Keskustelupalstojen ylläpitäjät vastuuseen vihateksteistä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Mike
  • Aloitettu Aloitettu
Mike sanoi:
Virkamiehen kirjoitus:
Hei, - -

Jos sinua kiinnostaa, niin voisin yrittää kirjoittaa joitakin konkreettisia esimerkkejä rajanvedosta laillisten kommenttien ja rikoksen tunnusmerkistön täyttävän kirjoittelun välillä.
Click to expand...
Pyydä ehdottomasti näytteitä :)
 
Dakto Pefax sanoi:
Kohti ajatusrikollisuutta lähdettiin jo 1889 rikoslaissa, kun kunnianloukkaus kriminalisoitiin. Tai luonnollisesti tätä aikaisemminkin erilaisten "ajatusten" esittäminen on katsottu kielletyksi.

Sananvapaus ei ole rajoittamaton oikeus. Tämä itsestäänselvyys lukee perustuslaissakin.
Click to expand...

Tämä laki on ihan eri asia kuin kunnianloukkaus. Tässähän poliisit käyttää tuomiovaltaa eikä oikeuslaitos. Tämä ei ole sivistyneen länsimaan tapa vaan esim. Libyan ja Kiinan tapa. Ja entä jos lakia kohta laajennetaan? Miksi ei kiellettäisi myös vihakeskustelua poliitikoista?
 
SIC- sanoi:
Miksi ei kiellettäisi myös vihakeskustelua poliitikoista?
Click to expand...

Tavoitteena on varmaan yleensäkin internetin sensurointi, koska se on ollut varsinkin poliitikoille kiusallinen media. Kun mitään ei voi säädellä, vaan kuullaan ihmisten mielipiteet sellaisina kuin ne ovat. Mikään ei oikein pysy enää salassa, enää ei voi poliitikko edes rötöstellä rauhassa. Keksitään sellaisia termejä kuin "viharikos" ja "kiihottaminen kansanryhmää vastaan". Samaan aikaan länsimaat hyökkäävät aseet laulaen puolustamaan oikeuttaan öljyyn.
 
Timba79 sanoi:
Nyt vaan ne perussuomalaiset valtaan niin ehkä tähänkin pereilyyn tulee jotain rotia. Ensin tänne hankitaan mamuja ja sitten muutetaan kotimaan lainsäädäntö. vittu jee. Kai sä Mike nyt joudut linnaan kun tän voi kaiketi tulkita rasistiseksi viestiksi?
Click to expand...

No ei kuule saada. Uudistus meni yksimielisesti läpi jo 1.3. ilman minkäänlaista keskustelua. Media on yli kolme viikkoa myöhässä tämän uutisen kanssa.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_163_2010_p.shtml#kohta_linkki7

Ainoat puolueet joilla tähän asiaan saadaan Muutos ovat Piraattipuolue ja Muutos 2011. Periaatteen tasolla toki on muitakin puolueita, jotka tämmöistä vastustaa, mutta käytännön teot sitten ovat täysin toisenlaisia, kuin puheet.

sananvapaus1.png


sananvapaus2.png
 
Tehtiin juuri periaatepäätös sulkea omat pari pienempää foorumia kun tämä tulee voimaan. Eipä riitä kellään aika valvoa.

edit: ellei sitten tule erittäin selvät rajanvedot mitä tuo käytännössä tarkoittaa.
 
SIC- sanoi:
Tässähän poliisit käyttää tuomiovaltaa eikä oikeuslaitos.
Click to expand...

Eihän

Miksi ei kiellettäisi myös vihakeskustelua poliitikoista?
Click to expand...

Koska tämä olisi räikeästi kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia ja esim. EU:n asettamia velvotteita vastaan (siis jos vihakeskustelu = kritiikki).

Joo, mutta ei tästä sen enempää, sillä en itsekään ole tämän lakimuutoksen suurin fani. Joku raja vaan tohon "KOHTA NE KIELTÄÄ MEILTÄ AJATUKSET" liioitteluun, jota tässä ketjussa esiintyy (vaikka onhan se tavallaan ihan ymmärrettävää).

Jeejee.
 
Dakto Pefax sanoi:
Joku raja vaan tohon "KOHTA NE KIELTÄÄ MEILTÄ AJATUKSET" liioitteluun, jota tässä ketjussa esiintyy
Click to expand...

Eipä tuo kovin liioiteltua ole. Maailmassahan on maita, joissa vääränlainen ajattelu on oikeasti kiellettyä ja siitä joutuu vankilaan. Samoissa maissa internettiä valvotaan ja sensuroidaan tarkasti.
 
Dakto Pefax sanoi:
Joo, mutta ei tästä sen enempää, sillä en itsekään ole tämän lakimuutoksen suurin fani. Joku raja vaan tohon "KOHTA NE KIELTÄÄ MEILTÄ AJATUKSET" liioitteluun, jota tässä ketjussa esiintyy (vaikka onhan se tavallaan ihan ymmärrettävää).
Click to expand...

No ei se ole kyllä kovin kaukaa haettu. Tämmöinen siitä piti tulla yhden harhaisen virkamiehemme mielestä.
Vähemmistövaltuutettu haluaa toimia sensorina

Tuosta esityksestä saatiin kuitenkin nämä räikeimmät idioottimaisuudet karsittua pois, mutta idioottimaiseksi se toki senkin jälkeen vielä jäi.
 
Pitää ottaa huomioon tuossa sananvapaus -vouhotuksessa että kiitos internetin kaikenmaailman idiootit saavat nykyään äänensä vaivattomasti kuuluviin. Ikävä kyllä juuri keskustelupalstoihin monesti pätee vanha hokema "joukossa tyhmyys tiivistyy". En nyt näe yksioikoisen pahana etteikö näitä ääri-ilmiöitä hieman yritetä kaitsea. Yhtä vähän kuin haluan tähän maahan ulkoa päin äärimuslimeja, yhtä vähän haluan sisältä päin ääri isänmaallisia skini ryhmittymiä. Ja luulisin että tämä on yleisestikin enemmistön mielipide...

Ja mitä tulee tuohon enemmistöä vastaan kiihottamisesta, niin johan supo vahtii vähemmistöryhmiä ja pitää huolta meistä enemmistöstä :)
 
Jami2003 sanoi:
Pitää ottaa huomioon tuossa sananvapaus -vouhotuksessa että kiitos internetin kaikenmaailman idiootit saavat nykyään äänensä vaivattomasti kuuluviin. Ikävä kyllä juuri keskustelupalstoihin monesti pätee vanha hokema "joukossa tyhmyys tiivistyy". En nyt näe yksioikoisen pahana etteikö näitä ääri-ilmiöitä hieman yritetä kaitsea.
Click to expand...

Ongelmahan tuossa on vain se, että ''mauttomat kommentit'' on aika veteen piirretty viiva ja valvovan viranomaisen päätettävissä. Halla-ahon scriptakin voitaisiin ihan hyvin jonkun vähemmistövaltuutetun mukaan todeta ala-arvoiseksi rasistisen paskan suoltamiseksi. Parempi vain, ettei ollenkaan lähdetä sensuroimisen suuntaan ja tekemään vahvasti tulkinnanomaista lakia.
 
Jami2003 sanoi:
Pitää ottaa huomioon tuossa sananvapaus -vouhotuksessa että kiitos internetin kaikenmaailman idiootit saavat nykyään äänensä vaivattomasti kuuluviin. Ikävä kyllä juuri keskustelupalstoihin monesti pätee vanha hokema "joukossa tyhmyys tiivistyy". En nyt näe yksioikoisen pahana etteikö näitä ääri-ilmiöitä hieman yritetä kaitsea. Yhtä vähän kuin haluan tähän maahan ulkoa päin äärimuslimeja, yhtä vähän haluan sisältä päin ääri isänmaallisia skini ryhmittymiä. Ja luulisin että tämä on yleisestikin enemmistön mielipide...

Ja mitä tulee tuohon enemmistöä vastaan kiihottamisesta, niin johan supo vahtii vähemmistöryhmiä ja pitää huolta meistä enemmistöstä :)
Click to expand...

Meillä on jo olemassa lait vihapuheista ja rikokseenyllyttämisestä, jotka riittävät mainiosti (tai ovat jopa ylimitoitettuja) kansalaisten saamiseksi vastuuseen myös nettikirjoitteluista.

Ongelma on, että nyt ollaan siirretty vastuuta näistä teoista väärille henkilöille eli keskusteluforumin ylläpitäjille. Vähän sama kuin sinua pidettäisiin kanssasyyllisenä, jos joku toinen huutelisi sinun omistamallasi tontilla laittomuuksia.
 
Dakto Pefax sanoi:
Eihän
Click to expand...

Käytännössä käyttää, kun poliisit päättää mikä testi poistetaan oikeusjutun uhalla. Luuletko että esim. Mike alkaa käymään oikeutta jostain kirjoituksesta vaikka kirjoitus olisi kaikkien muiden paitsi poliisin mielestä ok?

Dakto Pefax sanoi:
Koska tämä olisi räikeästi kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia ja esim. EU:n asettamia velvotteita vastaan (siis jos vihakeskustelu = kritiikki).

Joo, mutta ei tästä sen enempää, sillä en itsekään ole tämän lakimuutoksen suurin fani. Joku raja vaan tohon "KOHTA NE KIELTÄÄ MEILTÄ AJATUKSET" liioitteluun, jota tässä ketjussa esiintyy (vaikka onhan se tavallaan ihan ymmärrettävää).

Jeejee.
Click to expand...

Kyllähän tällaiset epämääräiset lait jotka ovat käytännössä sensuuria ovat iso askel sinnepäin. Kuten Krice kirjoitti, niin maailmassa on paljon maita joissa on tiukka sensuuri ja sinne voidaan mekin joutua jos ei laiteta hanttiin.
 
S-kolmonen sanoi:
Ongelmahan tuossa on vain se, että ''mauttomat kommentit'' on aika veteen piirretty viiva ja valvovan viranomaisen päätettävissä. Halla-ahon scriptakin voitaisiin ihan hyvin jonkun vähemmistövaltuutetun mukaan todeta ala-arvoiseksi rasistisen paskan suoltamiseksi. Parempi vain, ettei ollenkaan lähdetä sensuroimisen suuntaan ja tekemään vahvasti tulkinnanomaista lakia.
Click to expand...

Mitä muita vihakirjoittelu oikeidenkäyntejä Suomessa on ollut viimeaikoina Halla-Ahon lisäksi? Seppo Leino tulee heti mieleen, mutta eikös sekin ollut enemmän kunnianloukkausta? En ole perehtynyt asiaan kovin syvällisesti, niin olisi kiva tietää miten paljon ja minkälaisia syytteitä on ollut.
 
SIC- sanoi:
Mitä muita vihakirjoittelu oikeidenkäyntejä Suomessa on ollut viimeaikoina Halla-Ahon lisäksi? Seppo Leino tulee heti mieleen, mutta eikös sekin ollut enemmän kunnianloukkausta? En ole perehtynyt asiaan kovin syvällisesti, niin olisi kiva tietää miten paljon ja minkälaisia syytteitä on ollut.
Click to expand...

Ei ainakaan onneksi muita tunnetumpia tapauksia tietääkseni, enkä niitä halua lisää. Kuinka niin? Selvät signaalit ovat olleet ilmassa, että vääriä mielipiteitä alettaisiin kaitsea, mihin liittyen Jami kommentoi, että sellaiselle olisi myös tarvetta. Minun mielestäni mitään tuollaista tiukennusta sananvapauteen ei pitäisi tehdä, vaikka joku vähemmistö suivaantuisi ja netissä pyörisikin häiriintyneitä. Vähän varauksella suhtaudun myös noihin kiihotus kansanryhmää vastaan, uskonrauhan rikkomis ja kunnianloukkaus -lakeihin, mutta niistä ei ole ilmeisesti vielä suurempaa soppaa syntynyt, pois lukien H-a:n tapaus. Tarkoitat varmaan Seppo Lehtoa? Seppo lähti linnaan kunnianloukkauksesta, muistaakseni.
 
Kaapeli sanoi:
Millä perusteella? Perussuomalaisista lähes 60% kannattaa tuota lakia (useampi kuin esim. hallituspuolue Kokoomuksessa) ja 65% kannattaa lisäksi nettisensuuria (kolmen kovimman sensurointia kannattavan joukossa).

Minusta on ihan hauskaa kuinka lähes jokaisella PS:n äänestäjällä tuntuu olevan oma (ja usein muiden puolueen kannattajien kanssa ristiriitainen) käsityksensä siitä mitä puolueen enemmistö todellisuudessa ajaa. Se tuntuisi olevan ratkaisu kaikkiin Suomen ja maailman ongelmiin puolueen todellisista linjoista ja kannanotoista riippumatta: samalla sekä kapitalistinen että sosialistinen, sensuuria kannattava ja sitä vastustava, konservatiivi ja liberaali, uskonnollinen ja sekulaarinen...
Persut valtaan niin Suomi on kaikille kaikkea olematta kuitenkaan samalla kenellekään mitään ikävää.
Click to expand...

Ja sit on tällasta ketkuja kun Kaapeli vielä pakkaa sotkemassa, jotka piilottaa vihaviestinsä tuonne muun tekstin joukkoon.
 
Tämäkin asia on taas hallitusneuvotteluiden yhteydessä tapetilla.

Näin hallitus aikoo kitkeä rasismia

<clip> Jonkin kansanryhmän rasistinen uhkaaminen, solvaaminen tai julkinen panettelu on jo tähän asti ollut Suomessa rangaistavaa. <clip>
<clip> Uudistuksella pyritään selventämään nettisivustojen ylläpitäjien vastuuta. <clip>

Eli mitenköhän tämä nyt tulee menemään käytännössä? Jos joku kertoo Pakkiksen vitsiketjussa man.. romanivitsin, niin Miken ja muun ylläpidon täytyy poistaa tuo viesti, etteivät joudu edesvastuuseen?
 
Eduskunta on hyväksynyt lain, joka lisää internetin keskustelupalstojen ylläpitäjien vastuuta rasistisista teksteistä. Uuden lain mukaan ylläpitäjä voi olla vastuussa lainvastaisista teksteistä, vaikka ei olisi itse niitä kirjoittanut.
Uudistuksen tarkoituksena on laajentaa kiihottamista kansanryhmää vastaan koskevaa lakia.
Käytännössä uudistus tarkoittaa, että keskustelupalstan ylläpitäjä voidaan tuomita kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, jos hänen nettisivullaan on lainvastaista aineistoa. Tuomio edellyttää, että ylläpitäjä on tietoinen materiaalista ja materiaalin poistaminen on mahdollista.
Click to expand...
Ei kai tämä laki esim. Pakkikselta vaadi muuta kuin kanavan käyttäjille ilmoittaa moderaattoreille tuollaisesta sisällöstä ja modelta moisen viestin poistamisen. Onhan jo monenlaista muutakin sisältöä, joka automaattisesti poistetaan joko palstan busineksen tai Suomen lain takia. Jahka laki tulee voimaan, lienee viranomaisilta saatavissa ohjeet, millä ko. lain vastaisen tekstin voi yksiselitteisesti tunnistaa. Sen sijaan jos haluan perustaa tapetaanhomot.com foorumin, en voi enää vedota siihen, etten ole vastuussa siitä, mitä käyttäjät anonyymisti palstalleni kirjoittavat.

Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
 
Back
Ylös Bottom