Kauhajoen koulussa ampumavälikohtaus

[hookoo]

auttaisko seksiterapeutit näitä yksinäisiä poikia löytämään naisia tai miehiä? Miksei naisilla ole taipumuksia ampua miehiä kun miehet eivät hyväksy naista? Eikö se syö naisellisuutta yhtälailla kuin miehisyyttä?

 

[Dopey]

MUTTA MUTTA joku roti kommentointiinkin. Jos ei ymmärrä mitään jostakin aiheesta niin onko siitä aivan pakko mennä mielipiteitään laukomaan. Metsästys on useimmiten ympärivuotinen laji, se että esim. hirveä tai metsäkanalintuja metsästetään syksyisin ei sulje pois usean lajin kevät ja kesämetsästystä. Että milloin ihmeessä ne aseet sitten vietäisiin poliisille? Ja minkä ihmeen takia? Kadut on täynnä luvattomia aseita ja rahalla saa tulivoimaa sarjatuliaseisiin saakka. Paljonko siinä auttaa jos meikäläinen vie hirvikiväärin poliisille?

Mitäs elikoita niillä hirvikivääreillä kesällä ammutaan? Eikö metsästyksestä voi tehdä luvanvaraista toimintaa määräajaksi? Miksei?

Erinomaisesti onnistuit tarttumaan tähän sivuheittoon ja samalla täysin missaamaan pointin siitä mitä kirjoitin. Mulle on aivan sama, mitä mekanismia tähän käytetään, mutta näiden kahden tapauksen jälkeen on täysin selvää, että

1) laillisiakin aseita on aivan liian helposti saatavilla ja että
2) jotenkin jo nyt ulkona olevaa (laillista) arsenaalia pitää saada tiukemman valvonnan alle.

Onko sulla heittää faktaa siitä, kuinka paljon Suomessa on laittomia vs. laillisia aseita, jos laittomia on kerran kadut täynnä?

 

[Dippi]

Joo, mutta sitten pitäisi vielä jotenkin yrittää tehdä se itsari. Siitä kai tässä on lopulta kyse; julkisuuden hakuisesta itsarista. Ei auto ole niin cool, eikä siinä helposti edes itse kuole.

Äläs nyt. Treella ensin Hämeenkadun jalkakäytävien putsaus ja sieltä sitten Kekkosen- tai Teiskontielle hetkeksi takaa-ajettavaksi ja sitten rekkaa tai siltaa päin.

(kohta poliisi kolkuttaa mun ovella)

Mikä muuten on sitten toimiva toimenpide, kun tiedät että nuo mainitsemasi asiat on toimimaton ratkaisu?

Pitkäjänteinen resursointi siihen, että syrjäytyvät hullut havaitaan asiantuntevasti ja saadaan hoitoon. Kuten tuolla aikaisemmin kirjoitinkin, olen katsellut sekopään riehumista omalla työpaikallani ja kaveri saatiin pysyvästi hoitoon/linnaan vasta tuhopolton yrityksen ja ihmisten ilmakiväärillä ammuskelun jälkeen. Syynä se, ettei vain ollut resursseja pitää kaveria hoidossa ja ettei työpaikalla ollut ammatti-ihmistä joka osaisi käsitellä tällaisia asioita/ihmisiä. Aseluvista en osaa sanoa, kun en ole koskaan hakenut asetta, mutta voisin ajatella myönnön yhteyteen viivästysajan, rekisteröidyt vastuulliset suosittelijat ja mielenterveysammattilaisen suorittamia haastatteluja luvan voimassaollessa. Joku käsiaseiden totaalikielto olisi kollektiivirangaistus.

Tuskin kuitenkaan aselakien tarkempi syyni+netin käytön ja sisällön jonkinlainen kontrolloinnen yritys muiden toimenpiteiden lisäksi on haitaksi.

Vaikea nähdä, millainen voisi olla toimiva netin käytön kontrollointi, kun joku Kiinakaan ei sitä pysty toteuttamaan.

 

[rss]

auttaisko seksiterapeutit näitä yksinäisiä poikia löytämään naisia tai miehiä? Miksei naisilla ole taipumuksia ampua miehiä kun miehet eivät hyväksy naista? Eikö se syö naisellisuutta yhtälailla kuin miehisyyttä?

Kuulemma jos mies kärsii henkisistä ongelmista, niin hän tuhoaa usein ympäristöään/muita ihmisiä. Nainen taas tuhoaa lähinnä itsensä. Lisäksi mies on ihan luonnostaan huomattavasti väkivaltaisempi kuin nainen.

 

[Dippi]

On se hyvä, että tiedät nää asiat ja tällaiset lähestymistavat on siis selkeästi turhia.

Viiltävää sarkasmia, mutta olen mielestäni kyllä yllä perustellut, miksi joku netin kontrollointi tai aseiden entistä tiukempi rajoittaminen on turhaa resurssien tuhlausta.

 

[MissEvilEve]

auttaisko seksiterapeutit näitä yksinäisiä poikia löytämään naisia tai miehiä? Miksei naisilla ole taipumuksia ampua miehiä kun miehet eivät hyväksy naista? Eikö se syö naisellisuutta yhtälailla kuin miehisyyttä?

Naisilla on vähemmän ongelmia seksiseuran tai seurustelukumppanin löytämisessä ja sen huomaa ihan netissäkin. Yli puolet seuranhakuilmoituksista on miesten, ja esim chateissa sukupuolijakauma menee niin että enemmistö on miehiä jotka sitten tappelevat vapaista naisista, saadakseen edes juttuseuraa. Myöskin baareissa usein se on mies joka joutuu lähtemään yksin kotiin, nainen saa halutessaan seuraa lähes aina, nekin ketkä eivät mitään ruusuja ole. Naiset jos huolivat kenet vaan niin aina saavat, miehet eivät välttämättä silloinkaan vaikka kaikki kelpaisi. Näin se vain menee, ikävä kyllä.

Pariutuminen ja seksin saaminen on naisille helpompaa, ja naiset tässä tavallaan pääsevät dominoimaan miehiä. Enemmän on yksinäisiä ja seksittömiä miehiä kuin naisia, ja miehet siitä sitten kärsivät eniten. Väitän että on harvoja naisia ketkä eivät saisi seksiä, juuri kukaan mies ei heitä huolisi jne, ei siis syytä katkeroitua. Tälläisiä miehiä sitä vastoin on aivan hemmetisti...

Yksittäiset torjunnat joutuu lähes jokainen ihminen joskus kokemaan, mutta jos elämä on kokoajan pelkkää torjutuksi ja hylätyksi tulemista alkaa asiasta muodostumaan todellinen ongelma.

Kuulemma jos mies kärsii henkisistä ongelmista, niin hän tuhoaa usein ympäristöään/muita ihmisiä. Nainen taas tuhoaa lähinnä itsensä. Lisäksi mies on ihan luonnostaan huomattavasti väkivaltaisempi kuin nainen.

Totta tuokin. Naisilla vastaava tilanne [joka on suhteellisen harvinainen] tulee esille toisin.

 

[rss]

MissEvilEve,
tuo on varmasti selvää useimmille, mutta ongelmahan on siinä, että tilannetta ei voi korjata mitenkään. Voimme siis todeta että tilanne on tämä, mutta entä sitten? On biologian vastaista, että naiset kiinnostuisi ei-ihquista miehistä.

Siitä voi toki olla sitten montaa mieltä, onko miehen osalta henkisestä heikkoutta hyväksyä tilanne ja elää yksin, vai onko todellista heikkoutta kuitenkin teloittaa muita ihmisiä julkisesti.

 

[Saattohoito]

Miten olis valtion tarjoamat seksipalvelut, eli prostituution salliminen terveyskeskuksissa?

Edit. tai muualla kontrolloidusti.

 

[Natupelle]

Mitäs elikoita niillä hirvikivääreillä kesällä ammutaan? Eikö metsästyksestä voi tehdä luvanvaraista toimintaa määräajaksi? Miksei?

Erinomaisesti onnistuit tarttumaan tähän sivuheittoon ja samalla täysin missaamaan pointin siitä mitä kirjoitin. Mulle on aivan sama, mitä mekanismia tähän käytetään, mutta näiden kahden tapauksen jälkeen on täysin selvää, että

1) laillisiakin aseita on aivan liian helposti saatavilla ja että
2) jotenkin jo nyt ulkona olevaa (laillista) arsenaalia pitää saada tiukemman valvonnan alle.

Onko sulla heittää faktaa siitä, kuinka paljon Suomessa on laittomia vs. laillisia aseita, jos laittomia on kerran kadut täynnä?

Minäpä kerron sinulle kun kerran haluat tietää. Hirvikiväärillä ammutaan kevät ja kesäaikaan esimerkiksi harmaahyljettä, metsäkaurispukkia, supikoiraa haaskalta, villisikaa jne. TIETENKÄÄN ehdotuksesi ei koskenut vain hirvikivääriä joten lajeja tulee valtavasti lisää kun otetaan haulikolla metsästettävät mukaan joita on hurjasti lisää. Todettakoon tässä ettei ole ollenkaan harvinaista myöskään matkustaa muihin maihin vaikka keskellä kesää metsästämään omilla aseilla.

Metsästys on jo luvanvaraista toimintaa.

Poliisi on julkaissut omia arvioitaan Suomessa liikkuvista laittomista aseista ja "faktaa" löytyy varmasti googlettamalla. Suomessa on kolmesataatuhatta metsästäjää joista selkeällä enemmistöllä on vähintään yksi ase.

 

[rss]

Miten olis valtion tarjoamat seksipalvelut, eli prostituution salliminen terveyskeskuksissa?

Ongelma taitaa olla siinä, että yksinäiset miehet kaipaa todellisuudessa enemmän läheisyyttä, kuin seksiä. Maksullinen seksi on valtaosan mielestä kuitenkin vastenmielistä pelkkänä ajatuksena. Siinähän viimeistään alennat oman arvosi miehenä nollaksi.

 

[MissEvilEve]

MissEvilEve,
tuo on varmasti selvää useimmille, mutta ongelmahan on siinä, että tilannetta ei voi korjata mitenkään. Voimme siis todeta että tilanne on tämä, mutta entä sitten? On biologian vastaista, että naiset kiinnostuisi ei-ihquista miehistä.

Niin no tuota onkin helvetin vaikea korjata. Koko yhteiskunnan pitäisi muuttua. Vaatimusten, ihanteiden jne jotta päästäisiin lähellekään tasa-arvoa tässä asiassa ja siltikään ei täydellisisesti koska rajoitteina on jo ihmisen oma biologia. Mutta ehkä se auttaisi vähän?

Tämä nyt on vaan ollut tälläistä yleistä pohdintaa minkä uskon olevan osasyy näihin tapahtumiin. Eristyneisyys, syrjäytyminen, mahdollinen naisviha näistä syistä jne.

Kai yritän vain sanoa että ymmärrän aika hyvin Kauhajoen ampujan mahdollisen ahdistuksen ja syyt tekoon, vaikken niitä hyväksykään.

 

[timse]

Kauhajoella on minulla tädit ja sedät ja kummit ja isovanhemmat, kaikki. Siitäpä syystä aihe koskettaa; tuntuu että se olis viimeinen paikka jossa voi sattua jotain tälläistä kun kaikki tuntee kaikki (sukutaustaa myöten) niinkuin pienessä pitäjässä yleensäkin. :(

Vähän yllätyin omista tuntemuksista kun kuulin tästä tapauksesta. Se oli nimittäin kiukku, ellei peräti suoranainen raivostuminen.

Vanhasen puheet ei minua vakuuttaneet. Tämä ongelma on jossain syvemmällä kuin aselaissa. Tämä aselaki on kuitenkin uudistettu parin viime vuosikymmenen sisällä. Viimeksi kiristettiin tuntuvasti juuri aseiden hankkimislupien saamista.

Onko syynä koulukuraattorien vähentäminen? Kerhojen lopettaminen? Kouluterveydenhuollon vähentyminen? Luokkakoon kasvaminen? Opettajat eivät enää opi tuntemaan oppilaitaan kurssimuotoisessa järjestelmässä? Poliisivoiman väheneminen? Poliisien ylityöllistäminen? Kyläpoliisivirkojen lakkauttaminen? Maaseudulla voimakkaana elävä 'asekulttuuri' joka vaikuttaa poliisipäällikön ratkaisuihin? Nörttinuorten tussunsaannin väheneminen?

Aselaki on noista em. asioista kaikkein halvin muutettava. Kaikki muut vaativat tuntuvaa määrärahojen nostoa (erityisesti viimeinen). Mielestäni tälläiset 'suureen maailmaan kuuluvat' käsittämättömät tapaukset ovat juuri sitä satoa jota maksetaan kaikkien em. listan seikkojen väheksynnästä. Ja niitä tulee tapahtumaan yhä lisää.

Noista seikoista leikkaamista ei makseta heti; vaan välillisesti ja pitkällä aikavälillä. Tämänkin pahoinvoinnin aiheuttajana voi hyvinkin olla lama-aikana nähty vanhempien ahdistus yhdistettynä kiusaamiseen joka sekin johtunee siitä ettei kotona ole asiat hyvin.

Ja sitten takaisin aselakikeskusteluun joka tuntuu käsittävän noin puolet tästä ketjusta:

Mitäs elikoita niillä hirvikivääreillä kesällä ammutaan? Eikö metsästyksestä voi tehdä luvanvaraista toimintaa määräajaksi? Miksei?

Kuka kontrolloi palautuksia määräajan umpeutuessa? Mihin aseet varastoidaan? Muutenkin kiväärin rehaaminen mukana johonkin koulukeskukseen on jokseenkin epäilyttävää. Puhumattakaan perus hirvikiväärin lipaskapasiteetista joka ei oikein 'lahtaamiseen' sovi.
Metsästäjiä tähän on turha vetää mukaan.

1) laillisiakin aseita on aivan liian helposti saatavilla ja että
2) jotenkin jo nyt ulkona olevaa (laillista) arsenaalia pitää saada tiukemman valvonnan alle.
Onko sulla heittää faktaa siitä, kuinka paljon Suomessa on laittomia vs. laillisia aseita, jos laittomia on kerran kadut täynnä?

1) Helposti saatavilla varmaankin juuri maaseudulla missä metsästys- ja ammuntakulttuuri on paljon vanhempaa ja helpommin harrastettavaa toimintaa kuin kaupunkiseudulla. Ampumaratoja runsaasti ja vieläpä sitä 'omaa mettää' missä räiskiä. Kaupungissa harrastusmahdollisuudet ovat huonommat. Ainakin täällä Turussa missä tilanne on lähes toivoton.
2) Mitä ehdotat? Oman lehmän ollessa ojassa ja oman ampumaharrastukseni myötä toivon toki ettei ehdotuksesi haittaisi harrastustani.

Se onnistumisen tunne kun kymppi alkaa 9mm:lläkin löytyä taulusta on samaa luokkaa kuin muissakin lajeissa tulevat kehityksen osoitukset.

Joillakin se on alittaa 10sec 100m juoksussa. Jollakin hypätä korkeutta 2m. Jollakin nostaa penasta 200kg. Jollakin ampua jousella kolme kymppiä. Jollakin tehdä puhdas viiden laukauksen sarja kymppejä 25m päässä olevaan tauluun 9mm pistoolilla (toivossa on hyvä elää).

 

[Natupelle]

Bordellit poistaa ahdistusta.

 

[Raejuusto]

Eihän aseiden takaisinkeräys nyt varmasti näitä tapauksia täysin estä, mutta kyse onkin puhtaasta todennäköisyysmatematiikasta. Voidaan varmaan olettaa, että näitä psykopaatti-ihmisvihaajia on aika pieni määrä. Jos tällaiseen massamurhaan käyttökelpoiset aseet ovat kenen tahansa saatavilla milloin tahansa, niin tällaisen valitettavan tapahtuman todennäköisyys kasvaa huomattavasti. Jos taas tällaisen latva-B2:n on hyvin hankalaa päästä ihmisen tappamiseen soveltuviin ampuma-aseisiin käsiksi, on todennäköistä että body count ainakin pienenee huomattavasti.

Pari vuotta sitten yksi mielisairas avohoitopotilas tappoi täysin tuntemattoman ihmisen kirveellä Helsingin metrossa. Kirves oli siihen tapahtumaan yhtä vähän syyllinen kuin pistooli tähän, mutta kyllä kymmenen ihmisen tappaminen kirveellä olisi ollut huomattavasti hankalampaa kuin mitä se nyt puoliautomaattisella kakskakkosella oli.

Tää on just sellaista päättelyä mitä ihmisten soisi harrastavan enemmänkin. Pienillä teoilla kuten puoliautomaattipistooleiden hankintaa vaikeuttamalla voidaan saada merkittäviä asioita tapahtumaan. Voihan väittää ettei kymmenen hengen menetys ole mitään verrattuna siihen miten paljon esim. alkoholiin kuolee ihmisiä joka vuosi. Mutta kun se ei ole homman pointti. Pointti on että miten saadaan tällaisen mallin soveltaminen estettyä jatkossa.

 

[Mastodontti]

Kyllä. Ilotaloja.

 

[Raejuusto]

Eiköhän aseharrastusta ole jo rajoitettu? Wanhaan hywään aikaan aseen sai kun käveli kauppaan. Nykyisin vaaditaan jo luvat, joten mitäköhän rajoitusta vielä ajattelit? Sama kuin koirat pitäisi säilyttää "koirayhdistyksen tarhassa muutoin kuin käytön aikana koska ne saattavat purra"

Joku ehdotti radiossa että aseen hallussapitolupa voisi edellyttää intin käymistä, koska siellä pojat näkevät mihin aseet on tarkoitettu. Lisäksi intti toimii hyvänä suodattimena ja karsii sekopäät. Tottakai nyt älähtävät sivarit, mutta sille ei voi mitään. Sivareille voisi sitten omalla kustannuksella tehdä jotain spesiaalitestejä.

 

[Cassyput]

Tämä "jos aseet/netti olisi kielletty, olisi näiltä kuolemilta vältytty"-puhe on ihan paskaa ja sellainen paniikkireaktio. Se vituttaa ainakin itseäni siksi, että se vie keskustelun tarvittavista toimenpiteistä (tästä tuskin kukaan on eri mieltä) kokonaan väärille urille ja on lisäksi toimimaton ratkaisu.

Täysin samaa mieltä.

 

[Biroo]

Raejuusto: Mites naisten kanssa tällöin tehtäisiin, jotka eivät ole välttämättä halukkaita menemään inttiin, mutta ampuminen on silti intohimoinen harrastus?

 

[Raejuusto]

Dippi ja Cassyput ->

No sovitaanko että jaetaan porukka ryhmiin A, B, C, joista ryhmä A puhuu tuota "aseet/netti olisi kielletty"-puhetta, ja B:n ja C:n ei siihen tarvitse resurssejaan tuhlata.

 

[MKS]

Tuosta naisvihasta nyt on paha sanoa mitään tekijän tapauksessa, sillä hän opiskeli naisvaltaisella alalla, jolloin luonnollisesti luokkahuoneessa olleista opiskelijoista valtaosa oli naisia. Jos tyyppi ampui sattumanvaraisesti kymmenen henkeä kuoliaaksi, ei ole välttämättä mitään muuta kuin sattumaa, että heistä naisia oli kahdeksan. Toisaalta eipä tässä vaiheessa naisvihakaan ole poissuljettu mahdollisuus. En kuitenkaan lähtisi sitä kovin selvänä asiana julistamaan tässä vaiheessa.