Kokemuksia aurinkolämmöstä, siis aurinkokeräimistä

[Timba79]

Arvelin jos pistäisi keräimet kun tuohon sähkökattilaan moiset saa kytkettyäkin...

Mä meinasin raksamessuilla vähän haastatella noita paneelimiehiä. En mä usko että tuollasta pakettia ostan jos ei siihen jotain blogimarkkinointikytköstä saa, en usko että MUN tapauksessa ikinä säästää investointia takasin jos listahinnalla ostaa. Mutta viikon päästä tässäkin asiassa ehkä vähän viisastuu.

 

[69T]

Arvelin jos pistäisi keräimet kun tuohon sähkökattilaan moiset saa kytkettyäkin...

Harkitse sitten ensin vakaasti ja laita tuotokset tänne arvottavaksi ettei mene munilleen (ennen hankintaa siis). Noissa systeemeissä pitää itse (tai kaverin) tietää oikeasti kaikki. Sulla pieni vesitilavuus, joten voit käyttää vain pientä keräinpintaa.

 

[Tengu1]

Tässäpä ajattelemisen aihetta lisää:

http://www.poikkis.net/index.php?topic=5078.0

Pitääpä tosissaan tuumia pitääkö ottaa yksi setti sähköpanelia tyhjiöputkien kaveriksi ja ajaa johonkin vastukseen suoraan kunnes joku päivä saa fortumille syöttää..
Tosin voisihan tuossa verkkoinvertterillä juuri sen verran verkkoonkin syöttää mitä normaali talon "tyhjäkäyntikulutus" olisi... Kaikki mikä on Fortumilta pois on kotio päin :D

 

[69T]

Tässäpä ajattelemisen aihetta lisää:

http://www.poikkis.net/index.php?topic=5078.0

Pitääpä tosissaan tuumia pitääkö ottaa yksi setti sähköpanelia tyhjiöputkien kaveriksi ja ajaa johonkin vastukseen suoraan kunnes joku päivä saa fortumille syöttää..
Tosin voisihan tuossa verkkoinvertterillä juuri sen verran verkkoonkin syöttää mitä normaali talon "tyhjäkäyntikulutus" olisi... Kaikki mikä on Fortumilta pois on kotio päin :D

Tuota pitää tutkia ajatuksella....
- mulla on varaajassa paikka sähkövastukselle
- ryhmäkeskukseen tehty I-vaihe varavoiman syöttö ja lämmitys yms. lähdöt kerätty samaisen vaiheen taakse jotta talon perustoiminnot saadaan vaikka agregaatilla

 

[Tengu1]

Tuota pitää tutkia ajatuksella....
- mulla on varaajassa paikka sähkövastukselle
- ryhmäkeskukseen tehty I-vaihe varavoiman syöttö ja lämmitys yms. lähdöt kerätty samaisen vaiheen taakse jotta talon perustoiminnot saadaan vaikka agregaatilla

Itsekin kuin tein sähköt niin pistin kaiken ns. peruskulutuksen saman vaiheen taakse (iv, lämmitys ohjaus/pumput, jk, etc) ihan sillä mielellä että jos ainakin pari panelia laitaisi verkkoinvertterillä kiinni. Sama sähkökatkolla niin helppo saada väliaikainen sähkö tehtyä aggregaatti - ups systeemi.
Ainaikin minun sähkömittari on siitä tyhmä että se näyttää lukevan kulutukseksi jopa sen että jos itse syöttää virtaa verkkoon. Noh ei ole etäluettavaa mallia eli menee vaihtoon tuo vielä joku päivä. Tosin nyt pitää olla varovainen, jos verkkoinvertterin laittaa, ettei missään nimessä syötä liikaa mitä talo ei syö.
Tuossa linkin ideana oli se että siinä ei olisi mitään elektroniikkaa välissä. panelit - kaapelit - vastus. Toki panelia oltava riittävästi että saisi sen riittävän jännitteen vastukselle ainakin. Eikä kaapelikaan tarvitse olla järjettömän isoa kun jännitteen saa ylös tarpeeksi.

Jos tuolla alta euro/watti saa panelia niin tosissaan pitää harkita. Muistaakseni olisiko joku keskiarvo että 1 watti panelia tuottaa 1kw:n vuodessa? Pitää laskea vielä noita.

 

[69T]

Itsekin kuin tein sähköt niin pistin kaiken ns. peruskulutuksen saman vaiheen taakse (iv, lämmitys ohjaus/pumput, jk, etc) ihan sillä mielellä että jos ainakin pari panelia laitaisi verkkoinvertterillä kiinni. Sama sähkökatkolla niin helppo saada väliaikainen sähkö tehtyä aggregaatti - ups systeemi.
Ainaikin minun sähkömittari on siitä tyhmä että se näyttää lukevan kulutukseksi jopa sen että jos itse syöttää virtaa verkkoon. Noh ei ole etäluettavaa mallia eli menee vaihtoon tuo vielä joku päivä. Tosin nyt pitää olla varovainen, jos verkkoinvertterin laittaa, ettei missään nimessä syötä liikaa mitä talo ei syö.
Tuossa linkin ideana oli se että siinä ei olisi mitään elektroniikkaa välissä. panelit - kaapelit - vastus. Toki panelia oltava riittävästi että saisi sen riittävän jännitteen vastukselle ainakin. Eikä kaapelikaan tarvitse olla järjettömän isoa kun jännitteen saa ylös tarpeeksi.

Jos tuolla alta euro/watti saa panelia niin tosissaan pitää harkita. Muistaakseni olisiko joku keskiarvo että 1 watti panelia tuottaa 1kw:n vuodessa? Pitää laskea vielä noita.

Meillä on jo etäluettava mittari, mutta sen ei pitäisi lukea noita varavoiman virtoja. Rk:ssa on kytkimet välissä eli kun syöttö vaihdetaan Fortumilta varavoimalle kaksi vaihtokytkintä ja nallit käännetään "ristiin". Nuo on nyt mekaanisia, mutta voidaan tietysti laittaa toimimaan "automatic" releen kautta.
Sähkön syöttö talon verkkoon on tietysti monimutkaisempi ja kalliimpi viritys, mutta siitä olisi varmaan eniten hyötyä. Aurinkokeräinten kanssa tulee kesällä usein liikaa eli se vastuskin on samalla liikaa. Panelit pitäisi rakentaa akuston kautta jotta "tyhjäkäyntikulutus" ja hetkellinen kulutus saataisiin tasattua. Sitä varten pitäisi saada tarkempi mittaus joltain aikaväliltä.
Mutta kuten sanoin, pitää tutkia.

 

[Tengu1]

Meillä on jo etäluettava mittari, mutta sen ei pitäisi lukea noita varavoiman virtoja. Rk:ssa on kytkimet välissä eli kun syöttö vaihdetaan Fortumilta varavoimalle kaksi vaihtokytkintä ja nallit käännetään "ristiin". Nuo on nyt mekaanisia, mutta voidaan tietysti laittaa toimimaan "automatic" releen kautta.
Sähkön syöttö talon verkkoon on tietysti monimutkaisempi ja kalliimpi viritys, mutta siitä olisi varmaan eniten hyötyä. Aurinkokeräinten kanssa tulee kesällä usein liikaa eli se vastuskin on samalla liikaa. Panelit pitäisi rakentaa akuston kautta jotta "tyhjäkäyntikulutus" ja hetkellinen kulutus saataisiin tasattua. Sitä varten pitäisi saada tarkempi mittaus joltain aikaväliltä.
Mutta kuten sanoin, pitää tutkia.

Nuo aurinkopanelit on siitä metkoja jotta kuumimmalla kesäpäivällä niiden hyöty itse asiassa laskee. Noissa on joku lämpötilakerroin eli mitä kuumempaa sen heikommin antaa tehoa. Tässä nyt ilta hyvää aikaa surffailla ahkeraan noita juttuja :-). Itsellä jos ei koko settiin investoisi, niin pitäisi ainakin sen verran saada panelia että tuon 200-300W syöttäisi koko ajan taloon jotta saisi valmiuskulutuksen liki eliminoitua.

 

[69T]

Nuo aurinkopanelit on siitä metkoja jotta kuumimmalla kesäpäivällä niiden hyöty itse asiassa laskee. Noissa on joku lämpötilakerroin eli mitä kuumempaa sen heikommin antaa tehoa. Tässä nyt ilta hyvää aikaa surffailla ahkeraan noita juttuja :-). Itsellä jos ei koko settiin investoisi, niin pitäisi ainakin sen verran saada panelia että tuon 200-300W syöttäisi koko ajan taloon jotta saisi valmiuskulutuksen liki eliminoitua.

Lienee loogista tuo tehon hyytyminen. Keräinten teho tai oikeammin siirron teho laskee samoin kuumalla, mutta sehän on selvää että +90C hukka on suurempi kuin +60C matkalla varaajaan.
Itse ei varmaan ehdi ennen viikonloppua tuota tutkimaan. Laita tänne jos löydät hyödyllisiä linkkeja.
Homma menisi helpoiten jos voisi myydä "verkkoon" sen mitä tulee ilman sen kummempaa kikkailua ja ostaa "verkosta" mitä käyttää. Tosin kaikki mikä on pois siirrosta, on suurinta säästöä. Meidän 4200kWh/v kulutuksella siirto on reilusti isompi potti laskusta kuin itse energia.

 

[Tengu1]

Lienee loogista tuo tehon hyytyminen. Keräinten teho tai oikeammin siirron teho laskee samoin kuumalla, mutta sehän on selvää että +90C hukka on suurempi kuin +60C matkalla varaajaan.
Itse ei varmaan ehdi ennen viikonloppua tuota tutkimaan. Laita tänne jos löydät hyödyllisiä linkkeja.
Homma menisi helpoiten jos voisi myydä "verkkoon" sen mitä tulee ilman sen kummempaa kikkailua ja ostaa "verkosta" mitä käyttää. Tosin kaikki mikä on pois siirrosta, on suurinta säästöä. Meidän 4200kWh/v kulutuksella siirto on reilusti isompi potti laskusta kuin itse energia.

Noh jos olisin sähkölämmittäjä, niin noita paneleja lätkisin vähän vilkkaasti katolle, kun kymmenessä vuodessa viimeistään ovat itsensä maksaneet takaisin.
Itsellä ja sähkö siinä alta 6000kWh/v ja tyhjiöputkia tulossa jo komia läjä eli kulutus sen kun laskee vielä. Ainoa mitä nyt laitan on tuo verkkoon syöttävä invertteri. Onpahan aurinkopumppujen pyörittäminen "ilmaista". Ongelma vaan tuntuu olevan että noissa "laadukkaammissa" inverttereissä kaivataan melko korkeaa jännitettä (tarkoittaa paljon paneleja) ja tällöin menee talon tyhjäkulutus yli. Noh tuolla voisi pärjätä jos pumppua joutuukin käyttämään isommalla teholla : http://www.stecasolar.com/index.php?StecaGrid_300_500_Control_en

Noh kiinasta saa noita matalamman DC jännitteen inverttereitä eli ryhdynpä taas koepossuksi ja tilaan yhden, kun ei tuossa vararikko iske:
http://www.chinesegrid.com/Grid-Tie-Inverter/

Paljon asiaa aurinkopaneleista(sähkö):
http://www.suntekno.fi/fi/page/22

Niin ja muuten jos on käytössä yhä sellainen vanha mittari sähkökaapissa, missä on se pyörivä pyörä, niin sehän rullaa numeroita pois kun verkkoon menee virtaa...

 

[69T]

Pitää tutkia noita linkkeja ajatuksella viikonloppuna.

 

[Tengu1]

No nyt tuli niin loistava tarjous paneleista että pakkohan noita on setti ottaa. Kytken vastukseen suoraan mokomat kunnes paremman käytön keksin. Pari panelia verkkoinvertterillä kattamaan valmiussähköt.
Jos joku on kiinnostunut niin tuolta lisätietoja. Tilaus lähtee ihan pika puolin tod näk eli asialla on kiire jos mielii mukaan.
http://www.poikkis.net/index.php?topic=5077.0

 

[69T]

Tohon ei kyllä mitenkään ehdi mukaan kun pitää ensin sisäistää paneelipuolen toiminta...

 

[Timba79]

Tuli eilen selväksi, ettei noita ainakaan noilta toimittajilta suoraan järjestelminä kannata ostaa kuin ideologisista syistä. Niben edustaja sen sanoi ihan suoraan, eli että ei tuota investointina takaisin maksa maalämmittäjä. Säästöpotentiaali meidän tapauksessa luokkaa 100-150 euroa vuodessa ja laitteet maksaa 1500-2000 euroa. Eri juttu sitten jos olisi vaikka joku uima-allas tai vastaava pihassa jota lämmittelisi, mutta ei meidän tavallisella lämpimän veden kulutuksella.

En ala mitään virityksiä itse väsäämään tähän hätään. En yhtään ole tuohon perehtynyt ja vielä on senverran reilusti muuta, että ainakin tän vuoden osalta saa olla vielä tutkiskeluasteella. Ehkä jonkun vuoden päästä joku lämmön ja sähkön yhdistelmäpaneeli voi olla niin tuottoisa, että kannattaisi harkita...

 

[vilho_kanuuna]

Tuli eilen selväksi, ettei noita ainakaan noilta toimittajilta suoraan järjestelminä kannata ostaa kuin ideologisista syistä. Niben edustaja sen sanoi ihan suoraan, eli että ei tuota investointina takaisin maksa maalämmittäjä. Säästöpotentiaali meidän tapauksessa luokkaa 100-150 euroa vuodessa ja laitteet maksaa 1500-2000 euroa. Eri juttu sitten jos olisi vaikka joku uima-allas tai vastaava pihassa jota lämmittelisi, mutta ei meidän tavallisella lämpimän veden kulutuksella.

En ala mitään virityksiä itse väsäämään tähän hätään. En yhtään ole tuohon perehtynyt ja vielä on senverran reilusti muuta, että ainakin tän vuoden osalta saa olla vielä tutkiskeluasteella. Ehkä jonkun vuoden päästä joku lämmön ja sähkön yhdistelmäpaneeli voi olla niin tuottoisa, että kannattaisi harkita...

Oliko tossa 1500 - 2000 eurossa kytkentä sekä lattiakiertoon että käyttöveteen? Vähän turhan korkea summa on vielä. Periaatteessa jos saisi vaikka 8 kk vuodessa vetää viivan lämmityskustannuste päälle niin sitten kannattaisi. Perusongelma on että se on melko sama mitä ne lämmityskustannukset on noiden 8 kk aikana, ne 4 kylmintä kuukautta on periaatteessa 65% koko vuoden kulutuksesta. Kaikki ratkaisut jotka vähentää kulutusta lopun 8kk aikana eivät voi kovin paljoa maksaa.

 

[69T]

Ei tuohon rahaan vielä erillistä varaajaa saa eli paketissa x m2 keräimiä, pumppu, ohjain yms. releet kierukalla MLPn vesitilaan ja ehkä työt. Tarkoittaa että kykenee hoitamaan lämpimän veden ohella lämmityksen ainoastaan kesäkuukausina (3-4kk) kun ei ole juurikaan kulutusta. Tuokin siis sillä oletuksella, että lämpö voidaan levittää MLPn molempiin vesitiloihin. Ihan vain siitä syystä, että pieneen vesitilavuuteen ei voi laittaa isoa keräinpinta-alaa, vaikka sillä sen 200l saisi tähän aikaan vuodesta helposti +25 --> +60C päivän aikana. Huhtikuussa sitä lämpöä tulee jo liikaa ja kesällä systeemi sulaa. Mitoitukseen löytyy yleisohjeita, mutta 1-1,5m2/100l on hyvä keskiarvo. Mulla on 7,5m2/700l ja maksimi olisi 10-11m2 (riippumatta keräintyypistä).

 

[Timba79]

Mä käsitin ettei tuota järkevästi saa kuin lämpivän veden tekemiseen, eli ei järkevää todellakaan taloudellisesti. Eri juttu sitten jos ois vaikka joku uima-allas tai vastaava.

 

[69T]

Mä käsitin ettei tuota järkevästi saa kuin lämpivän veden tekemiseen, eli ei järkevää todellakaan taloudellisesti. Eri juttu sitten jos ois vaikka joku uima-allas tai vastaava.

Eli kuten tuossa jo uumoilinkin MOT. Minimissään aurinkokierukalla pitäisi saada lämmitettyä molemmat vesitilat, muuten hyöty on nolla. Useimmat MLP jne. varaajat taitaa vain olla rakennettu siten että molempia ei saa lämmitettyä. Öljylämmityksissä tuo on helpompaa kun on vain yksi vesitila, joten siitä saadaan hyöty myös lämmitykseen. Huonona puolena on korkea käynnistyslämpötila ja siksi sielläkin parhaan hyödyn saa aina varaajalla joka nostaa kustannuksia 1500-2000e koosta riippuen. Puulämmityksessä on yleensä varaaja valmiina, joten niissä saa hyötyä ehken pienimmällä suhteellisella investoinnilla.

 

[Timba79]

Sitten tuossa on se käytännön ongelma, että kun on tarjolla aurinkoa niin kaikista vähiten tarvii lämmittää taloa. Eli oikeastaan ainut järkevä vaihtoehto esim. maalämmittäjällä auringosta hyötymiseen on että siitä saisi myös sähköä irti järkevästi. Ei vaan taida oikein onnistua vielä tänäpäivänä mitenkään kustannustehokkaasti.

 

[69T]

Sitten tuossa on se käytännön ongelma, että kun on tarjolla aurinkoa niin kaikista vähiten tarvii lämmittää taloa. Eli oikeastaan ainut järkevä vaihtoehto esim. maalämmittäjällä auringosta hyötymiseen on että siitä saisi myös sähköä irti järkevästi. Ei vaan taida oikein onnistua vielä tänäpäivänä mitenkään kustannustehokkaasti.

Auringosta saa jo hyvän avun tähän aikaan vuodesta etenkin lämmitykseen. Eilen lämmitettiin mökkiä reilu 10h auringosta saadulla energialla ja siihen vielä min. 35C esilämmitetty kuuma vesi. Nyt näyttää loppuviikolle aurinkoista, joten kattila huilailee 30-50%.

Kannattaisi ehken perehtyä noihin Tengu1 aurinkopaneelikuvioihin. Suoraan sähköä paneelista vastukseen ja MLP huilaa. Sulla kun on teknisen tilan katolla hyvää tilaa laittaa sen verran panelia että saa 230V kasaan.

 

[Timba79]

Auringosta saa jo hyvän avun tähän aikaan vuodesta etenkin lämmitykseen. Eilen lämmitettiin mökkiä reilu 10h auringosta saadulla energialla ja siihen vielä min. 35C esilämmitetty kuuma vesi. Nyt näyttää loppuviikolle aurinkoista, joten kattila huilailee 30-50%.

Kannattaisi ehken perehtyä noihin Tengu1 aurinkopaneelikuvioihin. Suoraan sähköä paneelista vastukseen ja MLP huilaa. Sulla kun on teknisen tilan katolla hyvää tilaa laittaa sen verran panelia että saa 230V kasaan.

Joo, paitti nuo kai tarvii jotain teeseitse juttuja, joten ei ole yksinkertaisesti aikaa alkaa miettimään tähän hätään mitään tuollaista. Pitää katella joskus kesän jälkeen sitten että mikä tilanne. Vaan jos tässä kaikki muut kuviot menee siten miten nyt näyttää, niin ei oo vapaa-ajan ongelmia jatkossakaan...