Kauhajoen koulussa ampumavälikohtaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mxm
  • Aloitettu Aloitettu
Näin Briteissä samanlaisen käsiase-paniikkireaktion jälkeen:

"A new study suggests the use of handguns in crime rose by 40% in the two years after the weapons were banned. "

"It also said there was no link between high levels of gun crime and areas where there were still high levels of lawful gun possession. "

"The ban on ownership of handguns was introduced in 1997 as a result of the Dunblane massacre, when Thomas Hamilton opened fire at a primary school leaving 16 children and their teacher dead. "

"Policy makers have targeted the legitimate sporting and farming communities with ever-tighter laws but the research clearly demonstrates that it is illegal guns which are the real threat to public safety."
Click to expand...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm

Kieltoja ehdottaneille vähän pohdiskelunaihetta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
MKS sanoi:
Tuosta naisvihasta nyt on paha sanoa mitään tekijän tapauksessa, sillä hän opiskeli naisvaltaisella alalla, jolloin luonnollisesti luokkahuoneessa olleista opiskelijoista valtaosa oli naisia. Jos tyyppi ampui sattumanvaraisesti kymmenen henkeä kuoliaaksi, ei ole välttämättä mitään muuta kuin sattumaa, että heistä naisia oli kahdeksan. Toisaalta eipä tässä vaiheessa naisvihakaan ole poissuljettu mahdollisuus. En kuitenkaan lähtisi sitä kovin selvänä asiana julistamaan tässä vaiheessa.
Click to expand...

Tässä onkin vain spekuloitu tätä asiaa että sellainenkin voi olla taustalla. Ei välttämättä siihen liittyen kuinka monta kuoli mitäkin sukupuolta, vaan yleisenä osana syrjäytymiseen/ahdistukseen ja ihmisvihaan.

Auvinenhan oli kiinnostunut naisten alistamisesta, sadismista ym, jotka varmasti kumpusivat juurikin naisvihasta [torjunta => katkeruus], eikä suinkaan mistään tervehenkisestä seksuaalisesta suuntautumisesta.
 
MissEvilEve sanoi:
...Toisinaan halu olla jotain ja saada jotain, ja hävitä siinä muuttuu kateudeksi, vihaksi ja katkeruudeksi. Mahdollisen naisvihan ymmärrän siis oikein hyvin jos tälläistäkin oli taustalla.
Click to expand...

(En viitsinyt jättää koko postausta kun on niin pitkä, tuplalukemista)

Itse epäilen, että tietyssä mielentilassa olevalle miehelle se naisten suosiokaan ei vie ajatusten raiteita pois massasurmalta. Seksuaalinen päätösvalta on todellakin valtaa, ja ehdoton askeesi ja kieltäytyminen kanssakäymisestä vastakkaisen sukupuolen kanssa voi olla tietoinen valinta vahvistaa sitä "minää". Minusta kyseessä oli sen näköinen kaveri, että ulkonäön puolesta tuskin olisi ollut ongelmia jossain paikallisessa baarissa saada pesää. Tässä menee vähän ohi, että jos ihminen päättää olla vallitsevan yhteiskunnan normien vastainen ja ulkopuolinen, ei siihen välttämättä tarvita sitä että ensin suljetaan ulkopuolelle. Sinne voi mennä myös yksin. Esimerkiksi koulukiusaaminen on kamala asia, mutta aivan varmasti on niitä kiusattuja, jotka kaivavat verta nenästään. Haluavat olla erilaisia, erkaantua muiden ympyröistä. Ihan samalla tavalla kuin aina löytyy niitä, jotka lukevat Nancyn ja ajattelevat että heroiinin käyttäminen on ihan vitun hienolla tavalla traagista ja erilaista ja vaikka mitä. Ongelma on sitten siinä, että miten tälläinen teiniuhma saadaan kuljetettua ohi tuosta minäolenminä-vaiheesta, jossa Nietzscheä on luettu vähän sinne päin ja oman itsen kehittäminen ei paljon kiinnosta.
 
Eikös Saari kuulunut irc-galleriassa yhteisöön, jonka nimi oli "Naisia ei saa lyödä, ne pitää tappaa". :)

edit: Saa toki korjata, jos muistan väärin.
 
rss sanoi:
Saari kuului irc-galleriassa yhteisöön, jonka nimi oli "Naisia ei saa lyödä, ne pitää tappaa". :)
Click to expand...
Yhteisöt mihin kuulut jossain galleriassa ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Eli suomeksi toi oli aika turhatieto.
 
timse sanoi:
2) Mitä ehdotat? Oman lehmän ollessa ojassa ja oman ampumaharrastukseni myötä toivon toki ettei ehdotuksesi haittaisi harrastustani.
Click to expand...
No niin tietysti. Sen verran tässä pitää perustella taustaa, että minulle on ihan sama miten aseita kaupataan ja paljonko sitä valvotaan.

Mitä tähän ketjuun tuli kirjoitettua lähtee näistä lähtökohdista:
1) minusta "aseet eivät tapa vaan ihmiset, joten aserajoitukset eivät olisi auttaneet" perustelu ei yksinkertaisesti kestä analyyttista tarkastelua
2) näiden kahden tapauksen johdosta valtiovallan on nyt vain pakko puuttua asiaan, ja mielenterveystyön määrärahojen lisäys ei nyt tule riittämään, varsinkin kun tapaukset ovat niin samankaltaisia ja kolmas vastaava pitää nyt estää

Toisessa vaakakupissa on ammunnan harrastamisen kustannukset ja helppous ja toisessa toistakymmentä kuollutta nuorta. On helppo nähdä mihin suuntaa tämä tulee menemään ja omalta puoleltani olen enemmän rajoitusten puolella kuin niitä vastaan.
 
Biroo sanoi:
Yhteisöt mihin kuulut jossain galleriassa ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Eli suomeksi toi oli aika turhatieto.
Click to expand...

Totta, tuo olikin lähinnä huomio. Harva toisaalta haluaa esiintyä netissä omalla kuvallaan tuollaisen yhteisön jäsenenä.
 
Phobos sanoi:
Nyt ei kuitenkaan onneksi olla kommunisti-Kiinassa ;), ja tuo on muutenkin niin helppo esto kiertää, ettei se nykynuorisoa estäisi. Enkä yleiselläkään tasolla ole asioiden kielto/sensurointikannalla, tehokkaampia tuloksia varmasti saataisiin, jos paneuduttaisiin siihen mikä ajaa tällaisiin tekoihin.
Click to expand...

En usko että oikeasti nuoret (ala-asteelta seiskalle) ikäiset osoisivat, haluaisivat tai uskaltaisivat vielä alkaa kiertää jotain virallisia suojaimia. Kyllä ainakin mulle tehos pelotteet aikanaan pentuna. Jossain teini aikana sitten alkoi asiat muuttumaan, mutta kyllä ihminen on aika pitkälle jo määritelty varhaisemmassa lapsuudessa. Nykyään tyyliin 7-8 vuotiaat käy Irc-galleriassa ja muilla sheissesivuilla. Ei se loppujen lopuksi kovin isoa duunia vaatis, että saatais nämä pentujen palvelut valvonnan alle. Vanhempana saisi sitten imutta eläinpokee ja snuffia niin paljon kuin lystää.

****

BTW, ei taida porukka tänään paljoa töitä tehdä. Tähän threadiin vastaataan about minuutin välein.
 
Minusta paras ratkaisu sisältäisi seuraavanlaiset 2 kohtaa:

1) Pakollinen turvallisuus, aselaki ja yleinen harrastuksen opastuskurssi jokaiselle luvan hakijalle. Vaikka yhden päivän mittainen. Se nostaisi jo jonkiverran kynnystä potentiaalisille ongelmatyypeille hakea ja saada lupia.

2) Lupaviranomaisille avoin pääsy luvanhaltijoiden ja -hakijoiden terveydentilaa koskeviin tietoihin ja välitön automaattinen ilmoitus viranomaisille, jos siinä tapahtuu huolestuttavia muutoksia.
 
Mitenköhän korkealla prosentilla maailmanlaajuisesti näissä kouluampumisissa ampuja on ollut koulukiusattu. Yksinkertaisella logiikalla ajatellen ei liene sattumaa, että ammunta tapahtuu lähes poikkeuksetta koulussa, eikä jossain muualla, missä on paljon populaa. Tosin kyllähän välillä joku yrittää jostain ostarillakin ammuskella.

Varmaan tuon koulukiusaamisen kitkemiseenkin voisi yrittää tehdä oikeasti jotain konkreettista. Nythän oppilaat huutelee vittua opettajillekkin, käyttäytyy kasvavissa määrin väkivaltaisesti ihan tosta vaan, ja käytöstavat on muutenkin hakusessa. Eikä tuollaisen käytöksen kouluttaminen mielestäni kuulu koululle ja opettajille, vaan sinne kivespussien jatkeen ja pinpin yhteen laittaneille. Sama koskee tietoon tullutta koulukiusaajaa.
 
rollipeikko sanoi:
En usko että oikeasti nuoret (ala-asteelta seiskalle) ikäiset osoisivat, haluaisivat tai uskaltaisivat vielä alkaa kiertää jotain virallisia suojaimia. Kyllä ainakin mulle tehos pelotteet aikanaan pentuna. Jossain teini aikana sitten alkoi asiat muuttumaan, mutta kyllä ihminen on aika pitkälle jo määritelty varhaisemmassa lapsuudessa. Nykyään tyyliin 7-8 vuotiaat käy Irc-galleriassa ja muilla sheissesivuilla. Ei se loppujen lopuksi kovin isoa duunia vaatis, että saatais nämä pentujen palvelut valvonnan alle. Vanhempana saisi sitten imutta eläinpokee ja snuffia niin paljon kuin lystää
Click to expand...

Irc-galleria on kaupallinen palvelu ja jos semmosia aletaan rajottamaan niin voidaan rajottaa sit vaik sunki työjuttuja jotenki kivasti.
 
Kaapeli sanoi:
Minusta paras ratkaisu sisältäisi seuraavanlaiset 2 kohtaa:

1) Pakollinen turvallisuus, aselaki ja yleinen harrastuksen opastuskurssi jokaiselle luvan hakijalle. Vaikka yhden päivän mittainen. Se nostaisi jo jonkiverran kynnystä potentiaalisille ongelmatyypeille hakea ja saada lupia.

2) Lupaviranomaisille avoin pääsy luvanhaltijoiden ja -hakijoiden terveydentilaa koskeviin tietoihin ja välitön automaattinen ilmoitus viranomaisille, jos siinä tapahtuu huolestuttavia muutoksia.
Click to expand...
Haluaisin tietää että kuka/ketkä mahdollisesti seuraisivat aselupien omistajien terveydentiloja reaaliaikaisesti?
 
Mitäs jos ensi aseeksi saisi vain vaikka metsästysaseen tai harrastukseen kelpaavan piekkarin 18-v ikäisenä. Sillä saisi sitten räiskiä pari vuotta, ja osoittaa että osaa asetta vastuullisesti käyttää. 20-v sitten voisi pyytää lupaa muun tyyppisille aseille, vaikkapa sitten pistooleille yms.

Vastuullinen käyttö tässä tarkoittaa sitä, että ei joudu lain kanssa aseeseen liittyviin ongelmiin.
 
Ultimecia sanoi:
Itse epäilen, että tietyssä mielentilassa olevalle miehelle se naisten suosiokaan ei vie ajatusten raiteita pois massasurmalta. Seksuaalinen päätösvalta on todellakin valtaa, ja ehdoton askeesi ja kieltäytyminen kanssakäymisestä vastakkaisen sukupuolen kanssa voi olla tietoinen valinta vahvistaa sitä "minää".

Tässä menee vähän ohi, että jos ihminen päättää olla vallitsevan yhteiskunnan normien vastainen ja ulkopuolinen, ei siihen välttämättä tarvita sitä että ensin suljetaan ulkopuolelle. Sinne voi mennä myös yksin.
Click to expand...

Ei varmasti enää olisi välttämättä auttanutkaan ja muuttanut mielipiteitä, ne ovat kyteneet kauan ja kasvaneet kasvamistaan vuosien saatossa. Saaren tunteva henkilö on kirjoittanut aiemmin tähän ketjuun mielipiteensä hänestä ja mainitsi että ennen pukeutui toisin ja näytti toiselta, ehkä se oli aikaa jolloin hänellä vielä oli toiveikkaita ajatuksia elämän ja naistenkin suhteen? Kun asiat eivät silti muutu, yrität olla kuinka "hip hop ja in" tahansa, on ehkä aika juurikin sulkeutua ja eristäytyä, nousta sen joukon yläpuolelle johon ennen halusit kuulua. Sitä joukkoa kohtaan voi tuntemukset muuttua halveksunnaksi koska et päässyt siihen sisään, kasvatat vihaa, haluat näyttää olevasi erilainen, erityinen. Muutat pukeutumistasi koska et halua enää kuulua siihen massaan jonne ennen ehkä halusit. Pitäkööt tunkkinsa, näytetään sille sakille oma yli-vertaisuus, en olisi teitä koskaan tarvinutkaan.

rss sanoi:
Eikös Saari kuulunut irc-galleriassa yhteisöön, jonka nimi oli "Naisia ei saa lyödä, ne pitää tappaa". :)

edit: Saa toki korjata, jos muistan väärin.
Click to expand...

Jos näin oli, vahvistaa käsitystäni.

Biroo sanoi:
Yhteisöt mihin kuulut jossain galleriassa ei ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Eli suomeksi toi oli aika turhatieto.
Click to expand...

Olen täysin toista mieltä. Omalla kuvallani esiintyessäni lisään irc-gallerian yhteisöihin sellaisia yhteisöjä joiden ajatusmaailman koen omakseni. Yhteisöt ovat hyvä keino kertoa muille itsestään, ajatusmaailmastaan, haluistaan, toiveistaan jne. Ikäänkuin pieni fact file. Eri asia on toki humoristiset yhteisöt, mutta tässä ei välttämättä ollut siitä kyse.
 
rollipeikko sanoi:
Mitäs jos ensi aseeksi saisi vain vaikka metsästysaseen tai harrastukseen kelpaavan piekkarin 18-v ikäisenä. Sillä saisi sitten räiskiä pari vuotta, ja osoittaa että osaa asetta vastuullisesti käyttää. 20-v sitten voisi pyytää lupaa muun tyyppisille aseille, vaikkapa sitten pistooleille yms.
Click to expand...

No eihän toi ois vaikuttanu tähän tapaukseen mitenkää :D
 
TripleH sanoi:
Irc-galleria on kaupallinen palvelu ja jos semmosia aletaan rajottamaan niin voidaan rajottaa sit vaik sunki työjuttuja jotenki kivasti.
Click to expand...

Mitä se haittaa että irc-galleria on kaupallinen palvelu. Kyllä mun mielestä yhteiskunta pitää määritellä ihmisten tarpeiden mukaan, ei kaupallisten toimijoiden mukaan. Ja miten esim. k-13, k-15 ja k-18 raittauksen käyttäminen ja valvominen haittaa palvelun toimivuutta?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom