityksen aloittaminen? Tupakoinnin lopettaminen olisi kieltämättä hieno asia, mutta kaikki eivät siihen vain pysty.

1. Kolesteroli on ihmiselle välttämätön mm. solukalvon rakennneosana ja tiettyjen hormonien synteesin substraattina

Pitää paikkansa. Mutta kokonaiskolesteroli < 1 vielä riittää ihmiselle.

2. Suurin osa kolesterolista (70%-80%) tuotetaan kehossa, eikä ole lähtöisin ravinnosta. Ravintoa muuttamalla veren kolesterolin laskeminen on näin ollen vaikeaa (ei toki mahdotonta) Kohonnut veren kolesteroli johtunee useimmiten geneettisitä syistä.

Pitää myös paikkansa. Juuri tämän takia kolesterolilääkkeet ovatkin pääsääntöisesti tehokkaampia kuin ruokavaliomuutokset.

2. Yhteys kohonneen veren kolesterolin ja sydänverisuonitaudin välillä ei ole yksiselitteinen. Ravinnon "huonot" rasvat lienevät terveydelle vaarallisempia kuin itse kolesteroli. Kolesterolia ja huonoja rasvoja sattuu nyt vain olemaan samoissa ruoka-aineissa, (lukuunottamatta ainakin kananmunat, jossa kolesteroli on kaiken lisäksi huonosti imeytyvä sitoutuneena lesitiiniin) joten kliiniset tutkimukset osoittavat korrelaation kolesterolin ja sydän- ja verisuonitautien välillä. Kohonnut veren kolesteroli voi näin ollen toimia hyvänä indikaattorina kohonneelle terveysriskille, ilman että kolesteroli itse on syypää kohonneelle riskille.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum

Tarkoititko yhteyttä ravinnon kolesterolin ja sydänverisuonitautien välillä? Ja muuten tulkintakysymys, kuten itsekin osuvasti totesit. Ja tuo linkki ilmeisesti oli tarkoitettu edelliseen kohtaan?

kuten sanottu, tutkimuksia eri tavoin tulkitsemalla voi päätyä monenlaisiin näkemyksiin.
Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.

Naulan kantaan.

Mutta olen käynyt tämän keskustelun riittävän monta kertaa. Jos mahdollista, lopetan osaltani keskustelun tähän.

 

[Anssi Manninen]

http://www.annals.org/cgi/content/a...ns&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT

http://www.annals.org/cgi/content/f...DL&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT