Kansalaisaloite asevelvollisuuden lakkauttamiseksi aloittaa nimien keräämise 2.9.2013

Militariateknologia ei varsinaisesti halpene massatuotannollakaan.

MIM-104 Patriot on 30 vuotta vanha järjestelmä, mutta siltikin hintaluokka on miljoona dollaria per laaki. F/A-18 Hornetin ensilento oli -78 ja kuitenkin nykyiset versiot maksaa penteleesti enemmän kuin ensimmäiset kun on pakko kokoajan päivittää paremmalla tekniikalla.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
no nyt puhutaankin jostain aivan muusta kuin juoksemisesta ja auton ajamisesta, valitettavasti en näe että taistelu käyttöön soveltuva robotti olisi mitenkään verrattavissa ihmiseen liikkumisessa erilaisissa olosuhteissa, maastoissa jne jne, kun se nyt vaan ei mene niin, itsenäiseen päätöksen tekoon kykenevää robottia ei kukaan hullu rakenna vaan niissä on sitten joskus aikanaan niin etäohjaus jolloin puikoissa on edelleen ihminen ja tosiasia on se että se härveli tarvitsee virtaa vai pyhällä hengelläkö se toimii? mitä hyötyä on jostain robosta jonka toimintä säde on murto-osa ihmisen toiminta säteestä?
Niin mitä sitten, vaikka konetta ohjaisi ihminen(vaikka konetta voisi ohjelmoida autonomiseenkin päätöksentekoon)? Virtaa saa akuista tai polttomoottorista. Autollakin voi ajaa satoja kilometrejä ilman pyhää henkeä, kun muistaa tankata. Kehittynyt kone olisi sotatilanteessa voimiensa ja pelottomuutensa kanssa aivan ylivoimainen ihmiseen nähden. Yleinen asevelvollisuus on surkeuden huippu eikä sitä korjaa mikään parin sadan miloonan euron budjetin nosto, koska teknologian kehitys tekee massa-armeijasta täysin turhan.

- - - Updated - - -

Koska Suomi ei joutunut hyökkäyksen tai edes sen uhan kohteeksi tuolloin, niin päätöshän oli ihan viisas jälkeenpäin ajateltuna. NATO ei siis olisi antanut 90-luvulla mitään mitä emme saavuttaneet ilmankin (rauhaa ja koskemattomuutta).

NATOo:n olisi ollut parempi ajankohta liittyä tuolloin, kun Jeltsin oli vallassa ja Venäjän voimat pienemmät.



Täytyisi toivoa, että nykyasevelvollisuus ajetaisiin alas vaikka nuorten toimesta, jolloin voitaisiin järjellä rakentaa uusi systeemi. Jos riittävän moni menisi sivariin, nykysysteemi luhistuisi.
 
Onko sulla oikeesti enää minkäänlaista todellisuudentajua jäljellä? Bensalla kulkeva robotti olis joo ihan vitun kätevä, huomaamaton ja pelottava. Pystyis varmaan liikkumaan tosi ketterästi ja itsenäisesti useita päiviä yhdellä tankillisella. Ihminenhän ei tähän tietenkään pysty, saati missään nimessä tuhoamaan moista kuolonkonetta muutamalla luodilla.
Onko sulle muuten koskaan käyny silleen että auto tai jotain kodin elektroniikkaa hajoaa tosta vaan? Roboteillehan ei näin voi tietenkään käydä?
 
Sinulle voi tulla yllätyksenä, mutta maailmassa on ollut bensiinillä/kemiallisella polttoaineella kulkevia panssarivaunuja ja lentokoneita! Jos automatisoit lentokoneen tai panssarivaunu, sinulla on elektroniikkaa käyttävä kone/tankki, joka kulkee bensalla. Eli bensaa käyttävä robotti! Miten tämä voi olla mahdollista? Pointtini tietysti oli, että energiaa voi varastoida esimerkiksi akkuun tai bensatankkiin.
 
Ai täällä on puhuttu roboteista!
en ihan heti keksi mitään helpommin tuhottavaa/lamautettavaa kohdetta kuin tietokone vaikka se kävelisi, konttaisi, rullailisi, hyppisi, tanssisi
Minä keksin. Ihminen. Ihminen on aivan älyttömän helppo lamauttaa ja tappaa.
se on ihan vitun se ja sama paljonko jollain koneella on laskentatehoa, kun siinä tulee toiminnan lait vastaan
Mitään toiminnan lakeja ei ole olemassakaan. Fyysisiin koneisiin pätee samat fysiikan lait kuin ihmiseenkin. Se että toiminta saadaan samalle tasolle tietysti vaatii suunnattomasti insinöörityötä, mutta mahdotonta se ei missään nimessä ole.
tajuatko sä edes kuinka paljon tollasten robottien valmistus maksaa
Yhden jenkkisotilaan pitäminen lähi-idässä maksaa myös ihan perkeleesti. Koneistamalla armeijaa saadaan loppupeleissä merkittäviä säästöjä/tehokkaampi armeija samalla budjetilla.
100v sitten tehtiin älyttömiä oletuksia tulevaisuuden kehityksestä. Robotit sitä, lentävät autot tätä. Pari omin avuin liikkuvaa prototyyppiä lähinnä naurattaa, niinkuin tämä "keskustelukin."
Tulevaisuutta on tietysti mahdoton ennustaa, ja mitä kauemmas ennustetaan, sitä enemmän menee pieleen. Kehitykselle ei kuitenkaan saa ummistaa silmiään, tai putoaa kelkasta. Jos Suomessakin kaikki päättäjät vaan toteavat, että "eihän robotit nyt voi sitä ja tätä tehdä", niin heikosti menee parin kymmenen vuoden päästä.
Ennustamisessa muuten iso virhe on tehdä oletuksia perustuen nykyhetkeen. Tarkoitan siis sitä kun täälläkin perustetaan mielipiteet noiden tämänhetkisten prototyyppien varaan.
Ne on vielä aika kaukana hyvin liikkuvasta, päätöksiä tekevästä, kestävästä ja halvasta sotilaasta
Tämä on totta. Ei ole todellakaan helppoa tehdä ihmisen kaltaista sotilasrobottia, joten niitä kyllä joudutaan odottelemaan vielä tovi.
tosiasia on se että se härveli tarvitsee virtaa vai pyhällä hengelläkö se toimii? mitä hyötyä on jostain robosta jonka toimintä säde on murto-osa ihmisen toiminta säteestä?
Ihminenkin tarvitsee ruokaa ja etenkin vettä. Ihminen tarvitsee myös unta ja ihminen tuntee kylmää, kuumaa ja vitutusta. Ihminen ei näe pimeässä ilman apuvälineitä. Muutenkin koneelle pystytään antamaan paljon tarkemmat aistit kuin ihmisellä on.
Akkuteknologian on kieltämättä syytä kehittyä reilusti. Sillekin alueelle kuitenkin kohdistuu melkoista painetta, kun on huutava tarve suurikapasiteettisille ja kohtuullisen kokoisille akuille. Tarve myös lisääntyy koko ajan. Siinä on sellainen markkinarako, että kehitystyötä tehdään kiivaasti.
Onko sulle muuten koskaan käyny silleen että auto tai jotain kodin elektroniikkaa hajoaa tosta vaan? Roboteillehan ei näin voi tietenkään käydä?
Perus kodin elektroniikkaa tuskin kannattaa verrata sotilaskäyttöön valmistettuun elektroniikkaan. Vikoja tulee varmasti, sitä en kiellä, mutta samalla tavalla vikoja tulee ihmiseenkin. Perus loukkaantumiset tetsatessa ja tietysti taudit, jotka leviävät kenttäolosuhteissa aika mukavasti.

Totta kai ihmisen kaltaisia robotteja saadaan odotella vielä pitkään, enkä sentään vielä alkaisi lopettamaan perus miehistön kouluttamista. Mistään terminaattoreistahan tässä ei todellakaan puhuta. Kuitenkin jo aiemmin on todettu, että ei niiden heti tarvitse olla ihmisen kaltaisia. Dronet ovat hyvä esimerkki tästä. Kaikkia tankkeja ja muita ajoneuvoja pystytään myös ohjaamaan etänä pelottavan helposti. Jo nyt on edellytykset tehdä itsenäisesti toimivia panssarivaunuja kaupunkisotaan.
Fyysisiä ominaisuuksia ja kykyjä ennemmin keskittyisin siihen, miten virtapiireillä toimivia härveleitä voidaan lamauttaa ja miten niitä voidaan suojata lamauttamiselta. Signaalien häirintä tietysti tehoaa etäohjattaviin laitteisiin. Niitä pystyy myös hakkeroimaan. Itsenäisesti, tai osittain itsenäisesti toimivia laitteita ei sitten niin helposti lamauteta häirinnällä, mutta voimakkailla EMP:llä voisi onnistua. Kysymys kuuluukin, kenellä on valmiudet lamauttaa ja kenellä valmiudet suojautua.

Skeptinen ja epäileväinen saa ja pitää olla, mutta älkää hyvät ihmiset ummistako silmiänne. Sodankäynti on aina muuttunut jatkuvasti, eikä sillä ole mitään syytä pysähtyä nykyhetkeen. Päinvastoin.
 
Kuten tässä robottikeskustelussakin käy ilmi, monet unohtavat että tosiaan se ihmissotilas on myös aika helvetin kallis tuottaa. Tätä ei tajuta, kun ne varusmiehethän on ilmaista orjatyövoimaa, joita asevelvollisuuden nojalla saadaan lähes rajattomasti. Kun lasketaan paljonko maksaa vauvasta asti kasvattaa yksi lääkäri/lakimies/dippainssi ja sen jälkeen lähettää se kuolemaan ensimmäiseen luotiin, niin sillä rahalla saisi varmaan aika monta robottia kentälle.
Kannattaa myös muistaa, että joidenkin keskustelijoiden mielessä ihmishengellä ei ole paljoa väliä, kun eräskin nimimerkki täällä on valmis uhraamaan kokonaisia sukupolvia itsenäisyyden (ja oman hyvinvointinsa) puolesta. Ja toki vielä luulee, että nykymuotoisessa yhteiskunnassa kaikki muutkin olisivat samaa mieltä...
 
Tuntuu osalla olevan turhan pessimistiset odotukset robottien hyödyntämisestä konflikteissa. :lol2:

Huoltojoukot varmaankin robotisoituu ensimmäisinä, nimittäin aika paljon tappioita aiheutuu nimenomaan muualla kuin vain taistelutilanteissa.

One of the missions the company has focused in on is logistics, or the idea of having robots move things from one place to another, or loading and unloading supplies. While not as glamorous perhaps as battlefield rescues, this sort of work is still critical to keeping human soldiers out of danger.

“A lot of time when soldiers get wounded, it’s because they are doing some other activity, and couldn’t keep their hands on their weapons,”
BBC - Future - Next generation military robots have minds of their own
 
Back
Ylös Bottom