Kolesteroli... sukuvika kun suksi ei luista?

[napinpainaja]

Itsellä olisi nyt kesän alkuun saakka aikaa viritellä kolesterolit kohdalleen. LDL on kuulemma turhan korkealla.
Viime mittauksessa:
Kolesteroli 5,1
HDL 1,6
LDL 3,3
Trigl 0,65

Hiilareita ja maitotuotteista saatavia rasvoja meinasin ainakin vähentää. Omega-3:n kuvittelin olevan hyvä apu ja kalaöljyä ehdin jo pullon apteekista nappaamaan, mutta ainakin täällä http://yle.fi/akuutti/arkisto2004/021104_d.htm sanotaan liikasaannista:

"Voidaan teoretisoida, että rasvahappomolekyylinä, joka sisältää runsaasti kaksoissidoksia, omega-3-rasvahapot hapettuvat hyvin herkästi eli suomeksi sanottuna härskiintyvät. Ja jos niitä saadaan liikaa tai runsaasti ilman samaan aikaan saatavia suojaavia tekijöitä eli antioksidantteja, niin silloin on teoriassa mahdollista, että elimistöön tulee hapetusstressitila."

"Silloin kun saamme omega-kolmosia sellaisia määriä kuin me niitä esimerkiksi ravinnosta saamme, eli nykyinen ravintosuositus on 1,5 grammaa omega-3-rasvahappoja viikossa – niin silloin vaikutukset ovat mitättömiä. Mutta jos annoksia nostetaan esim. ravintolisien kautta, niin on havaittu, että kokonaiskolesteroli ja paha LDL-kolesteroli nousevat hyvin lievästi, mutta kuitenkin merkitsevästi."

"Mitään kalaöljylisiä ei Ahotupa suosittele.
– Normaali, terve ihminen ei varmasti tarvitse mitään lisiä."

Onkohan kuitenkaan hyvä jos nappaan päivittäin annoksen kalaöljyä jossa 1355mg omega-3:a? Ei näistä ota enää mitään selvää kun joka lähteestä tulee erilaisia näkemyksiä asiaan :wall: Mitäs muita hyviä kikkoja olisi rasva-arvojen parantamiseen?

 

[Nightkin]

Itsellä olisi nyt kesän alkuun saakka aikaa viritellä kolesterolit kohdalleen. LDL on kuulemma turhan korkealla.
Viime mittauksessa:
Kolesteroli 5,1
HDL 1,6
LDL 3,3
Trigl 0,65

Hiilareita ja maitotuotteista saatavia rasvoja meinasin ainakin vähentää. Omega-3:n kuvittelin olevan hyvä apu ja kalaöljyä ehdin jo pullon apteekista nappaamaan, mutta ainakin täällä http://yle.fi/akuutti/arkisto2004/021104_d.htm sanotaan liikasaannista:

"Voidaan teoretisoida, että rasvahappomolekyylinä, joka sisältää runsaasti kaksoissidoksia, omega-3-rasvahapot hapettuvat hyvin herkästi eli suomeksi sanottuna härskiintyvät. Ja jos niitä saadaan liikaa tai runsaasti ilman samaan aikaan saatavia suojaavia tekijöitä eli antioksidantteja, niin silloin on teoriassa mahdollista, että elimistöön tulee hapetusstressitila."

"Silloin kun saamme omega-kolmosia sellaisia määriä kuin me niitä esimerkiksi ravinnosta saamme, eli nykyinen ravintosuositus on 1,5 grammaa omega-3-rasvahappoja viikossa – niin silloin vaikutukset ovat mitättömiä. Mutta jos annoksia nostetaan esim. ravintolisien kautta, niin on havaittu, että kokonaiskolesteroli ja paha LDL-kolesteroli nousevat hyvin lievästi, mutta kuitenkin merkitsevästi."

"Mitään kalaöljylisiä ei Ahotupa suosittele.
– Normaali, terve ihminen ei varmasti tarvitse mitään lisiä."

Onkohan kuitenkaan hyvä jos nappaan päivittäin annoksen kalaöljyä jossa 1355mg omega-3:a? Ei näistä ota enää mitään selvää kun joka lähteestä tulee erilaisia näkemyksiä asiaan :wall: Mitäs muita hyviä kikkoja olisi rasva-arvojen parantamiseen?

Aika helppo keino on vähentää energiansaantia ja laihduttaa. Rasvojen laadusta ja makroravinnejakaumasta on sitten monenlaista näkemystä. Kannattanee kuitenkin muistaa, että maksa kuitenkin valmistaa sitä kolesterolia myös itse. Sillä on aika paljon puuhaa elimistössä, ja paras keino kohdistaa tämä puuha oikeisiin paikkoihin on nostella painoja, lemmiskellä ja vähän liikuskella aerobisestikin...

 

[Paletaani]

Aika helppo keino on vähentää energiansaantia ja laihduttaa. Rasvojen laadusta ja makroravinnejakaumasta on sitten monenlaista näkemystä. Kannattanee kuitenkin muistaa, että maksa kuitenkin valmistaa sitä kolesterolia myös itse.

Aikalailla samaa mieltä. Pitää vielä kysäistä napinpainajalta, että onko päällä ylipainoa, verenpainetta tai suvussa korkeaa kolesterolia?

 

[napinpainaja]

Suvun mukanahan tuo suurimmaksi osaksi taitaa tulla. Isän puolelta kaikilla on kolesterolit katossa ja itselläkin pahimmillaan ollut yli 7 kokonaiskolesteroli. Mitään muita asiaan liittyviä ongelmia ei löydy, ei verenpainetta eikä ylipainoa. Syksyn aikana tullut kyllä painoa lisää Kultaisella Kuusikolla treenatessa ja paljon ruokaa syödessä, rasvaa ei kuitenkaan ihan hillittömästi ole vatsan kohdalle kertynyt. Pientä muutosta parempaan suuntaan saattaa olla odotettavissa kevään puolella kun tarkoituksena tiputella muutama kilo, mutta silti kiinnostaisi saako LDL:ää hinattua alaspäin ja HDL:ää ylös ruokavaliota johonkin suuntaan muuttamalla tai lisäravinteilla.

 

[Qvistus]

Onko suvussa mitenkään epänormaalin paljon sydäntauteja? En ymmärrä miksi terveen ihmisen pitäisi ollahuolissaan kolesteroliarvoistaan. Syö kalaa.

Ja jos sä kayt puntilla, niin sä et ole mikään "normaali" ihminen siinä mielessä mitä Ahotupa tarkoittaa. Painojen nosteleminen kasvattaa kaikkien ravintoaineiden tarvetta ja omega-3 on yksi olennaisimmista jutuista. Tyydyttyneillä rasvoilla tai ravinnosta saatavalla kolesterolilla ei ole paljonkaan tekemistä kolesteroliarvojen nousun kanssa. Esimerkiksi joka solussa oleva solukalvo, koostuu fosfolipideistä, joiden ainesosista puolet on näitä "pahoja" tyydyttyneitä rasvahappoja.

 

[napinpainaja]

Onko suvussa mitenkään epänormaalin paljon sydäntauteja? Epäilen, että ei. En ymmärrä miksi terveen ihmisen pitäisi ollahuolissaan kolesteroliarvoistaan. Syö kalaa.

Oikein epäilty, eipä niitä tauteja suvusta löydy. Syy olla huolissaan on lääkärin into tuputtaa statiineja
Lohta mutustaisin vaikka päivittäin mutta vaimolla alkaa tökkimään jo pelkkä haju. Arvelin kalaöljyn käyvän hyvänä korvikkeena.

 

[Qvistus]

Olisin huolissani sen lääkärin ammattitaidosta. Hyvälaatuista kalaöljyä kannattaa ottaa esim 5 g joka päivä. Lisäksi multivitamiineja, sinkkiä ja magnesiumia. Statiinit on yksi lääketehtaiden kusetuksista, niikuin kaikki mielialalääkkeetkin. Luulis, että jos lääkäri käy 7 vuotta koulua, niin se osais ajatella omilla aivoillaan, mutta useimmat kulkee silti teollisuuden talutusnuorassa. On toki päteviäkin lääkäreitä.

 

[Paletaani]

Onko suvussa mitenkään epänormaalin paljon sydäntauteja? Epäilen, että ei. En ymmärrä miksi terveen ihmisen pitäisi ollahuolissaan kolesteroliarvoistaan. Syö kalaa.

Niinpä niin. Terve ihminen voi siis surutta vetää röökiä vuosikausia eikä siitä kannata olla huolissaan. Sitten vasta mietitään uudemman kerran kun napsahtaa keuhkosyöpä päälle.

Oikein epäilty, eipä niitä tauteja suvusta löydy. Syy olla huolissaan on lääkärin into tuputtaa statiineja
Lohta mutustaisin vaikka päivittäin mutta vaimolla alkaa tökkimään jo pelkkä haju. Arvelin kalaöljyn käyvän hyvänä korvikkeena.

Jahas, alkaa mennä taas melko uhkaavaan suuntaan tämä. Suosittelen, että et tee mitään kovin suuria päätöksiä pelkän netti-informaation perusteella. Täällä kun tahtoo olla liikkeellä monenlaista näkemystä ja harvalla maallikolla on riittävän laajaa kokonaiskuvaa asiasta, jotta voisi ottaa huomioon kaikki muuttujat. That's right, I said it: Maallikolla. Suurin osa netissä aiheesta kirjoittelevista ihmisistä on maallikoita, jotka harrastusmielessä lueskelevat terveysaiheisia blogeja ja tutkimuksia. Sellaiseksi luen itsenikin, vaikka periaatteessa olenkin alan tutkija. Pelkistä nettiblogeista saa aiheesta jonkinlaisen käsityksen, joka valitettavan usein on aivan liian yksipuolinen.

Ensinnäkin lääkärilläsi tuskin on mitään erityistä intoa tuputtaa sinulle statiineja. Hän ei saa niiden määräämisestä mitään provikkaa tms hyötyä itselleen. Todennäköisesti hän tiedostaa kohonneen kolesterolin olevan SV-sairauksien riskitekijä muiden ohella ja verrattuna moneen muuhun (geenit, ylipaino, diabetes yms), siihen on helpoin vaikuttaa lääkkeillä.

Toisekseen, sehän on vain hyvä että suvussasi ei olla varsinaisesti sairastuttu SV-tauteihin. Eikai aina tarvi saada infarktia taikka kuolla, ennen kun on syytä varovaisuuteen? Todennäköisesti pelkkä kohonnut kolesteroli ei vielä riitä saamaan aikaan esim. sepelvaltimotautia tai aivohalvausta mutta kyllä se riskiä kohottaa. Familiaalista hyperkolesterolemiaa sairastavilla ihmisillä kokonaiskolesteroli on perimästä riippuen 8-30 ja hoitamattomana he voivat saada ensimmäisen infarktinsa jo parikymppisenä. Verisuoniplakkien muodostuminen kestää vuosia ja mitään tarkkaa raja-arvoa on mahdotonta sanoa. Jotkut nettiviisaat gurut väittävät että kokonaiskolesterolilla ei ole mitään merkitystä mutta kyllä se tuollaisissa tapauksissa on osoitettu että on. Merkitys voi olla vähäinen mutta missään tapauksessa täysin neutraali se ei ole. Itse en ainakaan tuntisi oloani täysin turvalliseksi jos arvot olisivat 6-8 pinnassa.

No miten niitä arvoja sitten parannetaan?

Varmaan kaikki änkyrätkin ovat samaa mieltä siitä, että prosessoidut viljatuotteet, sokeri ja muu vastaava roska kannattaa jättää vähemmälle. Rasvoja tarvitaan (jep, myös sitä tyydyttynyttä) mutta itse ainakin suosisin pehmeitä. Paljon kalaa (ja niitä kalaöljykapseleita voi todennäköisesti vetää melko reilusti) ja juoksevia kasviöljyjä. Myös reilusti kuitua vihannesten ja hedelmien muodossa. Säännöllinen liikunta auttaa myös. Jos rööki maistuu niin heitä pois. Se painon pudotus auttaa melko varmasti.

Välimeren ruokavalio on tutkimuksissa osoittautunut varsin hyväksi ja monipuoliseksi keinoksi ehkäistä SV-tauteja. Juhana Harju vaikuttaa minun mielestäni melko pätevältä kaverilta ja hänen kirjoittamansa kirja Ravintoa Sydämelle voisi olla tutustumisen arvoinen. Ei kannata säikähtää vaikka esipuheen onkin kirjoittanut antikristus-Puska :D Harjulla on paljon hyvää asiaa joka paikoitellen myös eroaa nk. virallisesta linjasta.

Mutta kuten sanoin, tämäkin kuuluu kategoriaan "netti-informaatio" joten ota tämä pelkkänä suosituksena

 

[Paletaani]

Statiinit on yksi lääketehtaiden kusetuksista, niikuin kaikki mielialalääkkeetkin. Luulis, että jos lääkäri käy 7 vuotta koulua, niin se osais ajatella omilla aivoillaan, mutta useimmat kulkee silti teollisuuden talutusnuorassa.

Jaa vai että oikein useimmat. Ja vielä kritiikittömästi mennään teollisuuden talutusnuorassa? Voin sanoa, että et tiedä yhtään mistä puhut.

 

[Qvistus]

Pitää välillä kärjistää. Ihmettelen vain miten nuorehkolle miehelle määrätään statiineja, kun mitään muita riskitekijöitä ei ole. Ei ylipainoa, ei korkeaa verenpainetta...
Oma kokemus lääkäreistä on, että määrätään joku pilleri ja lähetetään kotiin. Mun filosofia on, että terveet elämäntavat ehkäisee sairauksia, eikä sitä varten tarvitse ottaa lääkkeitä. Mahdollisimman vähillä lääkkeillä tulisi tulla toimeen.

 

[Paletaani]

Pitää välillä kärjistää. Ihmettelen vain miten nuorehkolle miehelle määrätään statiineja, kun mitään muita riskitekijöitä ei ole. Ei ylipainoa, ei korkeaa verenpainetta...

No niin vähän arvelinkin Mutta eihän tässä käsittääkseni ole vielä edes määrätty statiineja. Ainakin täällä Oulussa lääkärit koulutetaan arvioimaan kokonaisriski (nk. Score-taulukon avulla). Vasta kun SV-tapahtuman riski on selvästi koholla eikä elämäntapamuutoksilla saada toivottua vaikutusta, voidaan lääkehoitoa harkita.

Oma kokemus lääkäreistä on, että määrätään joku pilleri ja lähetetään kotiin. Mun filosofia on, että terveet elämäntavat ehkäisee sairauksia, eikä sitä varten tarvitse ottaa lääkkeitä. Mahdollisimman vähillä lääkkeillä tulisi tulla toimeen.

Ikävää että olet saanut noin huonon kuvan. Toisilla taitaa olla sellainen käsitys, että lääkärit eivät tee mitään. Laittavat vain kotiin odottamaan että vaiva menisi itsestään ohi. Silti väestötasolla lääkärin ammatti keikkuu vuodesta toiseen TOP-3 arvostetuimpien listalla. Suurin osa meistä lienee siis varsin tyytyväisiä saamaansa hoitoon. Se on vasta tämä netti, missä huonot kokemukset korostuvat.

Etkä varmasti löydä yhtään ainoaa lääkäriä, joka olisi eri mieltä siitä että elämäntavoilla voidaan ehkäistä monia sairauksia ja että mahdollisimman vähillä lääkkeillä tulisi selvitä. Mutta jos katsotaan vaikkapa WHO:n virallista ICD-10-tautiluokitusjärjestelmää, sieltä löydetään tuhansia ja taas tuhansia eri vaivoja ja ongelmia, jotka ovat täysin elämäntavoista riippumattomia. Lääkkeet ovat usein välttämättömiä vaikka elämäntavat olisivat kuinka hyvät.

Nojoo mutta meneepä offtopicin puolelle nii jääkööt tältä osalta tähän...

 

[MC Aropupu]

Itsellä olisi nyt kesän alkuun saakka aikaa viritellä kolesterolit kohdalleen. LDL on kuulemma turhan korkealla.
Viime mittauksessa:
Kolesteroli 5,1
HDL 1,6
LDL 3,3
Trigl 0,65

Jos arvot on noin hyvät, eikä muutenkaan ole sen kummemmin mitään riskitekijöitä, niin mistään statiineista puhuminen on nuorelle terveelle miehelle aivan järjetöntä. Noissa kolesteroliarvoissa ei edes ole mitään sen kummempaa korjattavaa. Voihan noita arvoja pikkuisen koittaa säätää, jos kiinnostaa, mutta missään tapauksessa et ota statiineja noilla arvoilla ja muilla tiedoilla. Tämä näin MAALLIKON näkemyksenä.

 

[napinpainaja]

No niin vähän arvelinkin Mutta eihän tässä käsittääkseni ole vielä edes määrätty statiineja. Ainakin täällä Oulussa lääkärit koulutetaan arvioimaan kokonaisriski (nk. Score-taulukon avulla). Vasta kun SV-tapahtuman riski on selvästi koholla eikä elämäntapamuutoksilla saada toivottua vaikutusta, voidaan lääkehoitoa harkita.

Statiineja lääkäri ei tosiaan vielä ole määrännyt. Olen pidemmän aikaa kontrolleissa ravannut ja sillä kertaa kun kolesteroli oli seiskan tienoilla, lääkäri kaivoi esille ilmeisesti just tuon Score-taulukon ja esitti että joo-o kuuskymppisenä sulla on 5% mahdollisuus saada joku sv-tauti. Oma ilme oli jo silloin , pitäiskö kiinnostaa. Kun kolesteroli ei tiukasta yrittämisestä huolimatta ole tipahtanut riittävästi vaan soutaa eestaas, niin edellisellä kerralla lääkäri piti pienen statiinivalistuksen vähän kannattaiskohan kokeilla -tyylisesti. Arvot onneksi tipahti lähemmäs viittä, niin ei ihan vielä tullut ajankohtaiseksi nuo lääkkeet.

Jos arvot on noin hyvät, eikä muutenkaan ole sen kummemmin mitään riskitekijöitä, niin mistään statiineista puhuminen on nuorelle terveelle miehelle aivan järjetöntä. Noissa kolesteroliarvoissa ei edes ole mitään sen kummempaa korjattavaa. Voihan noita arvoja pikkuisen koittaa säätää, jos kiinnostaa, mutta missään tapauksessa et ota statiineja noilla arvoilla ja muilla tiedoilla. Tämä näin MAALLIKON näkemyksenä.

Jees, tätä mieltä itsekin olen. Statiinien syömisessä en sinällään mitään pahaa näe, voihan niitä kokeilla ja jos jotain sivuvaikutuksia tulee niin jättää pois tai kokeilee toista merkkiä. Ja sitten se iso Mutta. Kun tuli käytyä kysymässä lainaa asuntoa varten, niin lainan turvaksi otettavan vakuutuksen työttömyyden, työkyvyttömyyden ja kuoleman varalta kohdalla pankkitäti kysäisi pitkäaikaislääkityksistä. No ei ole vaikea arvata estäisikö mahdolliset lääkärin määräämät statiinit tuon vakuutuksen ottamisen kokonaan :wall:

 

[Nightkin]

Statiineja lääkäri ei tosiaan vielä ole määrännyt. Olen pidemmän aikaa kontrolleissa ravannut ja sillä kertaa kun kolesteroli oli seiskan tienoilla, lääkäri kaivoi esille ilmeisesti just tuon Score-taulukon ja esitti että joo-o kuuskymppisenä sulla on 5% mahdollisuus saada joku sv-tauti. Oma ilme oli jo silloin , pitäiskö kiinnostaa. Kun kolesteroli ei tiukasta yrittämisestä huolimatta ole tipahtanut riittävästi vaan soutaa eestaas, niin edellisellä kerralla lääkäri piti pienen statiinivalistuksen vähän kannattaiskohan kokeilla -tyylisesti. Arvot onneksi tipahti lähemmäs viittä, niin ei ihan vielä tullut ajankohtaiseksi nuo lääkkeet.


Jees, tätä mieltä itsekin olen. Statiinien syömisessä en sinällään mitään pahaa näe, voihan niitä kokeilla ja jos jotain sivuvaikutuksia tulee niin jättää pois tai kokeilee toista merkkiä. Ja sitten se iso Mutta. Kun tuli käytyä kysymässä lainaa asuntoa varten, niin lainan turvaksi otettavan vakuutuksen työttömyyden, työkyvyttömyyden ja kuoleman varalta kohdalla pankkitäti kysäisi pitkäaikaislääkityksistä. No ei ole vaikea arvata estäisikö mahdolliset lääkärin määräämät statiinit tuon vakuutuksen ottamisen kokonaan :wall:

Tuskin kannattaa tosiaan vielä ihan noilla Scoreilla lähtee lääkitystielle. Statiineillahan saattaa olla juuri esimerkiksi treenaamista haittaavia sivuvaikutuksia (kuten lihaskivut), mutta useimmiten ne katoavat kun vaihtaa valmistetta. Kuitenkin aina mietityttää, että jos tällaisista sivareista ei päästä eroon ja ne vievät viimesenkin innon liikuntaan, lääkkeet kääntyvät itse hoidettavaa riskitekijää vastaan. Riskit ovat myös aina tilastollisia. Itkettää aina tällä pienelläkin tilastotieteen tuntemuksella, kuinka mikä tahansa korrelaatio saadaan aina merkitseväksi kun tarpeeksi räplätään...

No joo, nämä ovat tällaisia maallikon juttuja. Mutta jos tosiaan toi nykyään menee noin, että 5% kohonneella riskillä (30v. kuluttua) verrattuna perusjoukkoon aletaan ehdottamaan statiineja koko loppuelämäksi, se olis musta kummaa. Miksei ehdoteta vaikka siirtymistä edes siihen lautasmalliin? Yhtä hölmöä kuin laittaa kaikki miehetkin eturauhassyövän estolääkitykselle kakskymppisestä ja kastroida koko porukka (itsellänikin perinnöllistä riskiä). Ehkä paras keino on kuitenkin (vaikka ei olisi ylipainoakaan) välttää sitä huvikummun kertymistä (viskeraalirasva) ja pitää erityisesti lihaksisto (sokeri-imuri) kondiksessa... ja tietysti mahdollisimman suurikokoisena ;) Paljonhan näkee varsinkin iäkkäämmissä miehissä tapauksia, joissa varsinaisesti ei ole ylipainoa, mutta maha on kuin odottavalla äidillä. OMKK voi sanoa, että kalja ainakin on tukenut oman keskivartalon kehittymistä paremmin kuin voimapyörä ikinä... :jahas:

Sittehän ovat tietysti nämä funktionaaliset elintarvikkeet ja erilaiset ruokavaliot kuten VHH, joista voi hakea ratkaisuja ennen lääkitystä.

 

[SIC-]

Jahas, alkaa mennä taas melko uhkaavaan suuntaan tämä. Suosittelen, että et tee mitään kovin suuria päätöksiä pelkän netti-informaation perusteella. Täällä kun tahtoo olla liikkeellä monenlaista näkemystä ja harvalla maallikolla on riittävän laajaa kokonaiskuvaa asiasta, jotta voisi ottaa huomioon kaikki muuttujat. That's right, I said it: Maallikolla. Suurin osa netissä aiheesta kirjoittelevista ihmisistä on maallikoita, jotka harrastusmielessä lueskelevat terveysaiheisia blogeja ja tutkimuksia. Sellaiseksi luen itsenikin, vaikka periaatteessa olenkin alan tutkija. Pelkistä nettiblogeista saa aiheesta jonkinlaisen käsityksen, joka valitettavan usein on aivan liian yksipuolinen.

Ensinnäkin lääkärilläsi tuskin on mitään erityistä intoa tuputtaa sinulle statiineja. Hän ei saa niiden määräämisestä mitään provikkaa tms hyötyä itselleen. Todennäköisesti hän tiedostaa kohonneen kolesterolin olevan SV-sairauksien riskitekijä muiden ohella ja verrattuna moneen muuhun (geenit, ylipaino, diabetes yms), siihen on helpoin vaikuttaa lääkkeillä.

Toisekseen, sehän on vain hyvä että suvussasi ei olla varsinaisesti sairastuttu SV-tauteihin. Eikai aina tarvi saada infarktia taikka kuolla, ennen kun on syytä varovaisuuteen? Todennäköisesti pelkkä kohonnut kolesteroli ei vielä riitä saamaan aikaan esim. sepelvaltimotautia tai aivohalvausta mutta kyllä se riskiä kohottaa. Familiaalista hyperkolesterolemiaa sairastavilla ihmisillä kokonaiskolesteroli on perimästä riippuen 8-30 ja hoitamattomana he voivat saada ensimmäisen infarktinsa jo parikymppisenä. Verisuoniplakkien muodostuminen kestää vuosia ja mitään tarkkaa raja-arvoa on mahdotonta sanoa. Jotkut nettiviisaat gurut väittävät että kokonaiskolesterolilla ei ole mitään merkitystä mutta kyllä se tuollaisissa tapauksissa on osoitettu että on. Merkitys voi olla vähäinen mutta missään tapauksessa täysin neutraali se ei ole. Itse en ainakaan tuntisi oloani täysin turvalliseksi jos arvot olisivat 6-8 pinnassa.

No miten niitä arvoja sitten parannetaan?

Varmaan kaikki änkyrätkin ovat samaa mieltä siitä, että prosessoidut viljatuotteet, sokeri ja muu vastaava roska kannattaa jättää vähemmälle. Rasvoja tarvitaan (jep, myös sitä tyydyttynyttä) mutta itse ainakin suosisin pehmeitä. Paljon kalaa (ja niitä kalaöljykapseleita voi todennäköisesti vetää melko reilusti) ja juoksevia kasviöljyjä. Myös reilusti kuitua vihannesten ja hedelmien muodossa. Säännöllinen liikunta auttaa myös. Jos rööki maistuu niin heitä pois. Se painon pudotus auttaa melko varmasti.

Välimeren ruokavalio on tutkimuksissa osoittautunut varsin hyväksi ja monipuoliseksi keinoksi ehkäistä SV-tauteja. Juhana Harju vaikuttaa minun mielestäni melko pätevältä kaverilta ja hänen kirjoittamansa kirja Ravintoa Sydämelle voisi olla tutustumisen arvoinen. Ei kannata säikähtää vaikka esipuheen onkin kirjoittanut antikristus-Puska :D Harjulla on paljon hyvää asiaa joka paikoitellen myös eroaa nk. virallisesta linjasta.

Mutta kuten sanoin, tämäkin kuuluu kategoriaan "netti-informaatio" joten ota tämä pelkkänä suosituksena

Vaikka lääkäreitä kannattaakin kuunnella, niin silti kannattaa käyttää tervettä järkeä. Jos nuorelle miehelle jolla kolet on 5.1, ei ylipainoa, ei korkeaa verenpainetta halutaan määrätä statiineja, niin miettisin onko lääkäri aivan asian tasalla. Ehkä fiksuinta olisi mennä toisen lääkärin luo ja selittää, että epäilet onko millekään kolesterolilääkitykselle tarvetta.

Itsekin vähän ihmettelin kun työpaikan entinen lääkäri määräsi statiineja useallekin työkaverille joilla oli kolet 5-6 välillä. Kukaan ei polttanut, ollut erityisen lihava tai mitään vastaavaa. Yksi toinen kaveri jopa ihmetteli kun hänen kolesteroli oli myös 5,1 ja lääkäri käski lopettamaan kaiken rasvan käytön. Sininen maitokin piti vaihtaa rasvattomaan. Lääkäritkin on ihmisiä.

 

[Paletaani]

Hyviä pointteja MC Aropupulta, Nightkiniltä ja SICiltä. Kun tarkemmin katsoo noita viimeisimpiä arvoja niin en minäkään näe mitään järkeä lääkitykselle - edellyttäen, että ne arvot saa pysymään tuolla hyvällä tasolla. Mulla jäi päällimmäisenä mieleen se, että se on huidellut parhaillaan siellä seiskan pinnassa.

Ihan vielä selvennyksenä napinpainajalle: oliko nyt siis niin että sulla oli ensi kesän alkuun mennessä aikaa saada kolet kohdilleen tai muuten aloitetaan lääkitys?

Jos näin oli, se kuulostaa todella kummalliselta sillä ainakin noiden viimeisimpien lukemien mukaan sun 10v kokonaisriski jää vielä selvästi alle 5%. Täytyy myös muistaa, että sinun kohdallasi kyse on primääripreventiosta eli mitään SV-tapahtumaa (esim. aivo- tai sydäninfarkti) ei ole alla. Tällöin elämäntapamuutokset ovat minun tietääkseni se kaikkein tehokkain keino ja siihen tulisi pyrkiä. Jos siis lääkärisi meinaa noilla arvoilla määrätä lääkkeitä, hän ei minun tulkintani mukaan noudata suosituksia.

Toisaalta esimerkiksi valtimotauti on melko pirullinen tapaus. Kuten mainitsin, ateroskleroottinen plakki voi kasvaa jopa vuosikymmeniä ilman mitään oireita ja sitten yhtäkkiä komplisoitua tuntien-viikkojen aikana aiheuttaen valtimotukoksen. Tilastollisesti tuo komplisoituminen tapahtuu vasta 50-75v iässä jos on tapahtuakseen. Tänä päivänä n. joka neljäs suomalainen mies kuolee sepelvaltimotautiin ja sitä on hyvin hankala ennustaa. Kolesteroliarvot yleensä myös huononevat iän myötä. Ehkäpä lääkäriä mietityttää tällaiset asiat.

Niin joo, ja kysyit myös noista lisäravinteista. Minun tietääkseni noiden omega-kolmosten lisäksi kannattaisi huolehtia riittävästä D- ja K-vitamiininsaannista. Myös resveratrolilla voi olla jotain verisuonia ja sydäntä suojaavia vaikutuksia. Nämä eivät kuitenkaan vaikuta varsinaisesti kolesteroliarvoihin vaan voivat hyvällä tuurilla pienentää komplikaatioiden riskiä. Toisaalta niiden popsiminen loppuelämän ajan (ainakin primääripreventiossa) voi olla mukavampaa kuin statiinien

 

[Nightkin]

Niin joo, ja kysyit myös noista lisäravinteista. Minun tietääkseni noiden omega-kolmosten lisäksi kannattaisi huolehtia riittävästä D- ja K-vitamiininsaannista. Myös resveratrolilla voi olla jotain verisuonia ja sydäntä suojaavia vaikutuksia. Nämä eivät kuitenkaan vaikuta varsinaisesti kolesteroliarvoihin vaan voivat hyvällä tuurilla pienentää komplikaatioiden riskiä. Toisaalta niiden popsiminen loppuelämän ajan (ainakin primääripreventiossa) voi olla mukavampaa kuin statiinien

+erityisesti niasiinia ja yleisesti b-ryhmäläisiä

 

[napinpainaja]

Ihan vielä selvennyksenä napinpainajalle: oliko nyt siis niin että sulla oli ensi kesän alkuun mennessä aikaa saada kolet kohdilleen tai muuten aloitetaan lääkitys?

Ei mitään noin jyrkkää. Lääkäri enemmänkin suositteli statiinien kokeilun aloittamista jos arvot eivät pysyvästi parane. Ei niistä haittaakaan kuulemma ole ja parempi varautua hyvissä ajoin, mahdolliset tukokset kun juuri ajan myötä kehittyvät pahemmiksi. Itse pyysin tuota seuraavaa kontrollia puolen vuoden päähän vuoden sijaan kun tiesin että kevätpuolella tiputan muutaman kilon ja otan työn alle noiden arvojen hiomisen muillakin mahdollisilla tavoilla. Jos saisi sen verran arvoja vielä parempaan suuntaan ettei statiineista tai kolesterolikontrolleista tarvitsisi joskus tulevaisuudessa edes puhua. Muutenhan en asialla päätä vaivaisi sen enempää, mutta tuon edellä mainitsemani lainavakuutuksen takia pitää vähän miettiä. Ja kyllähän pysyvästi alempi kolesteroli ruokavalion + lisäravinteiden avulla aina statiinit voittaa

 

[Paletaani]

Ei mitään noin jyrkkää. Lääkäri enemmänkin suositteli statiinien kokeilun aloittamista jos arvot eivät pysyvästi parane. Ei niistä haittaakaan kuulemma ole ja parempi varautua hyvissä ajoin, mahdolliset tukokset kun juuri ajan myötä kehittyvät pahemmiksi.

Näin vähän arvelinkin. Sehän näissä SV-taudeissa onkin paskamaista, että jos riskit ovat koholla vaikka 5 vuotta, joku ikävä plakki voi päästä kehittymään eikä välttämättä häviä mihinkään vaikka olisi loppuelämänsä oikea terveyden perikuva. Meillä kaikilla on todennäköisesti jossain päin verisuonistoa täysin harmittomia rasvajuovia, jotka tulevat ja menevät. Ongelmia syntyy vasta niistä jotka riehaantuvat ajan myötä.

Itse pyysin tuota seuraavaa kontrollia puolen vuoden päähän vuoden sijaan kun tiesin että kevätpuolella tiputan muutaman kilon ja otan työn alle noiden arvojen hiomisen muillakin mahdollisilla tavoilla. Jos saisi sen verran arvoja vielä parempaan suuntaan ettei statiineista tai kolesterolikontrolleista tarvitsisi joskus tulevaisuudessa edes puhua. Muutenhan en asialla päätä vaivaisi sen enempää, mutta tuon edellä mainitsemani lainavakuutuksen takia pitää vähän miettiä. Ja kyllähän pysyvästi alempi kolesteroli ruokavalion + lisäravinteiden avulla aina statiinit voittaa

Yritin vähän kaivella tietoja tuosta vakuutuksesta mutta yksiselitteistä vastausta en löytänyt. Arvaukseni olisi, että lääkitys tuskin haittaa kun mitään varsinaista valtimo(tai muuta-)sairautta ei ole vielä diagnosoitu. Suosittelisin ihan suoraan kysymään asiaa lääkäriltäsi, onhan tuo kuitenkin ihan ymmärrettävä syy. Yksi vaihtoehto olisi myös laittaa kysymyksesi Sydänliiton verkkolehden kysymyspalstalle ja toivoa, että siihen vastataan.

Ilman muuta kannattaa ensisijaisesti pyrkiä niihin elämäntapamuutoksiin vaikkapa noiden lisäravinteidenkin avustamana. Jos arvot ovat nyt jo noin hyvät niin eiköhän ne pysy kurissa aika pienelläkin panostuksella. Tsemppiä! :thumbs:

(Silläkin uhalla että sohaisen taas ampiaispesää, en voi olla mainitsematta että tuolla kysymyspalstalla löytyy myös sydänliiton ylilääkäri Mikko Syvänteen vastaukset taannoisessa MOT-ohjelmassa esitettyihin väittämiin. Siis ne oikeat vastaukset, joihin on annettu riittävästi aikaa eikä niitä ole editoitu tarkoitushakuisesti ohjelmasta pois)