Keskustelupalstojen ylläpitäjät vastuuseen vihateksteistä

[Herra Mirandos]

Ja tuo piratismihössötys muutenkin sairasta. Musiikin ammattilaiset vetää jättituloja, levymyyntienkat paukkuu jatkuvasti ja keikoilla riittää porukkaa. Missä kohtaa se piratismi on oikeasti ollut joltakin pois? Eiköhän tämä musiikin levittäminen "arveluttavin keinoin" ole vain lisännyt musiikin kulutusta?

Heh...vain murto-osa musiikin ammattilaisista vetää isot fyrkat. Niistä muutamista kyllä iltapäiväpaskat jaksavat kirjoittaa, mutta suurin osa ammattilaisistakin elää ihan kädestä suuhun. Moni niistä vetää kahtakin duunia.

Ja täytyy muistaa, että musiikin ammattilaisia on moneen muuhunkin genreen kuin vain pop/rock/danceen jne.

 

[Ciso]

^^

Meillä on varmaan erilainen käsitys sanasta "ammattilainen" ?

e: quote fail

 

[Weak]

Aivan naurettavat nämä uudet teleoperaattorin syyttämis -jutut!

 

[Jami2003]

Mun mielestä lähinnä kannattaisi haastaa oikeuteen tietokoneiden valmistajat kun näillähän ne vihatekstit kirjoitetaan.

Ja jos tarkemmin ajatellaan niin voitaisiin säätää vihavero joka maksettaisiin tietokoneen oston yhteydessä ja kertyvillä rahoilla autettaisiin somaleiden kotouttamista. Toki vasemmisto-vihreiden puoluekirjalla voisi saada vapautuksen verosta. Myös pitkät yliopisto opinnot katsotaan eduksi vapautusta hakiessa.

 

[osku]

Mun mielestä lähinnä kannattaisi haastaa oikeuteen tietokoneiden valmistajat kun näillähän ne vihatekstit kirjoitetaan.

Ja jos tarkemmin ajatellaan niin voitaisiin säätää vihavero joka maksettaisiin tietokoneen oston yhteydessä ja kertyvillä rahoilla autettaisiin somaleiden kotouttamista. Toki vasemmisto-vihreiden puoluekirjalla voisi saada vapautuksen verosta. Myös pitkät yliopisto opinnot katsotaan eduksi vapautusta hakiessa.

Ja se vihavero olis hyvä senkin takia että jollainhan tuo viha valvonta on maksettava.Jos tuo menee ihan mahdottomaksi niin hyvä protesti tota vastaan olis että kaikki alkais kirjottamaan näitä viha tekstejä,siinäpähän sitten laittais kaikki vankilaan kirjottamisesta.

 

[Herra Mirandos]

^^

Meillä on varmaan erilainen käsitys sanasta "ammattilainen" ?

e: quote fail

Niin varmaan.

Musiikin ammattilaisina toimii älyttömästi myös sellaisia tahoja, joiden saama tulo työstään ei ole kovinkaan kummoinen.

Kulupuoli musiikkibisneksessä on aika kova, ja se kasvaa aika nopeaa tahtia vuosittain.

Otan yhden esimerkin iskelmäpuolelta; ehkä suomen parasäänisin vielä elossa oleva iskelmälaulaja Tapani Kansa on painanut duuniansa tuolta 60-luvun puolivälistä alkaen. No, velkainen asunto on Westendissä kalliilla paikalla, ja kyllä hänenkin firmansa aina silloin tällöin löytyy velkojien perintäluettelosta.

Tää vaan yhtenä esimerkkinä.

 

[Ciso]

Ammattilainen on aika simppeli käsite. Jos mä teen kahta duunia, sanotaan vaikka raksalla ja vkloppusin ajelen taksia, ja sen lisäksi virkkaan pipoja (vrt. soitan bändissä) vapaa-ajalla, sillontällön myyn pari pipoa omassa nettikaupassani (vrt. pari bändin levyä nettisivujen kautta) ja käyn torilla pitämässä pipokojua (vrt. soitan keikkoja pikkuklubeilla) josta tienaan vähän taskurahaa, ni oonko mä sillon sun mielestä vaateteollisuuden (musiikin) ammattilainen, vai oonko raksaduunari joka ajelee myös taksia, ja harrastaa pipojen kutomista?

Ammattilaiset, ne on sit ihan erikseen.

e: poistin Kari Tapio ja Lady Gaga-kommentit :D

 

[Jami2003]

Veikkaan että Kari Tapion levyt ei paljoa laittomina mp3:na pyöri verrattuna Metallicaan tai Rasmukseen. Puhumattakaan jostain Jaska Mäkkylästä joka arjet veivaa taksia.

 

[Timba79]

Joo ja miksi joku amatöörimuusikko pitäisi edes saada huipputuloja? Ihan yhtälailla mun sitten duunarina pitäisi tienata johtajan palkkaa...

 

[Herra Mirandos]

Ammattilainen on aika simppeli käsite. Jos mä teen kahta duunia, sanotaan vaikka raksalla ja vkloppusin ajelen taksia, ja sen lisäksi virkkaan pipoja (vrt. soitan bändissä) vapaa-ajalla, sillontällön myyn pari pipoa omassa nettikaupassani (vrt. pari bändin levyä nettisivujen kautta) ja käyn torilla pitämässä pipokojua (vrt. soitan keikkoja pikkuklubeilla) josta tienaan vähän taskurahaa, ni oonko mä sillon sun mielestä vaateteollisuuden (musiikin) ammattilainen, vai oonko raksaduunari joka ajelee myös taksia, ja harrastaa pipojen kutomista?

Ammattilaiset, ne on sit ihan erikseen.

e: poistin Kari Tapio ja Lady Gaga-kommentit :D

Musiikin ammattilaisella tarkoitan sellaista tahoa, joka tekee duuniaan musiikin parissa täyspäiväisesti. Saa siitä elannon itsensä ja perheensä elatukseen.

Toisella duunilla tarkoitan, että IHAN OIKEASTI moni muusikko joutuu väkisin menemään silloin tällöin toiseen hommaan, kun RAHAT EI VAAN RIITÄ!
Syitä tähän voi olla monia:

- huonosti myynyt kiertue
-ennakoitua vähemmän keikkoja
-heikosti myynyt albumi
-mätkyt (hyvin usein, kun ei osata hyvän vuoden jälkeen laittaa rahaa sukanvarteen)
-perheenlisäys

Olen sivutoimisesti ollut muusikkojen/ohjelmatoimiston palveluksessa lähes 20 vuotta. Monenlaista on tullut eteen.

Kuten sanoin, HIMIT Abreut ja Juhatapiot ovat jäävuoren huippu musiikkibisneksen tuottavuudessa.

Kyllä heidän pitää saada palkkio siitä mitä ovat tehneet. Niin saavat kirjailijat, toimittajat, ym. ns. luova ala.

 

[Herra Mirandos]

Joo ja miksi joku amatöörimuusikko pitäisi edes saada huipputuloja? Ihan yhtälailla mun sitten duunarina pitäisi tienata johtajan palkkaa...

Kuka hittolainen on jossain vaiheessa puhunut huipputuloista...?????????????????

Kysymys on siitä, onko oikein että osallistut työlläsi ja monasti myös pääomallasi tuotteen valmistamiseen, ja jonkun perkeleen piraattipuljun vuoksi teet siitä pelkkää tappiota.

Muistaakseni Ismo Alanko sanoi kerran, että lähellä oli kerran raivokohtaus, kun fani tuli keikan jälkeen pyytämään levynsä kanteen hänen nimmariaan. Ismo huomasi että se on piraattilevy.

Kyllä mää ymmärrän, että on kauhean kivaa kun saa ladata juttuja ilmaiseksi , mutta ajatelkaa sitä koneistoa joka on sen valmistanut.

Kuka haluaa meistä, että omasta työstä maksetaan palkka jollekin muulle?

Sama hommahan viimekädessä tuossa piratismissa on kuin tuotteen patentoimisessa. Lopetetaan sitten sekin keksintöjen patentoimisjärjestelmä, vai...?

 

[Timba79]

No enpä mä warettamista harrasta, joten turhaan mä sen "puolesta" puhun. Kunhan aikaisemmin toin esille, että eipä tuo näytä muusikoiden tuloja tappaneen. Ja varmasti moni nouseva artisti olisi jäänyt nousematta jos ei olisi tuota arveluttavaakin kanavaa jossa musiikki leviää?

Saako artistit muuten Spotifyn kautta jotain? Miten tuo nyt sitten lopulta eroaa että kuuntelenko sieltä ilmaiseksi musat vai lataanko ne ensin koneelle ja kuuntelen sitten? Oma musiikinkuuntelu kun on käytännössä Radio, Spotify ja YouTube ja juurikin tuossa järjestyksessä.

 

[naksu]

Herra Mirandos: Itseasiassa patenttijarjestelmassa on hyvin paljon ongelmia, joihin kansantaloustieteilijat ovat vasta hiljattain alkaneet paneutua:

http://www.dklevine.com/general/intellectual/against.htm ;)

Mita tulee piratismiin noin muuten, niin suurin ongelma on siina, etta netti on hyvin asymmetrinen. Netissa tyypillisesti valtava maara ihmisia julkaisee viesteja pienella yllapidolla, kun taas printtijulkaisuissa hyvin pieni piiri julkaisee. Jalkimmaisessa siis valvonta on realistista, koska vain pienta piiria tulee valvoa, kun taas edellisessa ei. Mieti esim. pakkotoistoa, jota periaatteessa Mike pyorittaa yksin apunaan muutama moderaattori. Kuitenkin palstaa lukee JA palstalle julkaisee viesteja tuhannet ihmiset. Tama eroaa printtimediasta, jossa pieni maara toimittajia kirjoittaa kaikki artikkelit. Taman jalkeen voit pohtia sita, etta pakkotoisto pyorii operaattorin palvelinhuoneessa, jossa saattaa pyoria tuhansia samankokoisia palveluita. Operaattorilla palvelinhuonetta saattaa valvoa pari ihmista, jolloin heidan vastuullaan on hyvin suuri maara sisaltoa.

Operaattoreiden dataliikenteen kohdalla tilanne on viela vaikeampi, koska tavallisen kuitukaapelin lapi siirtyy aivan valtaisa maara dataa. Operaattorin NOC:ssa (Network Operations Center) on tyypillisesti vain muutama ihminen 24/7 paivystyksessa. Heidan tyoaikansa menee kaytannossa kokonaan verkon pystyssapitamiseen. Heilla ei yksinkertaisesti ole mahdollisuutta toimia jonain filtterina, koska tama moninkertaisia tyomaaran tarpeen valtaisasti.

Toinen ongelma piratismin torjunnassa on taysin tekninen ja liittyy esim. nettisivujen filtterointiin ym. estotoimenpiteisiin, joita myos ollaan julkisuudessa ehdotettu. Netissa data liikkuu paketteina, jotka pitaa ohjata oikeaan maaranpaahan. Tavoitteena on, etta reitittimet, jotka ohjaavat dataa eteenpain voivat ohjata paketin oikeeseen paikkaan mahdollisimman pienella vaivalla, koska muuten verkon toiminta hidastuisi huomattavasti. Nykyisin ollaan esim. siina tilanteessa, etta kuitukaapelin yli voidaan siirtaa valtavia maaria dataa, mutta datan prosessointiteho on pullonkaulana. Eli juuri tama paketin vaatima prosessointi on tietoliikenteen pullonkaulana. Estolistat vain pahentaisivat tilannetta entisestaan. Tama liittyy siihen, etta optiset jarjestelmat ovat paljon "nopeampia" kuin puolijohteet.

Tata reitittimien toimintaa ja estolistojen vaikutusta voi havainnollistaa seuraavasti. Oletetaan, etta liikennepoliisi ohjaa liikennetta risteyksessa, jolloin han ohjaa auton oikeaan suuntaan riippuen siita milla kaistalla risteykseen tuleva auto on. Ajatellaan seuraavaksi, etta liikennepoliisin pitaisikin estaa tiettyja autoja kulkemasta risteyksesta. Sanotaan, etta poliisilla on vaikka kadessa luettelu, jossa 100 auton rekisterinumerot ja poliisin pitaisi jokaisen risteykseen tulevan auton kohdalla tarkistaa, etta rekisterinumero ei ole hanen kiellettyjen autojen listalla. Veikkaatko, etta liikenne hiukan hidastuisi?

Piratismin vastaiset toimet ovat siksi vahan sama kuin joka vuosi missien tavoittelema "world peace". Sita voi haluta vaikka miten paljon, mutta realiteetit ovat valitettavasti tiella. Maailmaa muuttuu ja on muututtava sen mukana.

 

[Herra Mirandos]

No enpä mä warettamista harrasta, joten turhaan mä sen "puolesta" puhun. Kunhan aikaisemmin toin esille, että eipä tuo näytä muusikoiden tuloja tappaneen. .

Ei o. Ei o niin.

Mut mitäs luulet tapahtuvan jos yhteiskunnassa yhtäkkiä sallittaiskin piratismi?

Pakko olisi saada jokin korvaava järjestelmä tilalle.

 

[Herra Mirandos]

Pienellä etsimisellä vähän artistien "kieriskelystä" rahoissa noin niinkuin yleisesti:

http://www.rytmi.com/saako-artisti-sairastaa-hyvalla-omallatunnolla-10075/

Sairastuminen on yksi esimerkki freelance-työn juridisista varjopuolista. Jos muusikko joutuu perumaan keikan sairastumisensa takia ennen sovittua keikkapäivää, ei hän lain mukaan ole oikeutettu työnantajan maksamaan sairausajan palkkaan. Yrittäjällä ei edes ole ulkopuolista työnantajaa. Siksi freelancemuusikko ei yleensä sairastu – tai ainakin hän on silloinkin keikalla. Lisämaustetta sairastumistapauksiin tuo esittämäsi tilanne, eli artistin sairastumisen vaikutus yhtyeen muusikoihin. Ohjelmatoimisto tekee jokaisesta keikasta erilliset sopimukset sekä yrittäjä-artistin että työsuhde-muusikkojen kanssa. Työsopimukset nauttivat erityistä lakiin perustuvaa oikeudellista suojaa. Siksi artistin sairastumisen takia peruttu keikka pitää lain mukaan korvata muusikoille. Yrittäjän sairastuminen sen sijaan kuuluu yritystoiminnan riskeihin, eikä tilaaja yleensä maksa yrittäjälle korvauksia sairastumistapauksissa. Yrittäjäriskeihin voi yrittää varautua sopimusehdoilla ja keräämällä yritykseen ”riskirahastoa”. Kannattaa myös ottaa selvää nk. henkilökeskeytysvakuutuksista, joita vakuutusyhtiöt myyvät yrityksen avainhenkilön sairastumisten varalle. Vakuutukset eivät kuitenkaan välttämättä kata lyhyitä, vain yhden keikan mittaisia keskeytyksiä. Yrittäjillä – kuten työntekijöilläkin – on oikeus saada sairauspäivärahaa Kelasta, tosin vasta tietyn omavastuuajan jälkeen. Yrittäjän sairauspäiväraha edellyttää lisäksi sitä, että yrittäjä on maksanut itselleen yrittäjäeläkettä.


--------------------------------------------------

Huhtasen Artsi lataa:



"Mitä ne normiduunissa kasista neljään käyvät ihmiset valittaa! jos ei homma toimi niin kokeilkoon freelancer-yrittäjä meininkiä, niin tietää missä mennään!"



"Eikä oo sairaspäivärahoja, ei palkkaturvaa, eikä muutakaan. Sen sijaan ulosottoihmiset ovat sitäkin hanakammin kimpussa ja kuluttajan oikeusturvaki on tipotiessään.. JEEJEE.."

 

[OoDee]

Pienellä etsimisellä vähän artistien "kieriskelystä" rahoissa noin niinkuin yleisesti:

http://www.rytmi.com/saako-artisti-sairastaa-hyvalla-omallatunnolla-10075/

Sairastuminen on yksi esimerkki freelance-työn juridisista varjopuolista. Jos muusikko joutuu perumaan keikan sairastumisensa takia ennen sovittua keikkapäivää, ei hän lain mukaan ole oikeutettu työnantajan maksamaan sairausajan palkkaan. Yrittäjällä ei edes ole ulkopuolista työnantajaa. Siksi freelancemuusikko ei yleensä sairastu – tai ainakin hän on silloinkin keikalla. Lisämaustetta sairastumistapauksiin tuo esittämäsi tilanne, eli artistin sairastumisen vaikutus yhtyeen muusikoihin. Ohjelmatoimisto tekee jokaisesta keikasta erilliset sopimukset sekä yrittäjä-artistin että työsuhde-muusikkojen kanssa. Työsopimukset nauttivat erityistä lakiin perustuvaa oikeudellista suojaa. Siksi artistin sairastumisen takia peruttu keikka pitää lain mukaan korvata muusikoille. Yrittäjän sairastuminen sen sijaan kuuluu yritystoiminnan riskeihin, eikä tilaaja yleensä maksa yrittäjälle korvauksia sairastumistapauksissa. Yrittäjäriskeihin voi yrittää varautua sopimusehdoilla ja keräämällä yritykseen ”riskirahastoa”. Kannattaa myös ottaa selvää nk. henkilökeskeytysvakuutuksista, joita vakuutusyhtiöt myyvät yrityksen avainhenkilön sairastumisten varalle. Vakuutukset eivät kuitenkaan välttämättä kata lyhyitä, vain yhden keikan mittaisia keskeytyksiä. Yrittäjillä – kuten työntekijöilläkin – on oikeus saada sairauspäivärahaa Kelasta, tosin vasta tietyn omavastuuajan jälkeen. Yrittäjän sairauspäiväraha edellyttää lisäksi sitä, että yrittäjä on maksanut itselleen yrittäjäeläkettä.


--------------------------------------------------

Huhtasen Artsi lataa:



"Mitä ne normiduunissa kasista neljään käyvät ihmiset valittaa! jos ei homma toimi niin kokeilkoon freelancer-yrittäjä meininkiä, niin tietää missä mennään!"



"Eikä oo sairaspäivärahoja, ei palkkaturvaa, eikä muutakaan. Sen sijaan ulosottoihmiset ovat sitäkin hanakammin kimpussa ja kuluttajan oikeusturvaki on tipotiessään.. JEEJEE.."

Jos nyt palataan topikin ytimen äärelle (tai no, eihän se ydin edes liittynyt tekijänoikeuksiin ja artisteihin):

Ymmärränkö nyt siis oikein jos oletan, että olet sillä kannalla, että nettiä tulee hidastaa ja operaattoreille asettaa pakollisia suodatusvelvoitteita, jotta yksi ammattiryhmä voisi pärjätä edes vähän paremmin?

 

[Herra Mirandos]

Jos nyt palataan topikin ytimen äärelle (tai no, eihän se ydin edes liittynyt tekijänoikeuksiin ja artisteihin):

Ymmärränkö nyt siis oikein jos oletan, että olet sillä kannalla, että nettiä tulee hidastaa ja operaattoreille asettaa pakollisia suodatusvelvoitteita, jotta yksi ammattiryhmä voisi pärjätä edes vähän paremmin?

En.

Joku kritisoi tuossa sitä, ettei musaa (esim) saa jakaa vapaasti. Sama koskisi kirjoja, elokuvia...

sanoin, että tekijälle pitää työstä maksaa, muuten jäljelle jää vain vähän musiikintekijöitä.

Jos vapaa jakelu sallitaan, pitää tilalle keksiä jokin korvaava järjestelmä.

ja eniten risoi se, kun yleistettiin että "kyllä ne muusikot muutenkin rahassa kylpevät" tjms.

Pääosin ne on yhtä tiukilla kuin muutkin pienyrittäjät. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.

Jos muusikko vaurastuu, hyvä! Ei se multa pois ole, en ole yhtään kade.

 

[Timba79]

Ei o. Ei o niin.

Mut mitäs luulet tapahtuvan jos yhteiskunnassa yhtäkkiä sallittaiskin piratismi?

Pakko olisi saada jokin korvaava järjestelmä tilalle.

En minä kannata sen sallimista. Mutta en mä ymmärrä jotain tuhansien tai jopa kymmenien tuhansien korvauksia jos joku itselleen hakee musiikkia ja samalla jakaa sitä. Jotain kohtuutta tässäkin pitäisi olla.

Jotenkin muutenkin käsittämätöntä, että jotkut vihapuheet ja musan lataaminen laittomasti on kohta isompia rikoksia kuin raiskaus ja lapsiin sekaantuminen. Ainakin miten näitä rangaistusten kehitystä kattoo. Vai muistaako joku nähneen kymppitonnien korvauksia laitettavan tavalliselle puskaraiskarille?

 

[Herra Mirandos]

En minä kannata sen sallimista. Mutta en mä ymmärrä jotain tuhansien tai jopa kymmenien tuhansien korvauksia jos joku itselleen hakee musiikkia ja samalla jakaa sitä. Jotain kohtuutta tässäkin pitäisi olla.

Jotenkin muutenkin käsittämätöntä, että jotkut vihapuheet ja musan lataaminen laittomasti on kohta isompia rikoksia kuin raiskaus ja lapsiin sekaantuminen. Ainakin miten näitä rangaistusten kehitystä kattoo. Vai muistaako joku nähneen kymppitonnien korvauksia laitettavan tavalliselle puskaraiskarille?

Olet 100pros. oikeassa.

Suomessa tunnetusti talousrikoksissa on kansainvälisesti jyrkät tuomiot. En ymmärrä miksi joku rahaa koijjannut voi saada useiden vuosien kakun, mutta ihmisen tappanut voi päästä vähemmällä.

 

[Timba79]

Olet 100pros. oikeassa.

Suomessa tunnetusti talousrikoksissa on kansainvälisesti jyrkät tuomiot. En ymmärrä miksi joku rahaa koijjannut voi saada useiden vuosien kakun, mutta ihmisen tappanut voi päästä vähemmällä.

Ja väkivaltarikoksissa on aivan totaalisen onnettomat rahalliset korvaukset. Joku JJ Lehto ehkä vähän poikkeus kun siinä on mies jolla on rahaa, niin sitä voi vähän kupata. Mutta jos meikäläinen päästää tuhannen päissään veneellä jonkun hengiltä, niin saatan saada ehtoollista ja parin tonnin rapsut. Mutta jos jaan musaa netissä niin napsahtaa vähintään ne tonnit, ehkä jopa kymppitonnit.

Kohta varmaan sakotetaan jälkikäteen nettifoorumeille kirjoitetuista jonkun mielestä vihaisista viesteistä.

No mennään Mike sitten samaan selliin kun kakku napsahtaa. ;)