Kauhajoen koulussa ampumavälikohtaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mxm
  • Aloitettu Aloitettu
No eihän toi ois vaikuttanu tähän tapaukseen mitenkää :D

Miten niin, jätkä olis hakenu ekaks aseekseen sen haulikon ja näyttäny pari vuotta että osaa sitä käyttää. Siinä ajassa olisi saattanut tulla esiin jotain häiriökäyttäytymisen merkkejä.

Unohdin muuten mainita, että systeemistä tulisi liukuva, eli jokaiselle hakijalla ensi ase olisi aina valvottu, ja vasta parin vuoden jälkeen saa "kunnon" aseen. Siis samoin kuin ajokortti.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Haluaisin tietää että kuka/ketkä mahdollisesti seuraisivat aselupien omistajien terveydentiloja reaaliaikaisesti?

Jos henkilö todetaan esimerkiksi psykologin tai muun lääkärin vastaanotolla mielentilaltaan tai arvostelukyvyltään heikentyneeksi (aivan tavallisten lääkärikäyntien yhteydessä jonkun masentuneen vaikkapa hakiessa hoitoa), niin tästä tulee luonnollisesti merkintä potilaan tietoihin luultavasti johonkin terveydenhuollon tietojärjestelmään, eikö.
Tämän merkinnän ja terveydentilan muutoksen tulisi automaattisesti löytää tiensä lupaviranomaisille, jotka tietäisivät toimia asianmukaisesti.
Poliisilla tulisi siis olla jatkuva pääsyoikeus luvanhaltijoiden terveydentilaa koskeviin tietoihin.

Vaikkapa Auvisen tapauksessa poliisille olisi pitänyt mennä ilmoitus, että kaveri napsii masennuslääkkeitä ja on tiesmissä psykoosissa. Olisi voinut vaikuttaa lupaprosessiin tai johtaa luvan perumiseen.
 
Miks haluutte rajottaa nettii lisää ku just sen rajottamisen takii poliisit ei pystyny youtubest kattoo Matin videoita? :D

erästä leffaa siteeratakseni: "were you born that stupid or did you take lessons?"

ainoa asia mikä estää poliisia saamasta tietoa esim. netistä on yksityisyyden suoja yms. asetukset. se, että "nettiä rajotettaisiin" normivirtaselle ei liity asiaan mitenkään.
 
Olisiko siitä nyt haittaa, että pitäisi käydä metsästyskoe, että saisi aseenkantoluvan?

Muille aseharrastajille kuin metsästäjille pitäisi olla joku oma pakollinen turvallisuuskurssinsa.
Ei joku pilkkaa ampuva välttämättä tarvitse metsästyskortin riistatietoutta, mutta aseiden turvallisesta käytöstä ja säilytyksestä, säädöksistä ja muista fiksun harrastajan tarvitsemista tiedoista voisi kurssittaa.
 
Jos henkilö todetaan esimerkiksi psykologin tai muun lääkärin vastaanotolla mielentilaltaan tai arvostelukyvyltään heikentyneeksi (aivan tavallisten lääkärikäyntien yhteydessä jonkun masentuneen vaikkapa hakiessa hoitoa), niin tästä tulee luonnollisesti merkintä potilaan tietoihin luultavasti johonkin terveydenhuollon tietojärjestelmään, eikö.
Tämän merkinnän ja terveydentilan muutoksen tulisi automaattisesti löytää tiensä lupaviranomaisille, jotka tietäisivät toimia asianmukaisesti.
Poliisilla tulisi siis olla jatkuva pääsyoikeus luvanhaltijoiden terveydentilaa koskeviin tietoihin.
Tuo tietojärjestelmä on terveyskeskus/sairaala kohtainen. Asiakkaan pitää nykyinsin kirjoittaa sopimus jos haluaa että oma diagnoosi näkyy muidenkin hoitolaitosten tietojärjestelmässä. Elikkä periaatteessa tuollaista kaiken kattavaa tietojärjestelmää ei vielä ole.

Siinä tapauksessa tää saattaisikin toimia, jos kaikki potilaan merkittävät terveydenmuutokset ilmoitettaisiin viranomaisille, mutta tässäkin tulee se asia vastaan että eikö asiakkaan terveydentiedot ole henkilökohtaisia, ettei lääkäriä saa kertoa muille asiakkaansa terveyden tilasta mitään? Korjatkaa jos olen väärässä.
 
Tässä tulee tällaisia satunnaisia ehdotuksia mieleen:

- Voisiko aseen hallussapitolovan ikäraja olla korkeampi, esim. 25 tai 30? Empiirinen fakta on että monet sekopäät ehtivät listiä itsensä 20-ikävuosikymmenen ensimmäisellä puoliskolla.
 
Olisiko siitä nyt haittaa, että pitäisi käydä metsästyskoe, että saisi aseenkantoluvan?




Periaatteessa ei olisi, tuleehan siinä hieman yleistietoakin mukana.
+ Metsästyskortti systeemiähän voisi laajentaa hieman että olisi esim 1 päivä yleistä aseisiin liittyvää asiaa.
 
Ei varmasti enää olisi välttämättä auttanutkaan ja muuttanut mielipiteitä, ne ovat kyteneet kauan ja kasvaneet kasvamistaan vuosien saatossa. Saaren tunteva henkilö on kirjoittanut aiemmin tähän ketjuun mielipiteensä hänestä ja mainitsi että ennen pukeutui toisin ja näytti toiselta, ehkä se oli aikaa jolloin hänellä vielä oli toiveikkaita ajatuksia elämän ja naistenkin suhteen? Kun asiat eivät silti muutu, yrität olla kuinka "hip hop ja in" tahansa, on ehkä aika juurikin sulkeutua ja eristäytyä, nousta sen joukon yläpuolelle johon ennen halusit kuulua. Sitä joukkoa kohtaan voi tuntemukset muuttua halveksunnaksi koska et päässyt siihen sisään, kasvatat vihaa, haluat näyttää olevasi erilainen, erityinen. Muutat pukeutumistasi koska et halua enää kuulua siihen massaan jonne ennen ehkä halusit. Pitäkööt tunkkinsa, näytetään sille sakille oma yli-vertaisuus, en olisi teitä koskaan tarvinutkaan.

Olen kyllä sen verran eri mieltä, että on yksilöitä jotka eivät koskaan haluakaan kuulua. Ehkä jossain vaiheessa se pukeutuminen ja muu on yhdenlaista ja toisessa toisenlaista, muoti muuttuu ja ihan tavallisetkin ihmiset. Varsinkaan jos ei ole nähnyt vähään aikaan. Mielestäni mennään metsään siinä, että odotetaan sitä näkyvää syrjäytymistä, jotain oireilua. Voiko olla oireilua, jos olet lapsesta asti ollut samanlainen? Vähän syrjäänvetäytyvä, erakkotyyppiä? Valtaosasta erakoita ei koskaan tule massasurmaajia. Charles Manson sai ihailua ja huomiota osakseen (lapsuus ja vanhemmat toki asia erikseen, mutta näin karrikoiden). Minusta ei ole hedelmällistä hakea niitä syitä pelkästään siihen, että minä on mennyt jotenkin rikki kun ei sovi siihen muottiin, joka kirjoittajan/oletetun yhteiskunnan/median mukaan on normaalia tai "mitä kuuluisi haluta ja olla mieltä".

Tässä pelataan aika pitkälle moraalikäsityksillä, jotka eivät ole ihan suoraan riippuvaisia siitä, miten joku on syrjäytynyt/erilainen/ei saanut jotain/sai jotain liikaa/kuunteli/pelasi tai mitä onkaan. Totta kai kaikki ihmisen kokema vaikuttaa siihen mitä hän tekee, mutta vaikeiden asioiden äärelle joutuminen ei tarkoita sitä, että pitää automaattisesti toimia. Pelkkä kostaminen tai joku "pahan olon purkaminen" tai napsahtaminen, "hulluksi tuleminen" ei riitä selvittämään, mihin toimiin voidaan ryhtyä. Syrjäytyminen ei merkitse kaikesta moraalista luopumista, oikean ja väärän erottamista. Totta kai vastentahtoista syrjäytymistä tulee ehkäistä, mutta jos joku haluaa eriytyä on siihen täysi oikeus. Ei voi olla oikein, että mielenterveyshuollon resursseja käytetään siihen, että mahdollisesti samanlaisia ajatuksia pyörittelevät henkilöt tai muuten vain erikoiset kaverit, tai yksinäiset, jotka eivät ryhdy mihinkään toimiin, raahataan väkisin tutkittavaksi. Ajatukset ovat sentään kaikilla vapaat.

Mielenkiintoista on lisäksi se, että sairaalloinen huomiontavoittelu voi manifestoitua niin vastakkaisilla tavoilla. Toiset haluat väkisin näyttämölle, toiset haluavat herättää pelkoa. Sama halu taustalla, halu kontrolloida sitä mitä muut ajattelevat minusta, halu että muut ajattelevat minua. Ja se voi olla alusta asti halu siihen pahaan tai pelkoon, ei kaikki tarvitse ensin kiusata ja torjua. Kaikki eivät ole edes luonnostaan niin yliseksuaalisia, että kaikki olisi kiinni vain siitä kuinka monta kertaa olet johonkin ikävuoteen mennessä saanut piparia.
 
Sisäasiaínministeriön operatiivisissa verkoissa olevilta koneilta ei taida miltään päästä esim. youtubeen. Eli sen rajoituksen takana taitaa olla sisäministeriön tietoturvamääräykset. Ihmettelen asiaa, enkä ymmärrä miksi näin on...
 
Tuo tietojärjestelmä on terveyskeskus/sairaala kohtainen. Asiakkaan pitää nykyinsin kirjoittaa sopimus jos haluaa että oma diagnoosi näkyy muidenkin hoitolaitosten tietojärjestelmässä. Elikkä periaatteessa tuollaista kaiken kattavaa tietojärjestelmää ei vielä ole.

Mutta jokaisella on kuitenkin potilasasiakirjoja, joihin pitäisi päästä viranomaisten käsiksi aseenkantajan ollessa kyseessä.

Siinä tapauksessa tää saattaisikin toimia, jos kaikki potilaan merkittävät terveydenmuutokset ilmoitettaisiin viranomaisille, mutta tässäkin tulee se asia vastaan että eikö asiakkaan terveydentiedot ole henkilökohtaisia, ettei lääkäriä saa kertoa muille asiakkaansa terveyden tilasta mitään? Korjatkaa jos olen väärässä.

Sehän tässä onkin ongelma ettei lupaviranomaisille ole pääsyä niihin tietoihin omin nokkineen eikä heitä pidetä ajantasalla asiasta.

Toimiihan sekin nimittäin nykyään, että lääkäri joutuu ilmoittamaan viranomaisille, jos esimerkiksi ajokortin omaavan terveydentila on muuttunut niin ettei kortin voimassaolon ehdot enää täyty. Miksei siis aseenkantolupienkin suhteen toimisi.
 
Olen kyllä sen verran eri mieltä, että on yksilöitä jotka eivät koskaan haluakaan kuulua.

En ollut sitä mieltä että kaikki haluaisivat kuulua massaan. Minulla oli vain tunne siitä että Matti Saari olisi kenties halunnut asioiden menevän toisin, mutta kun eivät koskaan menneet niin...

Voin olla väärässä, pelkkää ajatusleikkiähän tämä vain :)
 
Oonko ainoa jota nyppii lukea tälläisiä kommentteja: "ei lapsen vanhempia saa syyttää, valinta oli pojan oma eikä vanhempien", "Toivon, että ihmiset olisivat myötätuntoisia eivätkä lisäisi vanhempien taakkaa syyttelyillä", jne.

Itse en ainakaan tunne mitään sääliä Jokelan tai tämän ampujan vanhempia kohtaan. Toivottavasti tuntuu ainakin jonkinlainen pisto sydämessä, että ehkä jotain olisi voinut tehdä paremmin. Saattaisi pojan lisäksi olla muutama viatonkin ihminen vielä elossa. Jotain on kyllä mennyt vikaan ja kantakoot vastuunsa. Ei mun mielestä riitä selitykseksi, että takuu loppu kun ikää tuli 18 täyteen. Jostain kumman syystä edelleen tietyn ikäiset miehet napsahtelee pahaa oloaan. Ei viime aikoina kai montaa kertaa 30 vee mies ole mennyt lahtaamaan koko työpaikkaansa tms. Kyllähän aikuinen ihminen tekee omat päätöksensä, mutta kyllä se kasvatus ja perheolot vaan tuppaa kovasti vaikuttamaan ihmiseen. Näkeehän sen jo koulujen ongelmaoppilaista. Ei kaikkea syytä pidä sinne vierittää eikä lietsoa lynkkausmielialaa, mutta ei nyt pidä väittää ettei vanhemmilla ja kasvatuksella ole mitään merkitystä asiassa. Suomessahan vanhemmissa ei ole koskaan mitään vikaa. Eikä oppilaassa, tai nuorissa.
 
sauli niinistö sanoi hienosti eduskunnan hiljaisen hetken puheessa, että pitää estää sekä syrjäytyminen, että syrjäyttäminen. syrjäytyminen kai on enemmän sellaista, jossa ihminen joko sairastumisen tai erikoisen persoonan takia syrjäytyy yhteiskunnan rajapintaan. näitä lienee vaikea estää ja jotenkin tuntuu, että he eivät ehkä ole edes niin vaarallisia. enemmän sellaisia harmittomia ja reppanoita.

mutta syrjäyttäminen on jotain joka näkyy kiusaamisena, haukkumisena, nälvimisenä, kyvyttymyytenä sietää erilaisuutta, eristämisenä ja sitä kautta yksilön irtautumisena yhteiskunnasta tai omasta luontevasta sosiaalisesta piiristään (koululuokka, opiskelijayhteisö, työpaikka tai jopa oma perhe... tms.) "väkivaltaisesti" tai pakottamalla tai väsyttämällä. näistä ihmisistä saattaa sitten tulla katkeroituneita ihmisvihaajia, kyynisiä yhteiskunnan vihollisia, kostonhimoisia kiusaamiseen väsyeitä nuoria, joiden maailmankuva muuttuu ja seuraukset näkyvät uutisissa ympäri maailman.

en osaa kauhean hyvin selittää mitä tarkoitan, mutta pointti on joka tapauksessa se, että syrjäyttämisen ehkäisy on mielestäni tärkeämpää kuin luonnollisen syrjäytymisen ehkäisy. ja tässä asiassa me kaikki voimme auttaa muutoksen syntymisessä. varmasti lähes jokaisella on koulusta ja ehkä myöhemmiltäkin ajoilta kokemuksia ja muistoja, joissa kokee tehneensä väärin tai olleensa mukana aiheuttamassa syrjäyttämistä. ja jos ei näitä kokemuksia ole, niin lienee sitten ollut se toinen osapuoli.

lasten kasvattamisessa pitäisikin olla entistä tärkeämpää se miten opettaa erottamaan oikean ja väärän, pahan ja hyvän ja kunnioittamaan jokaisen ihmisen oikeutta olla olemassa juuri sellaisena kuin on, vaikka sitten hyvinkin valtavirrasta poikkeavana ja erilaisena. jos todellisuus ja maailmankuva ei ole kotoa voimakkaasti kasvuvuosien aikana ohjattu, voi tilalle tulla mediatodellisuus jossa fakta ja fiktio sekoittavat hyvän ja pahan.
 
Oonko ainoa jota nyppii lukea tälläisiä kommentteja: "ei lapsen vanhempia saa syyttää, valinta oli pojan oma eikä vanhempien", "Toivon, että ihmiset olisivat myötätuntoisia eivätkä lisäisi vanhempien taakkaa syyttelyillä", jne.

Itse en ainakaan tunne mitään sääliä Jokelan tai tämän ampujan vanhempia kohtaan. Toivottavasti tuntuu ainakin jonkinlainen pisto sydämmessä, että ehkä jotain olisi voinut tehdä paremmin. Jotain on kyllä mennyt vikaan ja kantakoot vastuunsa. Ei mun mielestä riitä selitykseksi, että takuu loppu kun ikää tuli 18 täyteen. Jostain kumman syystä edelleen tietyn ikäiset miehet napsahtelee pahaa oloaan. Ei viime aikoina kai montaa kertaa 30 vee mies ole mennyt lahtaamaan koko työpaikkaansa tms. Kyllähän aikuinen ihminen tekee omat päätöksensä, mutta kyllä se kasvatus ja perheolot vaan tuppaa kovasti vaikuttamaan ihmiseen. Näkeehän sen jo koulujen ongelmaoppilaista. Ei kaikkea syytä pidä sinne vierittää, mutta ei nyt pidä väittää ettei sillä ole mitään merkitystä asiassa. Suomessahan vanhemmissa ei ole koskaan mitään vikaa. Eikä oppilaassa, tai nuorissa.

Itse mietin myös tätä vanhempien ja muiden läheisten aikuisten vastuuta. Auvis-tapauksessa etenkin oli esillä tämä filosofis-poliittinen lukeneisuus ja sen vaikuttaminen maailmankuvaan. Nuori ihminen aika herkästi fakkiutuu siihen hyväksi huomaamaansa juttuun, oli kyse sitten bändistä, kirjasta tai mistä tahansa, eikä tajua hakea vastapainoksi tietoa vastakkaisista mielipiteistä. Kieltäydytään siis edes päänsisäisestä keskustelusta asian monilta kanteilta ja vahvistetaan vain sitä omaa, usein vähän tai vähän enemmän pieleen mennyttä käsitystä asioista. Aikuinen ihminen yleensä uuden asian löytäessään perehtyy siihen perin juurin ja kaikilta kanteilta (puhutaan tässä nyt jostain lukeneisuudesta tai vaikka huilumusiikista). Nuori ei välttämättä osaa tai tajua.

En kannata nuorten mielipiteiden tai ajatusten vähättelemistä millään tavoin, mutta monesta vanhemmasta se tuntuu vain olevan niin hienoa että meidän poika "pystyy keskustelemaan aikuisten asioista". Vähän sama kuin joka kolmas kirkosta eronnut teini uskottelee lähipiirillen, että on pannut jollekin teologille jauhot suuhun esittämällä jotain mullistavia argumentteja uskontoa vastaan.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom