Kauhajoen koulussa ampumavälikohtaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mxm
  • Aloitettu Aloitettu
Pertti 123 sanoi:
Ei se tietenkään noi yksinkertaista ole, mutta kyllä säkin varmaan tajua, että ei tosta aseiden saamisen vaikeuttamisesta haittaakaan olis. Tehokkaan pommin tekeminen vaatii kuitenkin vähän enemmän työtä, kuin .22 pistoolin hankkiminen.
Click to expand...
Miksi se pitäisi pommi olla? Kuten sanoin, auto - vaikka sitten lainattu tai varastettu - on hyvin käyttökelpoinen ja heti saatavilla.

Tämä "jos aseet/netti olisi kielletty, olisi näiltä kuolemilta vältytty"-puhe on ihan paskaa ja sellainen paniikkireaktio. Se vituttaa ainakin itseäni siksi, että se vie keskustelun tarvittavista toimenpiteistä (tästä tuskin kukaan on eri mieltä) kokonaan väärille urille ja on lisäksi toimimaton ratkaisu.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ärsyttää, kuinka pääministeriä myöten yritetään siirtää tapahtunut poliisin harteille.

Tässä asiassa ei ole kuin yksi syyllinen, ja se on se dude kuka ampu.

Poliisin on erittäin vaikea lähtee normaalisti käyttäytyvältä henkilöltä eväämään aselupaa. Kuitenkin nämä uhkailu videot taisi tulla poliisireissun jälkeen. Joten mahdotonta sanoa olisiko aiemmat videot olleet normaalin aseharrastelijan opetusvideoita vai hullun mahtailuvideoita .. "minulla on ase, minä olla iso.."

Kuvitelkaas jos poliisi olisi ottanut aseluvan poissa. Minkähänlainen mediamylläkkä siitä olisi käynnistynyt ku "PAHA" poliisi käyttää oikeuksiaan mielivaltaisesti.

Mutta, mielestäni Suomessa saa liian helposti aseen (ei ehkä niin helposti ku USA:ssa) niin, sitä pitäisi tarkistaa joltain kantilta. Mutta kuten muutki ovat todenneet, ei se ehkäise tälläisiä tilanteita. Pommin itsetekeminen ei ole vaikeaa, kuten historia sen todistaa.
 
Raejuusto sanoi:
Ihan kuin se aseiden kieltäminen olisi jotenkin ainoa ratkaisu jota tässä ollaan ehdottamassa. Se on yksi ratkaisu jolla voi olla ehkä vaikutus jonkun syyttömän oikeuteen elää. Ei se estä millään tavalla muiden ratkaisujen miettimistä ja toteuttamista.

Jos joku voi kieltää maastopyöräilyn Nuuksiossa, tai koiran ulkoiluttamisen kaupungin nurmikolla, rallin ajamisen mökkitiellä tai vesiskootterilla ajamisen mökkilammella, niin en tajua miksei aseharrastajille voisi asettaa kieltoja ja rajoituksia. Voin hengittää vaikken saakkaan maastopyöräillä Nuuksiossa, joten miksi siitä syntyy niin suuri poru jos jonkun HARRASTUSTA yritetään rajoittaa? Miksi siitä nostetaan elämää suurempi meteli?
Click to expand...

Eiköhän aseharrastusta ole jo rajoitettu? Wanhaan hywään aikaan aseen sai kun käveli kauppaan. Nykyisin vaaditaan jo luvat, joten mitäköhän rajoitusta vielä ajattelit? Sama kuin koirat pitäisi säilyttää "koirayhdistyksen tarhassa muutoin kuin käytön aikana koska ne saattavat purra"
Jos nyt lähdetään sille linjalle että aseet viedään pakkosäilytykseen tai kerätään pois niin omani kyllä "varastetaan" siinä vaiheessa melko varmasti.
 
Dippi sanoi:
Miksi se pitäisi pommi olla? Kuten sanoin, auto - vaikka sitten lainattu tai varastettu - on hyvin käyttökelpoinen ja heti saatavilla.
Click to expand...

Tai polttopullot ja kirves. Tuon yhdistelmän saa kohtuuhintaan joka huoltoasemalta ja suljetussa tilassa jälki voi olla ihan yhtä pahaa kuin aseen kanssa.
 
Minusta mahdollisuus harrastaa pistooliammuntaa ei ole mikään YK:n takaama perusoikeus. Maailmassa on aika monta maata, joissa aseen hankinta on tehty hyvin hankalaksi ja joissa tuloksena aseiden ja ammunnan harrastamäärä on myös paljon pienempi. So what? Metsästys on tietysti asia erikseen, mutta voisi noitakin aseita säilyttää kauden ulkopuolella esim. poliisilaitoksella.

Eihän aseiden takaisinkeräys nyt varmasti näitä tapauksia täysin estä, mutta kyse onkin puhtaasta todennäköisyysmatematiikasta. Voidaan varmaan olettaa, että näitä psykopaatti-ihmisvihaajia on aika pieni määrä. Jos tällaiseen massamurhaan käyttökelpoiset aseet ovat kenen tahansa saatavilla milloin tahansa, niin tällaisen valitettavan tapahtuman todennäköisyys kasvaa huomattavasti. Jos taas tällaisen latva-B2:n on hyvin hankalaa päästä ihmisen tappamiseen soveltuviin ampuma-aseisiin käsiksi, on todennäköistä että body count ainakin pienenee huomattavasti.

Pari vuotta sitten yksi mielisairas avohoitopotilas tappoi täysin tuntemattoman ihmisen kirveellä Helsingin metrossa. Kirves oli siihen tapahtumaan yhtä vähän syyllinen kuin pistooli tähän, mutta kyllä kymmenen ihmisen tappaminen kirveellä olisi ollut huomattavasti hankalampaa kuin mitä se nyt puoliautomaattisella kakskakkosella oli.
 
Sahaaja sanoi:
Nauratti kyllä tuossa Vanhasen puheessa, kun se toisti vain koko ajan siitä lakiuudistuksesta, että ikärajaa aseen saantiin nostettaisiin 15 vuodesta 18 vuoteen. Toimittaja kysyi, että miten se muka voi auttaa asiaan, kun ei auttanut nytkään, ja Vanhanen alkaa selittää jotain täysin epäolennaista kiertäen kysymyksen. Toimittaja mainitsi myös, että aseet eivät ole syy nuorten henkiseen pahoinvointiin ja taas Vanhanen kiertelee ja kaartelee. Ei ihme, että asioille ei ikinä mitään tapahdu, kun on tuollaisia ihmisiä päättämässä. Jokelan tapauksessa tekijä oli 18-vuotias, nyt 22-vuotias. Miten helvetissä ikärajan nosto 15 vuodesta 18 vuoteen auttaa asiaan? Ei voi kun ihmetellä niiden toimia siellä eduskunnassa.
Click to expand...
Puheesta en tiedä, koska sellaista en katsonut, mutta oon kyllä itse täysin samaa mieltä Vanhasen kanssa siitä, että aseenkantoluvan ikäraja pitäisi nostaa 18 vuoteen. 15-vuotias on käytännössä täysi lapsi. Itse en oo juurikaan sitä vanhempi, mutta voin siitä huolimatta sanoa, että pari vuotta sitten tuli kyllä tehtyä monia niin hölmöjä ja typeriä juttuja, että nyt ne olis jo karsinut aivan ajattelematta pois. Metsästys on kyllä monelle sellainen isä-poika -aktiviteetti, jota harrastetaan jo nuorena, mutta 15-vuotias (yleisesti ottaen, en tarkoita poikkeuksia) ei ole kyllin kypsä kantamaan vastuullisesti asetta. Joku voi saada tyttöystävän jättämisestä hirveän morkkiksen ja uhata aseella, toisen mielestä elämä nyt vain on helvettiä kun finnejä puskee turvan täyteen.

Jos ikärajaa ei nähdä järkevänä nostaa, niin joka tapauksessa pitäisi tulla esim. sellainen ehto, että alle 18-vuotias saa kantaa omaa asettaan vain aseenkantoluvan omistavan perheenjäsenen kanssa. Rajoittaisi varmastikin uhohaluja vähän.
 
Dippi sanoi:
Miksi se pitäisi pommi olla? Kuten sanoin, auto - vaikka sitten lainattu tai varastettu - on hyvin käyttökelpoinen ja heti saatavilla.

Tämä "jos aseet/netti olisi kielletty, olisi näiltä kuolemilta vältytty"-puhe on ihan paskaa ja sellainen paniikkireaktio. Se vituttaa ainakin itseäni siksi, että se vie keskustelun tarvittavista toimenpiteistä (tästä tuskin kukaan on eri mieltä) kokonaan väärille urille ja on lisäksi toimimaton ratkaisu.
Click to expand...

Eli aseiden saannin vaikeuttaminen on täsin turhaa sun mielestä?

Toi 10 kuollutta on kuitenkin aika vähän. Jollain 9 millisellä oikeessa paikassa kuolleita olis 30. Autolla on aika vaikea saada samanlaista jälkeä. No onneksi 9 millistä on aika vaikea saada. Ehkä olis hyvä, että .22 olis yhtä vaikee saada... (mutta ilmesesti ei...)

Ei kukaan luule, että toi olis joku ratkaisu, jolla ongelma katoais, mutta kyllä siitä jotain hyötyä vois olla niiden muiden mahdollisten toimenpiteiden lisäksi.
 
Pieni huomio tähän väliin: Se on aseen hallussapitolupa, ei kantolupa. Asetta EI siis saa kantaa mukana, jos joku näin siis kuvittelee. Asetta saa kuljettaa radalle/himaan, asesepälle ym, muttei ihan huvikseen kantaa mukana. :)
 
Kyllä päättäjien pitäisi nyt kehottaa nuoria naisia olemaan hieman aktiivisempia nuorten miesten suuntaan. Tästä olis muutenkin hyötyä kaikille, love is the answer :)

"Do it for Finland"
 
pezku^ sanoi:
Puheesta en tiedä, koska sellaista en katsonut, mutta oon kyllä itse täysin samaa mieltä Vanhasen kanssa siitä, että aseenkantoluvan ikäraja pitäisi nostaa 18 vuoteen. 15-vuotias on käytännössä täysi lapsi. Itse en oo juurikaan sitä vanhempi, mutta voin siitä huolimatta sanoa, että pari vuotta sitten tuli kyllä tehtyä monia niin hölmöjä ja typeriä juttuja, että nyt ne olis jo karsinut aivan ajattelematta pois. Metsästys on kyllä monelle sellainen isä-poika -aktiviteetti, jota harrastetaan jo nuorena, mutta 15-vuotias (yleisesti ottaen, en tarkoita poikkeuksia) ei ole kyllin kypsä kantamaan vastuullisesti asetta. Joku voi saada tyttöystävän jättämisestä hirveän morkkiksen ja uhata aseella, toisen mielestä elämä nyt vain on helvettiä kun finnejä puskee turvan täyteen.

Jos ikärajaa ei nähdä järkevänä nostaa, niin joka tapauksessa pitäisi tulla esim. sellainen ehto, että alle 18-vuotias saa kantaa omaa asettaan vain aseenkantoluvan omistavan perheenjäsenen kanssa. Rajoittaisi varmastikin uhohaluja vähän.
Click to expand...

Olen toki samaa mieltä kanssasi, jos asiaa tuolta kannalta ajattelee. Mutta jos sitä esitetään ratkaisuksi näiden kouluammuskelujen ennaltaehkäisyyn, niin mennään metsään. Varsinkin kun tilastot puhuvat puolestaan; tekijät molemmissa tapauksissa yli 15-vuotiaita, täysi-ikäisiä. Minun ja niin kuin monen muunkin pointti tässä keskustelussa on ollut, että aseet eivät tappaneet niitä ihmisiä, vaan se ihminen itse.
 
Dopey sanoi:
Minusta mahdollisuus harrastaa pistooliammuntaa ei ole mikään YK:n takaama perusoikeus. Maailmassa on aika monta maata, joissa aseen hankinta on tehty hyvin hankalaksi ja joissa tuloksena aseiden ja ammunnan harrastamäärä on myös paljon pienempi. So what? Metsästys on tietysti asia erikseen, mutta voisi noitakin aseita säilyttää kauden ulkopuolella esim. poliisilaitoksella.
Click to expand...

En itsekään kahden tragedian jälkeen ole enää ollenkaan varma 22lr pistoolien soveltumisesta ensiaseeksi. Kenties revolveri pienemmällä patruunakapasiteetilla sopisi paremmin. Plus tietysti jokaisen hakijan mielenterveys tulisi jollakin tavalla tsekata enkä juuri näkisi pahitteeksi armeijan käyntipakkoakaan, tietyin poikkeuksin (Esim.selkävika, diabetes jne).

MUTTA MUTTA joku roti kommentointiinkin. Jos ei ymmärrä mitään jostakin aiheesta niin onko siitä aivan pakko mennä mielipiteitään laukomaan. Metsästys on useimmiten ympärivuotinen laji, se että esim. hirveä tai metsäkanalintuja metsästetään syksyisin ei sulje pois usean lajin kevät ja kesämetsästystä. Että milloin ihmeessä ne aseet sitten vietäisiin poliisille? Ja minkä ihmeen takia? Kadut on täynnä luvattomia aseita ja rahalla saa tulivoimaa sarjatuliaseisiin saakka. Paljonko siinä auttaa jos meikäläinen vie hirvikiväärin poliisille?
 
Raejuusto sanoi:
Edit. pohditaanpa mitä muita rentouttavia, kivoja ja viattomia harrastuksia on rajoitettu:
Click to expand...
No miksi listalla ei ollut aseiden saantia? Sehän on rankasti ja riittävästi rajoitettu - vai onko käsiasein tapahtuva tappaminen Suomessa erityisen merkittävä ja laaja ongelma?Tässä on koko ajan sellainen fiilis, että kuvitellaan, että laillisen käsiaseen saa ihan tuosta vain.

Eli aseiden saannin vaikeuttaminen on täsin turhaa sun mielestä?
Click to expand...

"Turha" on vähän turhan emotionaalisesti latautunut sana tässä yhteydessä, koska siitä luetaan helposti, että olen sitä mieltä ettei mitään tarvitse tehdä. Näen sen hyvin pitkälle toimimattomana ratkaisuna ja mun mielestä pitäisi keskittyä ihmisiin eikä tekovälineisiin.
 
Kyllä ärsyttää tämä median tapa syyllistää poliisia "miksi poliisi ei tehnyt mitään nähtyään tämän videon". Hitto videossa kaveri on ampumaradalla ja ampuu aseellaan, ei muuta. Kaveri kuitenkin sentään kutsuttu kuulusteluun, luultavasti vaikuttanut aivan normaalilta. Melkein saa sellaisen kuvan että jos kaveria ei olisi kuultu poliisin toimesta, ei poliisia syytettäisi tippaakaan.
 
MissEvilEve sanoi:
Juuri nämä asiat mä näen ongelmina ja ahdistusta aiheuttavina. Syrjäytyminen, yksinäisyys, erilaisuus. Tunne ettei kukaan ymmärrä. Nykyisen maailman uskomaton suorituskeskeisyys ja kovat vaatimukset & paineet, pariutuminenkin on helvetin vaikeaa sillä ihmiset ovat muuttuneet entistä pinnallisemmiksi.

Voin kuvitella millaista esim. Matin elämä oli. Tuon näköinen jannu ei oikein ole mitään. Pissa-Laurit ja Pissa-Liisat hallitsee nuorten elämää. Sun on oltava "jotain" jotta sut hyväksytään. Kauniit ja seksikkäät naiset joiden kanssa Matti pääsi puuhastelemaan ovat tietokoneen näytön takana muodossa tyttöystävä.jpg tai pornofilmeissä. Seuranhakuilmoituksella haki seksiä tai jopa oikeaa seurustelukumppania, käsittääkseni ilmoitus oli aika normaali ja mainittiin siinä kissa lemmikkieläimenäkin jne. Ei minkään psykopaatin sairas seksifantasia-ilmoitus. Siihen tuskin tuli vastauksia paljoakaan, jos ollenkaan. Edes hyvät ilmoitukset ja hyvännäköiset miehet eivät välttämättä vastauksia saa sillä naisten asenne on se että miesten on tultava heidän luokseen. Epäilen ettei naiset edes hirveästi niitä miesten ilmoituksia lue, laittavat vaan omansa ja jäävät korkein odotuksin venailemaan sitä Reginan lehdistä tuttua sikspäkki-ritaria, siinä ei paljon Mateilla ole sijaa.

Pettymys pettymyksen perään, pakit pakkien perään, se ettei naiset huomioi, ehkä jopa hieman naureskelevat, se varmasti syö miehisyyttä. Kun sitten huomaa olevansa nobody siellä kauniiden, menestyneiden ja suosittujen maailmassa eikä kelpaa niin kiinnostus naisiin vähenee ja kääntynee vihaksi ja katkeruudeksi. Tulee ehkä halu kostaa naisille se mistä on jäänyt paitsi. Se ettei kelpaa. Halu dominoida jne. "Jos ei hyvällä niin sitten pahalla..." Auvisellakin oli muistaakseni kiinnostusta naisten alistamiseen ja sadismiin enkä kummeksu tätä laisinkaan. Toisinaan halu olla jotain ja saada jotain, ja hävitä siinä muuttuu kateudeksi, vihaksi ja katkeruudeksi. Mahdollisen naisvihan ymmärrän siis oikein hyvin jos tälläistäkin oli taustalla.
Click to expand...

Juuri noin tämä elämä kulkee tiettyjen miesten kohdalla. Naisvihassa ei juuri sen takia ole mitään ihmeellistä. Lähinnä ihmettelen, kuinka harva mies lopulta päätyy väkivaltaan pelkkien ajatusten ja puheiden sijasta. En oikeen edes usko, että kovin moni nainen ymmärtää kuinka iso kuilu heidän ja tiettyjen miesten välillä nykyään on. Ihan rehellisesti uskon, että em. mies kokee pelkkää nautintoa, kun vihdoin ryhtyy sanoista tekoihin ja pamauttaa naista pistoolilla päähän.

Yleisesti ottaen voisi todeta, että tilanteen korjaamiseksi ei loogisesti ajateltuna kannata tehdä yhtään mitään. Sellaisten ihmisten "luonnollinen" poistuma, jotka ei pärjää meidän kapitalistisessa, kilpailuhenkisessä järjestelmässä, on kokonaisuuden kannalta pelkästään positiivista. Kymmenen amk-opiskelijan henki on rahassa mitattuna myös melko mitätön, jos miettii paljonko rahaa näiden tapausten ennaltaehkäisyyn voisi parhaillaan kuluttaa.

Sillähän ei loppujen lopuksi ole nykyään mitään merkitystä oletko onnellinen, riittää, että olet tuottava. Länsimaihin on täysin tietoisesti luotu nykyinen äärimaterialistinen ja pinnallinen yhteiskunta. On äärimmäisen huvittavaa, että nyt itketään sitten näille lieveilmiöille, ihan kuin niitä ei olisi osattu odottaa.
 
e_o sanoi:
Tai polttopullot ja kirves. Tuon yhdistelmän saa kohtuuhintaan joka huoltoasemalta ja suljetussa tilassa jälki voi olla ihan yhtä pahaa kuin aseen kanssa.
Click to expand...
Väittäisin kyllä, että a) käsiaseella ampuminen on coolin näköistä, ja myös että b) sillä on ollut selvästi innostava vaikutus molemmille näistä koulusurmaajasekopäistä. Jos videot ja henkirikokset olisi pitänyt tehdä yksittäisladattavalla metsästyskiväärillä tai huoltoasemakirveellä, niin ainakin näiden USAn koulusurma"sankareiden" palvonta ja jäljittely olisi ollut mahdotonta.

Spekulointiahan tämä on ja tietysti lähtökohta on näiden nuorten henkinen pahoinvointi, mutta lääketieteessäkin on yleensä tapana sekä helpottaa oireita että hoitaa taudin aiheuttajaa.
 
wasted sanoi:
Kyllä ärsyttää tämä median tapa syyllistää poliisia "miksi poliisi ei tehnyt mitään nähtyään tämän videon". Hitto videossa kaveri on ampumaradalla ja ampuu aseellaan, ei muuta. Kaveri kuitenkin sentään kutsuttu kuulusteluun, luultavasti vaikuttanut aivan normaalilta. Melkein saa sellaisen kuvan että jos kaveria ei olisi kuultu poliisin toimesta, ei poliisia syytettäisi tippaakaan.
Click to expand...


Vielä tätäkin enemmän oksettaa median jatkuva pakkomielle kysellä kaiken vitun ministereiltä joka tragedian tai tekstarikohun jälkeen; AIOTTEKO EROTA??!! Helevetilläkö joku sisäministeri estää pillua saamattoman paskavätyksen kilahtamista???

EDIT. Joko sulla rss on lupa vetämässä?
 
Dippi sanoi:
Miksi se pitäisi pommi olla? Kuten sanoin, auto - vaikka sitten lainattu tai varastettu - on hyvin käyttökelpoinen ja heti saatavilla.

Tämä "jos aseet/netti olisi kielletty, olisi näiltä kuolemilta vältytty"-puhe on ihan paskaa ja sellainen paniikkireaktio. Se vituttaa ainakin itseäni siksi, että se vie keskustelun tarvittavista toimenpiteistä (tästä tuskin kukaan on eri mieltä) kokonaan väärille urille ja on lisäksi toimimaton ratkaisu.
Click to expand...

Joo, mutta sitten pitäisi vielä jotenkin yrittää tehdä se itsari. Siitä kai tässä on lopulta kyse; julkisuuden hakuisesta itsarista. Ei auto ole niin cool, eikä siinä helposti edes itse kuole.

Mikä muuten on sitten toimiva toimenpide, kun tiedät että nuo mainitsemasi asiat on toimimaton ratkaisu? Tuskin kuitenkaan aselakien tarkempi syyni+netin käytön ja sisällön jonkinlainen kontrolloinnen yritys muiden toimenpiteiden lisäksi on haitaksi.

Jos ihmisen haluaa käyttäytyvän erilailla, niin ei se muuta käytöstään pelkästä kauniista pyynnöstä. "Muutetaan kaikki käytöstämme toisiamme kohtaan, niin tälläistä ei tapahdu." Jotain lakeja, kieltoja, jne. on pakko määrittää että esim. sen koulukiusaamisen saisi vähenemään. Ei siihen auta pyynnöt ja kauniit ajatukset. Ei sitäkään saa silti varmasti loppumaan, mutta ainakin vähenemään.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom