Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi aloittaa nimien keräämise 2.9.2013

Voisin lyödä mallasjuomasta vetoa, että 20 vuoden kuluttua meillä on puolustusvoimat joka on miesmäärältään paljon pienempi kuin nykyinen, ja jonka pääasiallinen toiminta-alue on vaihtelevasti eri kehitysmaat. Palkka-armeija. Pääasiassa kevyttä jalkaväkeä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Voisin lyödä mallasjuomasta vetoa, että 20 vuoden kuluttua meillä on puolustusvoimat joka on miesmäärältään paljon pienempi kuin nykyinen, ja jonka pääasiallinen toiminta-alue on vaihtelevasti eri kehitysmaat. Palkka-armeija. Pääasiassa kevyttä jalkaväkeä.
Mahdollista tämäkin. Jopa toivottavaa, koska vaatii kuitenkin uhkakuvien ja sitä kautta asevoimien tehtävien rajun uudelleenmäärittelyn, mikä edellyttää ainakin Euroopan säilymisen yhtenäisenä alueena, jossa eletään jatkossakin pitkää rauhan aikaa. Kuten myös sitä, ettei Venäjää nähdä enää uhkana. Melko liberalistinen ja positiivisesti latautunut näkökulma tulevaisuuteen.

Edit: Positiivisesti latautuneella tarkoitan lähinnä niitä olosuhteita, joissa tuollaiseen ratkaisuun voitaisiin siirtyä.
 
Voisin lyödä mallasjuomasta vetoa, että 20 vuoden kuluttua meillä on puolustusvoimat joka on miesmäärältään paljon pienempi kuin nykyinen, ja jonka pääasiallinen toiminta-alue on vaihtelevasti eri kehitysmaat. Palkka-armeija. Pääasiassa kevyttä jalkaväkeä.

Lyön kanssasi vastavedon.
 
Kyllä on näköjään usko lujassa asevelvollisuuden kaikkivoipaisuuteen ;)

Ilmeisesti vielä silloinkin kun nykyisistä yhdeksästä varuskunnasta on jäljellä 4-5 varuskuntaa ja nykyisestä reilusta 20 tuhannesta intin suorittajasta luku onkin lähempänä 10 tuhatta.... mutta suomella on edelleen siitä huolimatta yhtä "uskottava" puolustus kuin aina ennenkin, koska talvisota...

Edelleen, lyön herapussukan vetoa (saa olla vaikka isolaattiakin :) ) että seuraava isompi varuskuntien alasajo tapahtuu viimeistään 2020 korvilla koska kantahenkilökuntaa eläköityy ja uusia ei oteta korvaamaan vastaavassa määrin, sekä koulutettavien määrässä on nähtävissä selkeä laskutrendi, joten miksi ylläpitää turhia kassuja jotka alkavat olemaan muutenkin jo käyttöikänsä ehtoopuolella.

"Näettekö" te edes tätä nykysuuntausta? Mutta mitään ei tarvi tehdä?
 
Mahdollista tämäkin. Jopa toivottavaa, koska vaatii kuitenkin uhkakuvien ja sitä kautta asevoimien tehtävien rajun uudelleenmäärittelyn, mikä edellyttää ainakin Euroopan säilymisen yhtenäisenä alueena, jossa eletään jatkossakin pitkää rauhan aikaa. Kuten myös sitä, ettei Venäjää nähdä enää uhkana. Melko liberalistinen ja positiivisesti latautunut näkökulma tulevaisuuteen.

Edit: Positiivisesti latautuneella tarkoitan lähinnä niitä olosuhteita, joissa tuollaiseen ratkaisuun voitaisiin siirtyä.
Eipä kannata ajatella noin, valehtelet vain itsellesi. Tuollaiseen siirtymiseen vaaditaan vain päätös eikä muuta. Vuonna 2007 Matti Vanhanen (kesk) totesi tyyliin, että "Rahat eivät riitä nykyisen kaltaisen armeijan ylläpitoon - meidän on siis mietittävä uudelleen mitkä ovat uhkakuviamme". Silloin siis uhkakuvamme olisivat muuttuneet, koska Matti Vanhanen niin päätti (eihän uhkakuvat sen takia muutu että joidenkin mielestä puolustusvoimilla on liian vähän rahaa). Jos siis tulevaisuudessa poliitikot päättävät että puolustusvoimiemme tehtävä on hyysätä kehitysmaita, niin sillä ei ole mitään merkitystä onko tosiasiassa Venäjä uhka vai ei ts. tuollaiseen ratkaisuun voidaan siirtyä olipa Venäjä uhka meille tai ei. Nykyisenlaiset olosuhteet eivät siis sitä estä.

Lyön kanssasi vastavedon.
Toivotaan, että 20-vuoden kuluttua tässä hyysäysvaltiossa vielä alkoholijuomia saa hallussapitää.
 
Minä en ymmärrä, että jos ongelmaksi koetaan joukkojen jatkuva supistaminen, miten tämä ongelma ratkaistaan supistamalla niitä lisää? (Siirtymällä palkka-armeijaan) Pieni, vaikkakin suorituskykyinen armeija ei ole uskottava maanpuolustus. Sillä on aivan eri tarkoitus, kuin puolustaa laajoja maa-alueita laajamittaisesta kriisissä. Tämän takia 1991 jälkeen Euroopassa siirryttiin moisiin armeijoihin. Ei ollut enää tarvetta puolustaa niitä maa-alueita laajamittaisen sodan uhkan puuttuessa. Meillä valtioneuvoston selonteon mukaan se uhka yhä on, ja tulee säilymään tulevaisuudessakin hyvän aikaa.

Sft totta tuokin. Pelottava ilmiö yrittää määritellä uhkakuvia armeijan käytössä olevien resurssien mukaan.
 

Tämä on vissiin ollut aikaisemminkin, mutta nyt vasta luin. Hyvä kirjoitus ja perustelut. Vähän säikähdin että olen kirjoittajan kanssa noinkin samaa mieltä, koska muuten miehestä aika ristiriitainen kuva. Esimerkiksi asepalveluksen merkitys yhteiskunnalle rauhankin aikana oli hyvin selitetty.
 
Tämä on vissiin ollut aikaisemminkin, mutta nyt vasta luin. Hyvä kirjoitus ja perustelut. Vähän säikähdin että olen kirjoittajan kanssa noinkin samaa mieltä, koska muuten miehestä aika ristiriitainen kuva. Esimerkiksi asepalveluksen merkitys yhteiskunnalle rauhankin aikana oli hyvin selitetty.

En tiedä, mihin sinun mielipiteesi hänestä perustuu, mutta Suomen puolueellisia ja jotakin tiettyä agendaa ajavia medioita seuraavat ihmiset ovat myös saaneet hänestä kovin ristiriitaisen kuvan. Olen lukenut paljon hänen kirjoituksiaan ja monesta asiasta olen samaa mieltä. Voisinpa melkein myöntää, että mielestäni hän on tällä hetkellä politiikassa vaikuttavista ihmisistä yksi älykkäimmistä.
 
Itse pidän mahdollisena vain kahta kehityssuuntaa.

1) Suomi siirtyy asevelvollisuudesta palkka-armeijaan ja liittyy samassa sytäkässä Natoon.
2) Suomi ei liity Natoon; Suomi ei siirry palkka-armeijaan vaan yrittää pysytellä asevelvollisuudessa.

Siitä voi olla montaa mieltä auttaisiko Nato tosipaikan tullen Suomea vai ei, mutta mielestäni kumpikaan näkemys ei kumoa sitä, että Natoon liittyminen tai liittymättömyys on ratkaisevana tekijänä siinä, siirtyykö Suomi asevelvollisuudesta palkka-armeijaan vai ei.

Itse näen ensimmäisen vaihtoehdon todennäköisempänä. Siihen en ota kantaa kumpi on loppupeleissä parempi ratkaisu.

Kansantaloudellisesti tällä maalla on kuitenkin suurempiakin ongelmia ratkottavana kuten tämänhetkisen hyvinvointiyhteiskunta-mallin kiistämätön rakenteellinen kestämättömyys. En mitään tilastoja osaa antaa, mutta mikäli olen yhtään oikein ymmärtänyt, niin Suomen puolustusmenot on yhtä paskan kanssa verrattuna siihen spiraaliin missä Suomi vetelee yhteiskunnan rakenteidensa, ja sitä myötä koko tulevaisuutensa kanssa.

Tämä piti päästää mustalta sydämeltäni. Siirrynkin taas seuraamaan keskustelua sivusta.
 

Onko toi Halla-Ahon kirjoittama? Jos näin on niin kunnioitukseni miestä kohtaan kasvoi juuri potenssiin 10 :worship:

Eipä siinä mitään sinänsä. Senhän nyt tietää jokainen, että YLE (jota tulee joskus itekin seurattua) antaa positiivisen kuvan vain niistä (lue viher-vasemmisto), jotka ovat sen siipien alla.
 
Kansantaloudellisesti tällä maalla on kuitenkin suurempiakin ongelmia ratkottavana kuten tämänhetkisen hyvinvointiyhteiskunta-mallin kiistämätön rakenteellinen kestämättömyys. En mitään tilastoja osaa antaa, mutta mikäli olen yhtään oikein ymmärtänyt, niin Suomen puolustusmenot on yhtä paskan kanssa verrattuna siihen spiraaliin missä Suomi vetelee yhteiskunnan rakenteidensa, ja sitä myötä koko tulevaisuutensa kanssa.

Puhut asiaa. _Valitettavasti_ sitä ei jokainen kyllä tiedä.

- - - Updated - - -

Onko toi Halla-Ahon kirjoittama? Jos näin on niin kunnioitukseni miestä kohtaan kasvoi juuri potenssiin 10 :worship:

Eipä siinä mitään sinänsä. Senhän nyt tietää jokainen, että YLE (jota tulee joskus itekin seurattua) antaa positiivisen kuvan vain niistä (lue viher-vasemmisto), jotka ovat sen siipien alla.

Halla-aho asialla:

Scripta
 
Halla-aho on tällä hetkellä ainoa poliitikko, joka ajaa koko suomen asiaa. Silti median ja monen muun vaikutusvaltaisen henkilön mielestä Halla-ahon tie on tuhon tie. Mitä vittua?
 
Mites nakitja muusi aloitteenne etene`? Toistaiseksi 5497 ääntä, eli ei taida olla suurta kannatus asiallenne kansan syvissä riveissä.

Verraten vaikkapa homo-oikeuslakiin, jossa halutaan papin siunaus hinttareiden persevedoille.
 
Mites nakitja muusi aloitteenne etene`? Toistaiseksi 5497 ääntä, eli ei taida olla suurta kannatus asiallenne kansan syvissä riveissä.

Verraten vaikkapa homo-oikeuslakiin, jossa halutaan papin siunaus hinttareiden persevedoille.

mutta eihän sillä ole vitunkaan merkitystä vaikka nimiä on noinkin vähän, jos edes marginaalinen ihmispaska rypäs vaatii asevelvollisuudesta luopumista niin totta vitussa meidän täytyy näin toimia, tulee muuten ihmisille pahamieli ja se ei ole kivaa
 

Kirjoitus ei kestä kriittistä tarkastelua. Halla-aho on täysin sivuuttanut esim tämänkin keskustelun keskeiset kritiikit, jotka ovat keskustelua aiheesta ruokkineet ja saaneet siten Halla-ahonkin kirjoittamaan aiheesta. Sen sijaan hän keskittyy vain kritisoimaan heppoisia argumentteja. Joko todellisia tai itsekeksittyjä. Oleellisesti kuitenkin kamppailee olkinukkeja vastaan.

Esim väite, että maanpuolustustahto on korkealla on ristiriidassa asevelvollisuuden kannattamisen kanssa. Jos kerran on tahtoa, niin ei tarvita pakkoa. Positiivisesta kehästä puhuminen on kuin puolustelisi sitä, että ihmiset, jotka pakotetaan johonkin alkavat nähdä positiivisia puolia asemassaan, kun eivät kykene tai uskalla vastustaa pakkoa. Ihmiskaappausten uhritkin tuntevat sympatiaa kaappajiaan kohtaan. Se on inhimillinen tapa selvitä tilanteesta ei jotain, mikä puolustaa kaappausta tai orjuutta. Lisäksi Halla-aho ei esitä mitään näyttöä tämän puolesta eikä kannata muunlaista pakottamista yleisesti samoista syistä. Eli hän vain keksii perusteen kannalleen, sen sijaan että rakentaisi kantansa kestävistä perusteista.
 
Kirjoitus ei kestä kriittistä tarkastelua. Halla-aho on täysin sivuuttanut esim tämänkin keskustelun keskeiset kritiikit, jotka ovat keskustelua aiheesta ruokkineet ja saaneet siten Halla-ahonkin kirjoittamaan aiheesta. Sen sijaan hän keskittyy vain kritisoimaan heppoisia argumentteja. Joko todellisia tai itsekeksittyjä. Oleellisesti kuitenkin kamppailee olkinukkeja vastaan.

Esim väite, että maanpuolustustahto on korkealla on ristiriidassa asevelvollisuuden kannattamisen kanssa. Jos kerran on tahtoa, niin ei tarvita pakkoa. Positiivisesta kehästä puhuminen on kuin puolustelisi sitä, että ihmiset, jotka pakotetaan johonkin alkavat nähdä positiivisia puolia asemassaan, kun eivät kykene tai uskalla vastustaa pakkoa. Ihmiskaappausten uhritkin tuntevat sympatiaa kaappajiaan kohtaan. Se on inhimillinen tapa selvitä tilanteesta ei jotain, mikä puolustaa kaappausta tai orjuutta. Lisäksi Halla-aho ei esitä mitään näyttöä tämän puolesta eikä kannata muunlaista pakottamista yleisesti samoista syistä. Eli hän vain keksii perusteen kannalleen, sen sijaan että rakentaisi kantansa kestävistä perusteista.

Miksi Halla-Ahon teksti ei sun mielestä kestä kriittistä tarkastelua? Et sitä maininnut, jonka vuoksi heitän koko kommenttisi osioon itseironinen sanahelinä. Väitehän siitä, että maanpuolustustahto on korkealla ei suinkaan ole tuon puheenvuoron pääargumentteja. Luulisi, että jokainen joka tekstin loppuun asti luki näkisi tämän, joka herättääkin kysymyksen: luitko puheenvuoroa edes loppuun ennen kuin kommentoit?

Kaikki Halla-Ahon puheenvuoron pääargumentit kohdistuu tarkastelemaan sitä, että

1) Miksi Suomelle asevelvollisuus on parempi vaihtoehto kun palkka-armeija?
2) Miksi palkka-armeija, joka on monelle muulle maalle parempi vaihtoehto kuin asevelvollisuus, on Suomelle huonompi vaihtoehto?
 
Miksi Halla-Ahon teksti ei sun mielestä kestä kriittistä tarkastelua?

Vastine Halla-ahon kirjoitukselle: Halla-aholle asevelvollisuudesta ? Roope Luhtala

1. Halla-aho kirjoittaa että "Ruotsin absoluuttinen puolustusbudjetti (5,2 miljardia euroa) on yli kaksinkertainen Suomeen (2,5 miljardia) nähden".

Absoluuttisella puolustusbudjetilla tässä ilmeisesti tarkoitetaan valtiolle maanpuolustuksesta syntyviä suoria kustannuksia. On kuitenkin huomattava, että asevelvollisuutta ylläpitävän Suomen puolustusbudjetissa ei näy asevelvollisuuden varusmiehille aiheuttamaa kustannusta, toisin kuin Ruotsissa, jossa varusmiespalvelus on vapaaehtoinen.

Professori Panu Poutvaara on arvioinut asevelvollisuuden näkymättömiksi kustannuksiksi 1-2% bruttokansantuotteesta, eli n. 1,6-3,2 miljardia euroa. Näkymättömät kustannukset siirtyvät nykyisellään pääosin palkatonta työtä tekevien varusmiesten maksettaviksi, mutta myös valtio kärsii työurien lyhentymisestä seuraavasta verotulojen laskusta. Varusmiehille aiheutuneita kustannuksia on vaikea laskea tarkkaan, mutta niitä voidaan arvioida kysymällä varusmiehiltä että mihin hintaan varusmies olisi suostunut palvelukseen vapaaehtoisesti. Asevelvollisuuden kokonaiskustannus varusmiehille saadaan laskemalla yhteen kaikkien varusmiesten vapaaehtoisen palvelukseenastumisen palkkavaatimukset.

Jos yksikin varusmies ei olisi suostunut palvelukseen mistään hinnasta, on asevelvollisuuden varusmiehille aiheuttama, ja myös kansantaloudellinen kustannus tällöin periaatteessa ääretön euroa. Pakkotyö onkin tehottomampi verotusmuoto kuin rahana perittävät verot, ja aiheuttaa potentiaalisesti hyvin suurta hyvinvointitappiota vastentahtoisille tekijöilleen. Tästä syystä mitään muutakaan julkista palvelua, kuten esim. katujen puhtaanapitoa tai vanhustenhoitoa, ei toteuteta pakkotyövoimalla.



2. Halla-aho: "Suurta aluetta puolustamaan tarvitaan suurempi joukko ihmisiä"

Puolustuskyky tulee kuitenkin ensisijaisesti mitoittaa pinta-alan sijasta sen mukaan, mikä on puolustettavan alueen arvo hyökkääjälle. Suomessa ei ole juurikaan luonnonvaroja eivätkä Suomen pinta-alasta valtaosan muodostavat metsät, suot ja matalatuottoiset pellot ole kovin arvokkaita. Myös palovakuutus mitoitetaan talon arvon mukaan, ei pinta-alan. Siitä olen samaa mieltä että Suomen tulee valita itselleen sopivin maanpuolustusmalli, riippumatta siitä miten puolustus on muualla Euroopassa toteutettu.



3. "Pienet palkka-armeijat sopivat kriisinhallintaan. Oman maan puolustamiseen ne sopivat erittäin huonosti".

Kansalaisaloite ei ota kantaa siihen pitäisikö reservin miesvahvuutta laskea. Tällä hetkellä 36% ikäluokasta (ml. naiset) suorittaa varusmiespalveluksen, ja tämä määrä olisi mahdollista houkutella palvelukseen myös vapaaehtoisesti. Mikäli professori Poutvaara on oikeassa, tulisi saman varusmiesmäärän kouluttaminen vapaaehtoismallissa myös nykyistä halvemmaksi.

Vaikka julkisuudessa usein puhutaan palkka-armeijan usean miljardin vuotuisista kustannuksista, on tähän kustannukseen päästy vertaamalla asevelvollisista muodostetun reserviläisarmeijan kustannuksia kokopäiväisistä sotilaista koostuvaan ammattiarmeijaan, vertailukelpoisemman vapaaehtoisista varusmiehistä koostuvan reserviläisarmeijan sijasta. Jos nykyisin keskimäärin palveluksessa oleville 19 000 varusmiehelle maksettaisiin 2000 euroa kuussa, olisi vuosikustannus 456 miljoonaa euroa, joka on vähemmän kuin Yleisradion budjetti.



4. "Yleiseen asevelvollisuuteen perustuva kansanarmeija on harvoja jäljellä olevia, yhteisöllisyyttä luovia instituutioita individualistisessa maailmassamme"

Jos kansalaisten laittaminen pakkotyöleireille on hyväksyttävä ja tehokas keino kasvattaa yhteisöllisyyttä, ehkäistä syrjäytymistä ja kohentaa kansanterveyttä, niin tällöin olisi loogista pakottaa leireille kaikkia kansalaisia, ei vain asevelvollisuusikäisiä ja asevelvollisuuden kriteerit täyttäviä. Mm. kertausharjoituksista on kuitenkin tällä hetkellä luovuttu lähes kokonaan ilmeisesti säästösyistä.

On myös kyseenalaista kasvattaako asevelvolllisuus ylipäätään yhteisöllisyyttä, sillä vaikka asevelvollisuuden väitetään olevan yleinen, se ei kuitenkaan koske naisia, ylipainoisia, ammattiurheilijoita, jehovan todistajia, ahvenanmaalaisia eikä huumeidenkäyttäjiä. Yhteisöllisyys ei välttämättä kasva sillä että 36% ikäluokasta tekee palkatonta työtä josta kaikki hyötyvät.

Puolustusvoimien tehtävänä on hoitaa maanpuolustusta, vaikka asevelvollisuuden kannattajat usein laskevat sen tehtäväksi myös kansalaiskasvatuksen. Kuitenkin jos esim. Kansaneläkelaitos ilmoittaisi alkavansa Suomen suurimmaksi kuntokouluksi lisäämällä kansalaisten juoksuttamista tukiluukulta toiselle, tätä tuskin hyväksyttäisiin. Julkisilla organisaatioilla tulisi olla selkeä toimenkuva, ja kansalaiskasvatus kuuluu koululaitokselle.



5. "Pikemminkin maanpuolustustahtoa luo ja pitää yllä juuri se, että valtio, joka edustaa kollektiivia nimeltä "suomalaiset", lähettää suomalaisille jatkuvaa viestiä maanpuolustuksen tärkeydestä kutsumalla jäsenensä osallistumaan siihen."

Tarkkaan ottaen valtio ei vain kutsu, vaan pakottaa vankilan uhalla. Mitä kovempia pakkokeinoja valtio kansalaisiaan kohtaan käyttää, sitä kuuliaisempia kansalaisten yleensä kannattaa olla, jotta he välttyisivät rangaistuksilta. Totalitaristisessa Pohjois-Koreassa ihmisten kuuliaisuus ja isänmaallisuus ovatkin selvästi länsimaita korkeammalla tasolla.



6. "mikään ei hillitse hyökkäyshaluja yhtä tehokkaasti kuin tieto siitä, että vastassa on suuri ja hajautettu armeija, jota ei voi tuhota nopeilla kirurgisilla iskuilla vaan joka pystyy käymään pitkäkestoista kulutussotaa hyökkääjää vastaan"

Tällä argumentilla voi perustella rynnäkkökiväärin käytön sekä sissisodankäynnin opettamista, mutta ei kuitenkaan nykymuotoista asevelvollisuutta, jossa erikoistutaan johonkin perinteistä rintamasotaa tukevaan aselajiin. Toinen kysymys on että kannattaako hyökkääjän edes lähteä miehittämään Suomea, jos Suomi myöntyy hyökkääjän ehtoihin jo strategisiin kohteisiin tehtyjen ohjus- / ilmaiskujen avulla.



7. "voisi olla perusteltua luoda kaikkia kansalaisia koskeva asevelvollisuus"

Pakkotyövelvoitteen ulottaminen naisiin kaksinkertaistaisi sekä pakkotyöstä seuraavat ihmisoikeusongelmat että kansantaloudelliset kustannukset. Olisin myös kiinnostunut kuulemaan pakotettaisiinko yksinhuoltajaäidit ja raskaanaolevat naiset palvelukseen, ja jos ei, niin eikö heidän vapauttamisensa kannustaisi yksinhuoltajuuteen tai raskaaksihankkiutumiseen.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom