Kauhajoen koulussa ampumavälikohtaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mxm
  • Aloitettu Aloitettu
Ai psykiatrin suorittamasta? En tiedä a) kuinka päteviä psykiatrit ovat ja b) kuinka hullu kaveri oli ja c) pystyykö tuollaista hulluutta psykiatri havaitsemaan. Kuitenkin joku taisi sanoa, että oli armeijasta saanu lykkäystä mielenterveydellisistä syistä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Minusta hyvä mahdollisuus olisi luoda järjestelmä, jossa jokaisen aseenkantolupaa hakevan täytyisi hommata mielenterveystodistus omalla kustannuksellaan. Lisäksi haluttaessa ko. järjestelmää voitaisiin laajentaa siten, että esim. 5 tai 10 vuoden välein pitäisi käydä tarkastuksessa ja toimittaa viranomaisille voimassa oleva todistus.
Jos tunnollisen ja intohimoisen aseharrastajan mieli jostain syystä järkkyy, niin nostaako tämä kynnystä hakeutua hoitoon jos lopputuloksena on luvan peruminen saman tien?
 
Suomi, tämä kieltojen ja rajoitusten luvattu maa. Ja niihin oikeisiin ongelmiin ei sitten tarvikkaan panostaa kun voi kieltää jotakin. :david:

KYLLÄ! Olen nii-in samaa mieltä! Nytkin ollaan menossa perse edellä puuhun ja oikein kovaa. Kvartaaliajattelu on hyvä juttu kai jossain, mutta ei näissä asioissa. Ei ole MITÄÄN järkeä että kahden mulkun takia tuhannet kärsivät. Tuhannet jotka tekevät juuri niin kuin pitääkin.

Ja varsinkin kun ongelma ei ole edelleenkään se ase, vaan sen käyttäjä. Ja sen ongelman hoitaminen on KALLISTA, ja siksi sitä ei haluta hoitaa, vaan halutaan HALVALLA asettaa taas lisää älyttömiä kieltoja/lakeja. Kvartaaliajattelun helmiä..

Vituttaa kaikki aseiden vertailut kaikkeen mahdolliseen mitä EI ole tehty tappamista varten.
Aseet on tehty tappamista varten, piste. Auto on tehty liikkumista varten, vasara naulojen hakkaamista varten, vesiskootteri huviajelua varten jne. Joten lopettakaa se naurettava vertailu aseet vs mikätahansamuu vertailu. Ihminen voi tappaa toisen pelkällä päällään, joten pitääkö päätkin kieltää kohta? Jotain järkeä noihin perusteluihin. Vittu.
 
Varmaan nostaa. Tuo välitarkastusjuttu tosin auttaisi mielenterveysongelmaisten seulonnassa. Tosin, en tiedä sitten, että jos alkaa kovin pahasti nupissa viiraamaan, niin onko siinä lupien menettäminen päälimmäisenä mielessä...
 
Tämän asekeskustelun kautta saa kyllä sellaisen kuvan, että ihmisten mielestä tappaminen noin ylipäänsä on jotekin erityisen helppoa, siis henkiseltä kannalta. Että riippuu vain kunnon välineistä, lähteekö murhareissulle vai ei. Varmasti useimmille tuottaisi enemmän vaikeuksia esimerkiksi kuristaa toinen paljain käsin kuin ampua matkan päästä, mutta fokus pitäisi mielestäni olla enemmän siinä, miten jonkun mielestä ylipäänsä kymmenen ihmisen hengen riistäminen on helppoa. Moni ei pystyisi tappamaan edes pakon edessä, ainakaan omaa henkeään suojellakseen (omat lapset on sitten asia erikseen).

Tappaminen on ihmisluonnossa, tai pitäisikö sanoa eläinluonnossa. Jokainen pystyy tappamaan lajitoverinsa jos on vakuuttanut itsensä sen tarpeellisuudesta. Ja psykoosi on tunnetusti yleistymässä oleva sairaus.

Eikös yksi yleisimmistä syistä miksi lapsi on joutunut kuolemaan väkivaltaisesti ole se että äidillä on vinksahtanut ja tämä on halunnut "suojella" lapsiaan ne tukahduttamalla tai muulla tavalla? Yleensäkin ihmiselle murhaaja tai tappaja voi olla se kaikkein läheisin henkilö.
 
Vituttaa kaikki aseiden vertailut kaikkeen mahdolliseen mitä EI ole tehty tappamista varten.
Aseet on tehty tappamista varten, piste. Auto on tehty liikkumista varten, vasara naulojen hakkaamista varten, vesiskootteri huviajelua varten jne. Joten lopettakaa se naurettava vertailu aseet vs mikätahansamuu vertailu. Ihminen voi tappaa toisen pelkällä päällään, joten pitääkö päätkin kieltää kohta? Jotain järkeä noihin perusteluihin. Vittu.

Johan näitä on perusteltu kymmenien sivunjen verran. Kertauksena:

1) Aseiden käytön rajoittaminen ei vie huomiota muilta syiltä. Mitä nopeammin saadaan säädettyä aselakeja paremmiksi, sitä nopeammin voidaan unohtaa aseet ja keskittyä niihin oikeisiin syihin. Yhteisöllisyyden lisääminen ja välittäminen ovat tärkeitä asioita mutteivat konkreettisia toimia. You've gotta nuke something.

2) Puoliautomaattisten aseiden saannin rajoittamisella ei haluta rangaista viattomia aseharrastajia. Maastopyöräilemisen kieltämisellä kansallispuistoissa ei haluta rangaista kaikkia harrastajia. Mutta jotkut rajoitukset pitää tehdä siten että jotkut joutuvat kärsimään. Pitää vähän vakavammin miettiä onko sillä nyt niin suurta merkitystä jos jonkun jutun harrastaminen vaikeutuu. Sitten keksitään uusia harrastuksia eikä oteta asiaa niin vakavasti.

3) Ihminen ei voi suorittaa kymmenen hengen massaitsemurhaa päällään, nyrkillä, veitsellä, pesäpallomailalla... Haulikolla ja metsäkiväärilläkin sellaisen suorittaminen olisi paljon hankalampaa ja siten epätodennäköisempää kuin puoliautomaattipistoolilla, joka on kuin tehty sitä varten.
 
Vanhempia pitää tietenkin tukea kasvatuksessa, mutta turha sitä on vierittää kokonaan esim. kouluun ja opettajien työksi. Koulun pitäisi nimen omaan vain tukea vanhempien kasvatustyötä. Nyt tuntuu että se on juuri toisinpäin. Edelleen mun mielestä kasvatuksella ja vanhempien vastuulla lapsestaan on yksi iso merkitys näiden estämisessä. Ei se tietenkään yksinään auta, mutta se asia näytetään taas ohitettavan kokonaan keskusteluissa. Miksi lapsella ei ole kavereita, miksi sitä kiusataan, miksi se on omituinen, miksi se on ujo, huomaako vanhemmat että kaikki ei ole nyt ihan kunnossa, jne? Tekeekö vanhemmat oikeasti jotain näiden asioiden eteen, selvittää mistä ne johtuu, puhuu asioista ja ennenkaikkea miettivät, voiko ne johtua vanhempien omista teoista tai käytöksistä.

Mä puhun nyt päiväkotimaailmasta, en koulusta. Sielläkin puolella oon kyllä joskus tehny duunia. Muttamutta.....tuosta kasvatusvastuusta ja velvollisuudesta. Sitä tupataan meille täällä aikalailla, "kyllä te tiedätte mitä tehdä" ja "tehkää niinkuin parhaaksi näette". Ai me???Mitäs te, vanhemmat, lastenne parhaan asiantuntijat? Ja mitäs sillä on merkitystä mitä me tehdään ja suositellaan jos siellä kotona ei piitata/jakseta/viittitä/haluta/jakseta? Kyllä jo täälläkin välillä näkee sellaisia ystäviä, et miettii mitä mahtaa tehdä 15-20 vuoden päästä, missä yhteydessä mahdetaan kuulla.
 
Ystävä: Saari soitti minulle ampumisten jälkeen


HELSINGIN SANOMAT

Kauhajoen surmista epäilty Matti Saari soitti ampumisten jälkeen ystävälleen, kertoo 7 päivää -lehti.

"Tervehdittiin toisiamme ihan normaalisti, ja ehdin kysäistä, että mitäpä kuuluu", Raunoksi esittäytyvä opiskelija kertoo Saaren soitosta. "Hän ilmoitti täysin rauhallisella äänellä, että hän on ampunut kymmenen ihmistä koulussa ja soitti jättääkseen mulle jäähyväiset."

Kauhajoen ulkopuolella opiskeleva Rauno sanoo saaneensa puhelun tiistaina kello 11.53.
Rauno kertoo lehden haastattelussa pyytäneensä ystäväänsä useita kertoja toistamaan lauseen ja hänen mukaansa Saari oli toistanut sen rauhallisesti.

Lisäksi Saari oli lehden mukaan kertonut suunnitelleensa ampumista kaksi vuotta. Lisäksi hän oli pyytänyt puhelun aikana, että Rauno järjestäisi polttohautauksen. "Lopuksi hän sanoi minulle, että hyvästi kaveri."

Rauno kertoo tunteneensa Kauhajoen koulusurmaajan jo vuosia. Jo ystävyyden alkutaipaleella Saari tilitti, että häntä kiusattiin rankasti varsinkin yläasteella. Kiusaaminen jatkui myös lukiossa. "Hän jättikin sen kesken ja kertoi haluavansa catering-alalle, koska siellä on yleensä mukana enempi tyttöjä kuin poikia", Rauno kertoo.

Noin kaksi vuotta sitten Rauno sanoo huomanneensa ystävänsä muuttuneen hieman pelottavaksi. Saari alkoi esitellä YouTube-sivustolta löytämiään ampumavideoita ja kertoi ihannoivansa Amerikan kouluammuskeluja.

Puolitoista vuotta sitten Rauno kertoo saaneensa yöllä viestin, jossa Saari kertoi tekevänsä "jotain suurta ja ampuvansa monta ihmistä jossain koulussa". "Soitin hänelle aamulla ja ihmettelin viestiä, mutta hän vain hymähti sen olleen lähinnä vain pilaa."

Raunon mukaan Saari hakeutui viime kesänä johonkin hoitoon ja sai rauhoittavia lääkkeitä.
Rauno sanoo huolestuneensa, kun Saari oli kertonut hänelle alkaneensa harrastaa ammuntaa. "Kysyin parikin kertaa, ettei kait hän vaan aio tehdä mitään hirveyksiä. Masa vain hymähti ja sanoi, että ´no en, en´."




Pohdin tuossa vain sitä, että ihan mahdollisesti tolla kiusaamisella on ollut selkeä vaikutus siihen, että hän vihaa ihmisiä, vaikka ei se ketään oikeuta silti tappamaan. Toivottavasti nämä kiusaajat tunnistavat itsensä ja tuntevat omista teoistaan edes huonoa omaatuntoa. Siitäkin huolimatta, että he eivät vetäneet liipasimesta. Sekaisinhan tämä ihminen oli, siitä ei pääse mihinkään.
 
Joskus tulee siihen pisteeseen kun näkee tietynlaisen tappamisen hyväksyttävänä.
Ihmiset sais alkaa yrittää ymmärtää MIKSI tätä tapahtuu.
Ja ihmiset sais myös ottaa sen sormen pois perseestä ja haistaa sitä, se on maailman haju.

Oliko tässä joku pointti, että miksi quottasit mun tekstiä? Nimenomaan niitä mielenliikkeitä pitäisi tutkia ja käsittää, miksi jotkut päätyvät näihin ratkaisuihin ja useimmat eivät, vaikka olisi mitä pommeja saatavilla. Onko toi sormiasia muuten jostain sun lempibiisistä kun sitä pitää tässä ketjussa viljellä niin kovasti?

Tappaminen on ihmisluonnossa, tai pitäisikö sanoa eläinluonnossa. Jokainen pystyy tappamaan lajitoverinsa jos on vakuuttanut itsensä sen tarpeellisuudesta. Ja psykoosi on tunnetusti yleistymässä oleva sairaus.

Totta kai, näissä tapauksissa lähinnä se tarpeellisuus ei ole useimpien ihmisten ymmärrettävissä. Näissä suojelu- ja muissatilanteissa asia on eri, ja niissä useimmat varmaankin siihen hengenriistoon kykenisivät. Sairauden mahdollisuus tulee toki ottaa huomioon, mutta tärkeää on myös olla lokeroimatta näitä juttuja "sillä vain napsahti päässä" -osastoon. Ihminen on toki eläin, mutta moraalinen eläin. Keskiverto ihminen tietää, että kostoajatukset ja muut impulssit ovat hallittavissa ja apua voi hakea, samalla tavalla kuin laihduttaja kieltäytyy suklaasta vaikka sitä tekee ihan saatanasti mieli.

Eikös yksi yleisimmistä syistä miksi lapsi on joutunut kuolemaan väkivaltaisesti ole se että äidillä on vinksahtanut ja tämä on halunnut "suojella" lapsiaan ne tukahduttamalla tai muulla tavalla? Yleensäkin ihmiselle murhaaja tai tappaja voi olla se kaikkein läheisin henkilö.

Jep. Äärimmäisen itsekeskeistä ulottaa se oma häpeä niihin lapsiin (tai muihin ulkopuolisiin); useinhan henkilö on niin syvällä siinä omassa tilanteessaan, että ei näe samalla tavalla kuin ulkopuoliset, että asiat ovat yleensä selvitettävissä. Tai että erotilanteessa tapetaan koko perhe, jos itse ei niitä saa niin sitten ei kukaan muukaan.

Esimerkiksi näissä kiusaustapauksissa ottaa itseäni usein päähän se, että mediassa annetaan ymmärtää että tekijän oli "pakko" tehdä näin, koska yhteiskunnan paineet olivat sitä ja tätä ja niin edelleen. Pakko ei ole tehdä yhtään mitään, se on valinta. Siksi tämä kulttimaine- ja muu säälimisjupakka paisuu ihan kohtuuttomaksi ja tulevat ammuskelijat saavat lisää pontta, maailma on niin kamala paikka että kaikki on muka jotenkin hyväksyttävää ja traagista. En näe millään tavalla järkevänä tässä enkä missään muussakaan sitä kostamista, että kun minua kiusattiin niin kiusaan muita. Huvittaa nämä superyksilöt, joiden toiminnan suurimpana motiivina on välittäminen siitä, mitä muut heistä ajattelevat.

Ja kun tuosta Halla-ahosta oli puhetta, niin laitetaan tähän myös Jyrki Kasvin mietteitä asiasta.
 
Voi helvetti HS siteeraa seiskaa. Jos joku random heebo on soittanut tonne, niin ei noi seiskassa sitä tarkista -> lehteen vaan.

Pitäis irtisanoa toi HS:n tilaus. Vittu mua muutenkin yrjöttää tää Suomen median meininki..
 
Oliko tässä joku pointti, että miksi quottasit mun tekstiä? Nimenomaan niitä mielenliikkeitä pitäisi tutkia ja käsittää, miksi jotkut päätyvät näihin ratkaisuihin ja useimmat eivät, vaikka olisi mitä pommeja saatavilla. Onko toi sormiasia muuten jostain sun lempibiisistä kun sitä pitää tässä ketjussa viljellä niin kovasti?

Juu siis tarkoitan vaan että olen samaa mieltä.
Ei se tappaminen ajatuksena ole kaikille niin kauheaa. Ei tuo sormiasia mistään biisistä ole, se on vaan niin hauskalla tavalla todentuntuinen, kaverilta sen joskus kuulin ja pitää kyllä paikkaansa.
 
Johan näitä on perusteltu kymmenien sivunjen verran. Kertauksena:

1)Pälä pälä

2) Pälä pälä

3) Pälä pälä.

Perustelusi ovat hyviä, ja olen samaa mieltä kanssasi. Minusta vain tuntuu, että nyt panikoidaan ja hätäillään tämän asian kanssa, ja tuloksena on vain sutta ja sekundaa.

Pelottaa vain, että tässä asiassa tullaan tekemään paha paniikkiratkaisu joka ei auta asiaa loppujen lopuksi yhtään. Ja tämän jälkeen voidaankin unohtaa oikea ongelma joka edelleen maksaa rahaa. (Eli kouluterveydenhoitajat, nuorten mielenterveystyö, jne jne.)
 
No en ole kuullut yhtään edes yritystä selittää miksi kenelläkään tarvitsisi olla ampumaradoille tarkoitettua käsiasetta kotona. Vai itsepuolustukseenko ne on? Jos vaikka tulis roffe oven taakse.

Ampumaurheilussa menestymisen eräs tärkeimmistä edellytyksistä on riittävän rutiinin hankkiminen. Olympiavoittajakin saattaa syyllistyä teknisiin virheisiin, mutta olennaista on, että virheet muodostuvat jokaisessa laukauksessa samankaltaisiksi. Osumapiste on tällöin korjattavissa tähtäinten säädöillä.
Rutiinin muodostamiseksi yli puolet vakavasta harjoittelusta tapahtuu ns. kuivaharjoitteluna. Kuivaharjoitteluna suoritetun valmentautumisen aikana ei ammuta yhtäkään patruunaa; korkeintaan käytetään klikkipatruunaa iskurin säästämiseksi. Kuivaharjoittelussa voidaan harjoitella kokonaisharjoitteita tai mahdollisesti osasuoritteita, kuten oikean asennon muodostamista, oikean tähtäinkuvan muodostamista, hengitystekniikkaa sekä laukaisua. Kuivaharjoittelun avulla voidaan karsia monia sellaisia pieniä virheitä pois, joita radalla ei havaita.
Kuivaharjoittelu olisi fyysisesti toki mahdollista suorittaa myös ampumaradalla, mutta ajankäytöllisesti se muodostuu monelle mahdottomaksi. Ammuin harjoituspäiväkirjan mukaan itse viime vuonna yli 24 000 laukausta, mutta osa maailman huippuampujista ampuu kolminkertaisen määrän laukauksia. Työssäkäyvälle ihmiselle aikataulujen sovittaminen on ajoittain tiukkaa, ja kotona harjoitteleminen on käytännön sanelema pakko. Kun otetaan huomioon vielä Suomen sääolosuhteet ja ulkoradoilla harjoittelu, on koti monelle asianmukainen harjoittelupaikka. Ampumakilpailut eivät ole myöskään rajattuja yhteen ampumarataan, vaan harrastajan tulee kyetä kuljettamaan asettaan ympäri maata.
 
Sanon vaan sen verran että koko suomen pistoolin omistajille ei löydy edes ampumaratoja kohtuullisella etäisyydellä mihin tollainen säilytys voitaisiin toteuttaa, mitä jos aseeseen tulee vika, mitä jos koko asevarasto käännetään? kuka maksaa tiukemmat turvatoimet ja rakennuttaa varastoja aseille?
Itselataava kertatuli -nimikkeellä olevia pistooleita tultaisiin kuitenkin edelleen myöntämään lopetusaseeksi...landella ne muutenkin on siihen hyvin usein myönnetty.
 
En ole varma onko tämä ollut täällä, mutta ylen taustoista löytyi tällainen ote Britannian aselaeista:

Britanniassa kiellettiin käsiaseet verilöylyn jälkeen
http://www.yle.fi/uutiset/taustat/kaikki/id102511.html

Muutama pointti jutusta:

Eli siis on selvää näyttöä että tuliaseiden kieltämisellä on huomattava vaikutus henkirikosten määrään.

Oleellista, siis käsiteltävän asian kannalta, ei ole se, mikä on Suomen ja Britannian välinen henkirikosten määrä. Oleellista on se, mitä Britannian henkirikostilastoille on tapahtunut uuden aselainsäädännön voimaanastumisen jälkeen. Seuraava Britannian sisäministeriön asiakirja ja tilasto antanee ainakin osittaisen vastauksen. Toivottavasti tämä lähde on kaikkien silmissä puolueetonta lähdemateriaalia. Sivulla 18 löytyy tilasto henkirikosten määrän kehityksestä.

http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs08/hosb0308.pdf

Nähdäkseni henkirikosten määrä on kasvanut uuden aselainsäädännön voimaantulon jälkeen, mutta en usko asekiellon vaikuttaneen suuntaan tai toiseen. Ihminen tappaa toisen mikäli haluaa, keinot siihen löytyvät kyllä.
 
No niin justiinsa. Hysteerikot pykänneet sitten oikein addressinkin...
Toivottavasti poliitikoilla pysyy kuitenkin järki mukana ja jäitä hatussa päätöksiä tehdessä, eikä lähdetä asiaan kunnolla perehtymättä ja tutkimatta suinpäin paniikinomaisesti tekemään mitään radikaaleja ratkaisuja.
 
Miksi jokaisen "perusoikeuteen" kuuluu käsiaseen omistaminen? Ainut järkeenkäypä syy on ollut keskustelussa urheilu ja harrastetoiminta, mutta onko se tosiaan tarpeen että jokaisen pitää voida ostaa aito mutka himaan jos vaan vähäänkään harrastaa? Urheilla ja tauluun ampua voi vähemmilläkin "tappavalla" aseilla, kuten tuossa addressissa mainitaan.

En silti haluaisi, että käsiaseet kielletään mahd.pian, vaan käyttää harkintaa ja tutkia taustoja tarkemmin. Mutta on ihan hyvä pohdinnan paikka, millä tavalla käsiaseet "rikastuttavat" yhteiskuntaamme...
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom