Ketoosidieetti

[Vilu]

Tuo tuli koettua viime perjantaina, käytiin ulkona ja join kaks Hardcore IPAa joissa on se 9.2% niin tuntu et humahti päähän :D tosin juon muutenkin todella harvoin joka vielä varmaan hieman tehosti tuota alkoholin vaikutusta.

Itelläkin kokemusta, kun joskus kiskasin ketolla pullon valkkaria naamaan,niin oksensin 2-3h ja aamulla jatkoin samaa tahtia laattaamista. Tosin valkkarista vois kyllä muutenkin laatata :D

 

[HANK1321]

ite olin eilen viettämässä iltaa kavereitten kanssa, joista yksi joi kaksi isoa olutta ja itse en yhtään. nyt aamulla tuntu, että mulla olis kauhea darra, en ees lenkille päässy lähtemään. on tämä ketoosi kyllä perseestä, kun ei ees voi nähdä olutta. :jahas:

 

[pekuu]

ite olin eilen viettämässä iltaa kavereitten kanssa, joista yksi joi kaksi isoa olutta ja itse en yhtään. nyt aamulla tuntu, että mulla olis kauhea darra, en ees lenkille päässy lähtemään. on tämä ketoosi kyllä perseestä, kun ei ees voi nähdä olutta. :jahas:

Onneks mulla ei vielä noin pahaks oo ketoilun seurauksena tuo homma menny :lol2:

 

[55DSL]

Ite imasin eilen puoli pulloo valkkaria ihan huvikseni niin tuntu että olis pullon juonu viinaa. Silmät kun laitto kiinni niin tuntu että kaatuu, hullun hommaa...

Mulla on homma alkanu junnaamaan paikallaan. Eka viikko niin paino putos kilon pari mutta nyt ei ole pariin viikkoon tapahtunut yhtään mitään. Epäilen että rasvoja pitäis alkaa ottamaan reilummin, ei riitä rasvaiset ruuat (kalat, metu ym).
Paljonko olette ottaneet esim rypsiöljyä ja monestikko päivässä? Vastaus vissiin löytyykin jo mutta ei löydä.

 

[Vilu]

Ite imasin eilen puoli pulloo valkkaria ihan huvikseni niin tuntu että olis pullon juonu viinaa. Silmät kun laitto kiinni niin tuntu että kaatuu, hullun hommaa...

Mulla on homma alkanu junnaamaan paikallaan. Eka viikko niin paino putos kilon pari mutta nyt ei ole pariin viikkoon tapahtunut yhtään mitään. Epäilen että rasvoja pitäis alkaa ottamaan reilummin, ei riitä rasvaiset ruuat (kalat, metu ym).
Paljonko olette ottaneet esim rypsiöljyä ja monestikko päivässä? Vastaus vissiin löytyykin jo mutta ei löydä.

Ite en o ainakaan ottanu yhtään lisärasvaa ketoillessa, imekööt kropasta ne tarvittavat rasvat. Nyt on kokeilussa ketoosi about 0 rasvoilla ja 20g hiilareilla. Eli siis periaatteessa velocity diet, katotaan saadaanko tällä mitään aikaseks. Kalorovajekkin on varmaan 1000.

 

[pekuu]

Ite en o ainakaan ottanu yhtään lisärasvaa ketoillessa, imekööt kropasta ne tarvittavat rasvat. Nyt on kokeilussa ketoosi about 0 rasvoilla ja 20g hiilareilla. Eli siis periaatteessa velocity diet, katotaan saadaanko tällä mitään aikaseks. Kalorovajekkin on varmaan 1000.

Ite meinasin runtata vähän samantyylisellä meiningillä, tosin rasvaa vähän enemmän kun sulla, meinasin syödä pääsasiassa kalaa, pähkinöitä ja tuorekasviksia + 1 hedelmän päivässä. Niin kuitenkin et hiilarit jää treenipäivänäkin alle 35g, vajeen vedän kans tonne 1000 tuntumaan muutamaksi viikoksi kun jostain syystä tuo paino on seilannut miltei puoltoista viikkoa parilla kilolla edestakas.

 

[Dr Evil]

Minkä takia vedät yli 800g hiilaria? Ihmisen glykogeenivarastot on siinä 350g tietämillä, joten aika paljon menee yli. Tietysti energiaakin tarvitaan, mutta mieluummin ottaisin loput proteiinista. Hiilarit sinne 400h tietämille ja prodee loput. Ei ole juurikaan väliä millä tankkaat, glykogeeniks menee joka tapauksessa.

800g kieltämättä on aika paljon, mutta eri ihmisillä on eri kokoiset glykogeenivarastot, lisäksi mikäli keho on tyhjennetty glykogeenistä, niin isolla tankkauksella pystytään varastoimaan normaalia selkeästi suuremmat määrät lihaksiin. Tyhjät lihakset imee hiilaria kuin sieni.

http://www.pponline.co.uk/encyc/car...ogen-intake-without-overloading-on-glucose-65
Tuolla on jotain matskua.

On the morning after the exercise and initiation of the carbo-loading regime, a second quadriceps muscle biopsy was taken. This revealed incredibly high levels of muscle glycogen; the mean glycogen concentration in the quads, which had been just 109 mmol.kg-1 wet weight before the trial, soared to 198.2 – an 82-% increase – afterwards! Analysis revealed that both slow and fast-twitch muscle fibres did an equally fantastic job of storing super concentrations of glycogen.

 

[Vilu]

Joo tottahan toikin, mutta ainakin lukemani perusteella toi varastojen täysi tyhjennys on jo itsessään aika haastavaa. Tosta varastojen kasvattamisesta on aika ristiriitasta juttua muutenkin. Jotkut sanoo että täys tyhjennys + vitunmoinen tankkaus saattaa kasvattaa varastoja ja joidenkin mielestä sitä ei pysty millään kasvattaan. Tiedä siitä, mutta 800g hiilaria on jo kaloreissakin ihan kiitettävä määrä syödä, siihen päälle proteiinit, niin päivittäinen vaje saa olla aika kova, että viikkotasolla jää hyvin miinuksille.

 

[pekuu]

Joo tottahan toikin, mutta ainakin lukemani perusteella toi varastojen täysi tyhjennys on jo itsessään aika haastavaa. Tosta varastojen kasvattamisesta on aika ristiriitasta juttua muutenkin. Jotkut sanoo että täys tyhjennys + vitunmoinen tankkaus saattaa kasvattaa varastoja ja joidenkin mielestä sitä ei pysty millään kasvattaan. Tiedä siitä, mutta 800g hiilaria on jo kaloreissakin ihan kiitettävä määrä syödä, siihen päälle proteiinit, niin päivittäinen vaje saa olla aika kova, että viikkotasolla jää hyvin miinuksille.

800g hiilaria = 3200 kcal, kuulostaa aika rajulta satsilta, ite oisin varmaan aika tukossa olo olis varmaan aika karmee tommosen satsin jäljiltä kun olo on joo 300 hiilarigramman tankkauksen jälkeen aika höntti :urjo:

Sinänsä kuitenkin ihan mielenkiintoinen tuo artikkeli kuitenkin, mitä sitä nyt äkkiä kerkesin tässä duunissa silmäilemään.

 

[55DSL]

Ite en o ainakaan ottanu yhtään lisärasvaa ketoillessa, imekööt kropasta ne tarvittavat rasvat. Nyt on kokeilussa ketoosi about 0 rasvoilla ja 20g hiilareilla. Eli siis periaatteessa velocity diet, katotaan saadaanko tällä mitään aikaseks. Kalorovajekkin on varmaan 1000.

Hmm... Taitaa olla sitten yksinkertaisesti liikaa kaloreita vieläkin kulutukseen nähden. Pitää jättää joku setti syömättä.

 

[Vilu]

Jus nussitaan niin toi kerroin on 4.5 eli 3600kcal. Sit jos pistetään vielä 200g prodee eli 900kcal niin viikon miinuksetkin jää aika vajaaksi. Sit viä mahdolliset rasvat päälle.

 

[pekuu]

Hmm... Taitaa olla sitten yksinkertaisesti liikaa kaloreita vieläkin kulutukseen nähden. Pitää jättää joku setti syömättä.

Tuossa voi olla vastaus ongelmaasi.

Jos ketoilee kauan mitokondriot alkavat hidastamaan toimintaansa. Pitkällä ketolla yleensä kulutus lasketaan väärin ja todellisuudessa syödään ylitte. Lyle kehotti olemaan suoraan pari viikkoa hiilarisella maltillisesti, 4 pv ei vielä mullistavia tapahdu.

Jus nussitaan niin toi kerroin on 4.5 eli 3600kcal. Sit jos pistetään vielä 200g prodee eli 900kcal niin viikon miinuksetkin jää aika vajaaksi. Sit viä mahdolliset rasvat päälle.

 

[Vilu]

Jep. Ei mitään henk. kohtasta, mutta jengillä tuntuu olevan se käsitys kun 6pv ollaan miinuksilla, niin yhtenä päivänä voidaan sikailla. Mutta jos vaikka gda on 2000kcal ja 6pv/vko syödään -500kcal niin siitä tulee -3000kcal. Sit yhtenä päivänä "tankataan" 5000kcal, niin viikon saldo miinuksilla on 0 ja kysellään miks paino junnaa.

 

[pekuu]

Jep. Ei mitään henk. kohtasta, mutta jengillä tuntuu olevan se käsitys kun 6pv ollaan miinuksilla, niin yhtenä päivänä voidaan sikailla. Mutta jos vaikka gda on 2000kcal ja 6pv/vko syödään -500kcal niin siitä tulee -3000kcal. Sit yhtenä päivänä "tankataan" 5000kcal, niin viikon saldo miinuksilla on 0 ja kysellään miks paino junnaa.

Jep, ei se päivittäinen kalorivaje vaan se pidemmän ajan keskiarvo

Nyt kun lukasin tuon artikkelin tarkemmin ajatuksen kanssa läpi niin tuossahan puhuttiin enemmän tuosta kestävyysurheilijoiden hiilaritankkauksesta ennen kilpailusuoritusta joka kestää yli 60 minuuttia milloin harjoittelussa/urheilusuorituksessa nuo varastot alkaa palaan loppuun aika tehokkaasti.

Toisaalta tuo hiilaritankkauksen hoitaminen tuohon "australialaiseen tyyliin" toisaalta voisi olla ihan kokeilemisen arvoinen, lähinnä mietittytti tuo kun siinä vedettiin ns. 3 minuutin maksimiharjoitus kunnon äärirajoilla, jonka jälkeen tuo 24h kestävä hiilaritankkaus. Jonka jälkeen lihaksen/lihaksien glykogeeni(?)varastot ovat varastoineet jopa miltei kaksinkertaiset normaaliin hiilaritankkaukseen verrattuna. Mietin siis lähinnä sitä et miten ton 3 minuuttia kestävän harjoituksen voisi toteuttaa niin, että saisit miltei kaikki kropan lihakset työskentelemään täysillä sen 3 minuuttia, kun maratoonari juoksi 3 minuuttia täysilla ja aloitti hiilaritankkauksen miltei välittömästi treenin jälkeen ja sen jälkeen reisilihaksien glykogeenipitoisuudet olivat hyvin korkealla jopa 3 päivää sen tankkauksen jälkeen. Lähinnä siis että saisin kaikkiin lihaksiin hiilaritankkauksen yhteydessä ladattua enemmän sitä glykogeeniä jonka seurauksena ketojaksolla treenaaminenkin olisi tehokkaampaa. Vai ammuinko nyt ihan vitun pahasti ohi :D

 

[Vilu]

Hiihtäminen voisi olla yks suhteellisen kova tohon hommaan. Tietysti joku helvetinmoinen kuntopiirikin voisi olla omiaan. Normaali salipulliainen tuskin saa peruspunttaamisella varastojaan kuivaksi, ainakaan kerralla, ehkä juuri tuo viikon ketoosi + 3salikäyntiä voi riittää, en tiedä.

JohnnyB oli hieno ihminen ja lisäs tonne alotuspostiin pari kirjotusta, niin voi nuo "perus"kysymyksien kysyjät ohjata sinne, eikä tarvii joka kerta selostaa samoja asioita. Mitään absoluuttista faktaahan nuo tuskin on, kehon toiminnan huomioiden, mutta tarkastettuja asioita jokatapauksessa, jolla pääsee alkuun.

 

[Overi]

Kiitoksia selvennyksestä asiaan! Eli mun kannattanee siis vetää hiilaria sellaset reilu 300g, proteiinia +200g, rasvaa ei nimeksikään? Ja onko tuolla ateriamäärällä mitään merkitystä syökö sen 2 vai 6 kertaa päivässä?

 

[Vilu]

Kiitoksia selvennyksestä asiaan! Eli mun kannattanee siis vetää hiilaria sellaset reilu 300g, proteiinia +200g, rasvaa ei nimeksikään? Ja onko tuolla ateriamäärällä mitään merkitystä syökö sen 2 vai 6 kertaa päivässä?

Periaatteessa ei juurikaan merkitystä. Jos et mitään kauheen rankkoja aeroobisia suorituksia vedä, niin luulisi tuon +300g riittävän. Ehkä 400g, ehkä 500g. Se ei ole niin tarkkaa, mutta niinkun kirjotin tuossa, että pystyt hyvin kunnon sikailupäivällä tuhoomaan viikolla keräämäsi miinuskalorit, varsinkin kun pidät niitä kerran viikossa. Ja joo, rasvat minimiin.

 

[pekuu]

Hiihtäminen voisi olla yks suhteellisen kova tohon hommaan. Tietysti joku helvetinmoinen kuntopiirikin voisi olla omiaan. Normaali salipulliainen tuskin saa peruspunttaamisella varastojaan kuivaksi, ainakaan kerralla, ehkä juuri tuo viikon ketoosi + 3salikäyntiä voi riittää, en tiedä.

JohnnyB oli hieno ihminen ja lisäs tonne alotuspostiin pari kirjotusta, niin voi nuo "perus"kysymyksien kysyjät ohjata sinne, eikä tarvii joka kerta selostaa samoja asioita. Mitään absoluuttista faktaahan nuo tuskin on, kehon toiminnan huomioiden, mutta tarkastettuja asioita jokatapauksessa, jolla pääsee alkuun.

Joo noi perussetit on luettu, lähinnä kiinnostaa ton artikkelin ohjeistaman hiilaritankkauksen tekeminen tyyliin P10/H80/R10 jakaumalla mitä tossa artikkelissakin sanottiin ja sovittaa tuon kaltainen "tehokkaampi" tankkaaminen ketoiluun ja pariin kovaan voimatreeniin, 3 vaparitreeniin ja satunnaiseen kahvakuulailuun. Ja miten saisin tankattua suurimman osan kropan lihaksista, talvella tuo hiihtäminen varmaan ois aika pop, kesäksi ehkä crosstrainerilla täysiä 3 min, toisaalta soratiellä hiihtäminen olisi varmasti tarpeeksi raskasta :D

Uiminenhan rasittaisi koko kroppaa aika hyvin, mut oon niin paska uimaan et toi 3 minuuttia täysillä luultavasti altaassa ei palvele tarkoitusta :jahas:

Vai meneekö tommoinen ultraoptimaalinen glykogeenin tankkauksen tavoittelu turhaksi hifistelyksi?

 

[Vilu]

Joo noi perussetit on luettu, lähinnä kiinnostaa ton artikkelin ohjeistaman hiilaritankkauksen tekeminen tyyliin P10/H80/R10 jakaumalla mitä tossa artikkelissakin sanottiin ja sovittaa tuon kaltainen "tehokkaampi" tankkaaminen ketoiluun ja pariin kovaan voimatreeniin, 3 vaparitreeniin ja satunnaiseen kahvakuulailuun. Ja miten saisin tankattua suurimman osan kropan lihaksista, talvella tuo hiihtäminen varmaan ois aika pop, kesäksi ehkä crosstrainerilla täysiä 3 min, toisaalta soratiellä hiihtäminen olisi varmasti tarpeeksi raskasta :D

Uiminenhan rasittaisi koko kroppaa aika hyvin, mut oon niin paska uimaan et toi 3 minuuttia täysillä luultavasti altaassa ei palvele tarkoitusta :jahas:

Joo en tarkottanu sulle noita perusjuttuja, se vaan oli sivuhuomautus samassa postissa :D

Eihän 3 minuuttia riitä glykogeenivarastojen tyhjennykseen millään. Esim maratoonissa jalkojen glykovarastot harjoitelleella ihmisellä alkavat oleen tyhjiä 60-90minuutin jälkeen.

tuollakin oli siitä näköjään jotain

If you can work out a way to boost your muscle glycogen to supra-normal levels, your performances in athletic events lasting longer than about 60 minutes will be much improved. Glycogen is a key fuel during such exertions, but a basic problem is that, unlike fat, glycogen cannot be stored in your body in relatively limitless amounts. In addition, the glycogen in your muscles is quite rapidly depleted during fairly intense exercise, so that muscles begin to notice a shortage of glycogen after 60-90 minutes of activity. Yes, they can call on fat to provide fuel for further contractions and force production, but fat supports a lower intensity of exercise, and thus movement speed drops. This is why athletes who do a poor job of muscular glycogen replenishment before lengthy workouts, games or races usually slow down after 60 minutes, while their glycogen-loaded counterparts continue to work at the same intensity. So, the key question is: how do you make sure that you are amply glycogen-loaded? Once it became clear in the 1960s that glycogen was especially important during exercise lasting longer than an hour, Swedish scientists began to work at a furious pace to answer this question. A Swede named Ahlborg developed a protocol in which athletes performed a bout of very strenuous exercise and then consumed a high-carbohydrate diet for a period of three days while training normally (1). It worked! Athletes in the Ahlborg study boosted muscle glycogen above 150 mmol.kg-1 wet weight (‘normal’ levels are about 80-120).

e. tuolla oli siiis tehty homma niin, että 3päivää oltu ns. ketoosilla, eli hiilarit alas ja rasvat ylös, sitten kova reeni päälle, jotta glykovarastot on varmasti tyhjät ja sen jälkeen 3PÄIVÄN hiilaritankkaus.

e2. mutta sekään ei ollu näköjään toiminut toivotulla tavalla, vaan äijät oli tuntenut olonsa hitaiksi ja raskaiksi. Sori editit mutta luen sitä juuri tässä samalla

 

[Vilu]

Edit aika umpeutu, mutta tuo 3minuutin juttu oli se, että esim salireenin päälle vedetään 3minuutin intensiivinen kuluttava rykäsy, jolloin "hiilari-ikkuna" olisi avoinna vastaanottaan ja varastoimaan hiilareita paremmin glykogeeniksi lihaksiin, kun muutenvaan syötynä. Eli esim noiden vaparireenien jälkeen hiilaritankkaus olisi paras suorittaa lihasten glykogeenin täyttöä huomioiden.