Kanervalta lupa doupata?

[Viitanen]

Viitanen, olen käynyt 2 kertaa(ekalla kerralla oli vain adt:n pääsihteeri ja Seppälä paikalla) palaverissa ADT:n päämajalla. Kutsuivat minut sinne kertomaan harrastelijoiden lääkkeidenkäytöstä... Mä voin rehellisesti sanoa, että ADT:lla ei ole tuon taivaallista kuvaa tilanteesta...

Voisitko kertoa hieman tästä tapaamisesta, miten se meni, mistä keskusteltiin, mitä esitit jne.?

 

[Viitanen]

Oli valistus mitä hyvänsä... Sen pitää lähteä realismista.

Kuten jo aikaisemmin sanoin, olen samaa mieltä. Realismia peliin ja objektiivista kerrontaa. Mutta kertokaapa se, mikä on tuo kultainen keskitie? Pahimpia sivuvaikutuksia ei voi jättää pois, koska silloin joku nitisee "ei tälläsestä o kerrottu ja jos oisin tienny, niin en olis tälle polulle lähteny". Hyötyjen kieltäminen ei kuulosta oikealta ja jos näin on, niin se huono tapa valistaa, koska edut tietää "jokainen". Eli sullakin olis vaihtoehtona se listaamani vaihtoehtojen keskimmäinen kohta, vai? Lisättynä vielä siis nuo hyödyistä kertominen. Mutta onko niistä pahimmista sivuvaikutuksista kertominen väärin, jos jollekin käyttäjälle on niin käynyt?

 

[s154405]

S154405, kuinka monta väitettä olet nähnyt, että esim. kuulantyönnössä tai pikajuoksussa riittäisi vain ankara roinaaminen ja lisäksi puolittainen reeni, ruokavalio ja lepo huipulle? Moinen väite on kovin naiivi, eikä semmoiseen kai kukaan fiksu ihminen usko.

Ehkä em. meiningillä (roinat täysillä, muu puolinaisesti) pääsee vähemmän kilpailluissa voima- ja/tai nopeuslajeissa huipulle, mutta maailmanlaajuisissa, isoissa lajeissa ei. Niissä pitää jokaikisen asian olla viimeisen päälle, eli ruoka, reeni, lepo, valmennus JA lääkitys, kaikki pitää tehdä mahdollisimman oikein ottaen huomioon urheilijan iän ja kaiken muun mahdollisen asiaan vaikuttavan. Nykyään noita kaikkia em. asioita on yhä vaikeampaa saada todella kohdilleen (inhimilliseltä kannalta pitää sanoa onneksi, urheilun tulostason kannalta valitettavasti), koska totalitaariset valtiot a'la DDR ja CCCP eivät oikein enää ole voimissaan (Pohjois-Korea ja Kuuba ovat "hieman" eri kaliiberia).

Täysin naurettavaa lähteä tälle väittelylinjalle mutta kun kerran aloitit niin menköön. Ilmeisesti sisälukutaidossa tai luetun ymmärtämisessä on iivilillä tapahtunut jotain, koska en ainakaan itse löydä omista viesteistäni viitteitä väitteisiin joissa vain roinaamalla menestyy.

Käsittääkseni olen puhunut päinvastaisesta. Olen puhunut siitä että muussa huippu-urheilussa kuin kehonrakennuksessa testejä tehdään ja hulvaton tykittäminen ei ole mahdollista. Tämä FAKTA tuo maailman kärjen väistämättä lähemmäksi puhdasta urheilijaa jolla on geenit, tahto, taito ja sinnikkyys treenata vuosia tavoitteensa eteen. (tähän on turha jatkaa että kehonrakennus vaatii samoja ominaisuuksia, tämänKÄÄN viestin aiheena ei ole kehonrakennus) Ei lähemmäksi salitreenaajaa, muutaman vuoden treenannutta eikä todellakaan edes lähelle kaikkia tosissaan treenaavia vaan lähemmäksi niitä urheilijoita jotka ovat urheilleet nappulaiästä ikäluokkamestaruuksien kautta aikuisten valmennusrinkeihin ja omaavat lahjat ja geenit menestyä huipulla.

Moukarissa, kuulassa, keihäässä, painissa, judossa, ammunnassa, hiihdossa, mäkihypyssä, jääkiekossa eikä missään muussakaan Suomen menestyslajeissa tarvitse olla geenimanipuloitu friikki, Ronnie Coleman, norsu tai yli-ihminen, voidakseen pärjätä maailmalla. Edelleen jotkut tahot uskovat että kaikessa muussa urheilussa mennään kehonrakennuksen ehdoin ja lainalaisuuksin.

Se että joissain lajeissa ollaan äärettömän kaukana johtuu myös sellaisista seikoista kuin genetiikka, harjoitteluolosuhteet ym. Se että tummaihoinen kaveri juoksee Floridan lämmössä 300 päivää vuodesta ei liene ihan täysin vertailukelpoinen Pirkkahallissa 60 kympin suoraa hinkkaavan pohjoismaalaisen kanssa. Tällä tuskin on mitään merkitystä. Samanlaisia maantieteellisistä (pika-/kestävyysjuoksut) ja kultuurillisista (japani/judo) vaikutuksia jotka vaikuttavat menestykseen, voi löytää muistakin lajeista muutama mainitakseni.

Lukekaa viestit ja ymmärtäkää ne. Viitteitä on hyvä käyttää, mutta kannattaa vastata käyttämäänsä viitteeseen.

Vähemmän mutua, enemmän faktoja kiitos. Eritellään kattilat pannuista eikä väitellä siitä kumpi on parempi Kimi Räikkönen vai Jaakko Kolmonen. Turha vertailla asioita joita ei voi verrata.

 

[Gillyanne]

Olen puhunut siitä että muussa huippu-urheilussa kuin kehonrakennuksessa testejä tehdään ja hulvaton tykittäminen ei ole mahdollista.

Ymmärtääkseni esim. Yhdysvalloissa ei yleisurheilijoita juurikaan testata (siis kansallisten liittojen toimesta). Ja entäpä viime aikoina yleisurheiluareenoilla kunnostautunut (ja "kunnostautunut") Kreikka? Entäpä ammattilaisliigat: NHL, NFL, NBA? Ammattilaispyöräilijät? Eikä ATP-tourillakaan ainakaan vielä takavuosina testattu mitään muuta kuin huumeet, WTA:n puolella ei niitäkään.

EDIT: Tokihan WADA tekee testejä, myös harjoituskaudella, mutta käytäntö on kyllä mielestäni osoittanut sen, että a)näitä testejä ei todellakaan tehdä tarpeeksi (koska ei ole varaa siihen) ja b)niitä on aivan liian helppoa pakoilla (esim. tapaus kreikkalaiset yleisurheilijat).

 

[Viitanen]

...Edelleen jotkut tahot uskovat että kaikessa muussa urheilussa mennään kehonrakennuksen ehdoin ja lainalaisuuksin...

110% samaa mieltä.

 

[Mike]

Voisitko kertoa hieman tästä tapaamisesta, miten se meni, mistä keskusteltiin, mitä esitit jne.?

Kyselivät huuli pyöreänä että miten se homma etenee kun lääkkeitä aletaan käyttämään. Miettikää, ovat vielä siinä uskossa, että punttisaleilla välitetään hormoneja. ADT:n vastaveto tähän iluusioon hormonikaupasta saleilla oli sertifikaatin kehittäminen. Tuli siis saleja, mitkä saivat jonkun haistavittu leiman seinälleen, missä oli todistus hormonivapaasta salista. Sanoin heille, että ootteko te ihan tosissaan tuon kanssa, eikö määrärahoille mitään muuta käyttöä ole? Kun kysyivät miten pitäisi valistaa, sanoin että suunnatkaa kaikki voimavarat alkupäähän. Menkää urheilulukioihin, menkää inttiin, menkää minne vain missä on potentiaalisia lääkkeiden tulevia käyttäjiä. Viekää sinne oikeasti entisiä roinaajia, ei mitään Seppälää sinne pelottelemaan impotenssista. Paneutukaa pitkäaikaisvaikutuksiin ja paneutukaa sydämeen. Sanoin, että konkreettinen ihmistesti olisi kaikista paras roinaamisen ehkäisijä. Karila teki dokkarin aikanaan, mikä oli jo sinnepäin, siinä ei valehdeltu suoralta kädeltä. Tekisivät käyrät miten roinaaminen vaikuttaa tärkeisiin elimiin, pelkkä kuva gynosta ei riitä. En voi sanoa suoraan miksi erinäiset ehdotukset tyrmättiin suoralta kädeltä, mutta kyseessä on rahoituksen katkaisu ylemmältä taholta.

En halua mitään salaliittoteoriaa kehitellä, mutta dopingin ehkäisy ei mun käsitysten ja saamien tietojen mukaan ole top priority Suomessa. Menee ihan X-Files puolelle, mutta kyllä uskoisin Suomessakin olevan ihan järjestelmällistä dopingia, sen osoitti jo Lahden skandaali.

Pakkotoisto olisi valtava pohja antidopingtyölle, mutta valitettavasti syvään juurtuneet vanhoilliset apinan tasolla olevat periaatteet estävät OIKEAN doping työn roinaajien ja tulevien roinaajien parissa.

Mä väitän, että tuo mun teksti doping osiolla vaikuttaa enemmän ihmisiin kuin ADT:n mikään kamppanja.

 

[Salomaha]

Mä väitän, että tuo mun teksti doping osiolla vaikuttaa enemmän ihmisiin kuin ADT:n mikään kamppanja.

200% samaa mieltä.

 

[Viitanen]

Miettikää, ovat vielä siinä uskossa, että punttisaleilla välitetään hormoneja.

Eikös niiden käyttäjiä eniten just niillä ole...

Kun kysyivät miten pitäisi valistaa, sanoin että suunnatkaa kaikki voimavarat alkupäähän. Menkää urheilulukioihin, menkää inttiin, menkää minne vain missä on potentiaalisia lääkkeiden tulevia käyttäjiä. Viekää sinne oikeasti entisiä roinaajia

Mistä näitä tulisi ja kuka lähtee mukaan? Kuka haluaa vapaaehtoisesti kiertää loistokkaan urheilu-uransa jälkeen kertomassa, että tätä tuli tehtyä, vaikka se oli väärin? Eikö sillä roinaajalla pitäisi olla sitten jotain negatiivistakin sanottavaa? Eikö antidopingtyön tarkoituksena ole ehkäistä käyttöä ja sen aloittamista? Nuoria pitää auttaa tekemään oikea päätös eli olla aloittamatta tai ohjata lopettamaan käyttö.

Paneutukaa pitkäaikaisvaikutuksiin ja paneutukaa sydämeen. Sanoin, että konkreettinen ihmistesti olisi kaikista paras roinaamisen ehkäisijä. Karila teki dokkarin aikanaan, mikä oli jo sinnepäin, siinä ei valehdeltu suoralta kädeltä. Tekisivät käyrät miten roinaaminen vaikuttaa tärkeisiin elimiin, pelkkä kuva gynosta ei riitä. En voi sanoa suoraan miksi erinäiset ehdotukset tyrmättiin suoralta kädeltä, mutta kyseessä on rahoituksen katkaisu ylemmältä taholta.

Tuolla tavallahan ne todelliset/"todelliset" vaikutukset saataisiin esiin, mutta siinä on muutama ongelma:

- pitkä aikajänne eli aikaa tarvitaan todella kauan, jopa kymmeniä vuosia
- kuka ihmistestiin lähtee tällaisessa tapauksessa, jossa lääketieteellinen merkitys samoin kuin merkitys yhteiskunnalle on pieni (vaikka taitaa niitä koekaniineja löytyä mistä salilta tahansa)
- tutkimus vaatisi verrokkiryhmän, samoin kuin erilaisia tutkimusryhmiä lajien suhteen, koska pelkän kehonrakennuksen näkökulmasta tutkimusta ei kannata tehdä ja eri lajien vaatimukset ovat erilaisia
- raha, raha, raha tapauksessa, jossa lääketieteellinen merkitys samoin kuin merkitys yhteiskunnalle on pieni (vaikka taitaa niitä koekaniineja löytyä mistä salilta tahansa)

En halua mitään salaliittoteoriaa kehitellä, mutta dopingin ehkäisy ei mun käsitysten ja saamien tietojen mukaan ole top priority

Salaliittoteoria. Tuo taikasana. Kuinka paljon Suomessa on oikeasti roinaajia?

Pakkotoisto olisi valtava pohja antidopingtyölle, mutta valitettavasti syvään juurtuneet vanhoilliset apinan tasolla olevat periaatteet estävät OIKEAN doping työn roinaajien ja tulevien roinaajien parissa.

Pilkunnysväystä: dopingtyötä ei varmasti tarvitakaan, vaan ANTIdopingtyötä. Miksi pakkotoisto ei voisi tehdä tuota työtä ilman ADT:ta?

Mä väitän, että tuo mun teksti doping osiolla vaikuttaa enemmän ihmisiin kuin ADT:n mikään kamppanja.

Samaa mieltä (uudelleen repsahtamisesta huolimatta). Mutta siinäkin on ongelma: se ei tavoita alle 18-vuotiaita.

Rajallisia resursseja voi kohdentaa vain rajallisesti. Jos pääpaino on testauksella eikä valistuksella, niin varmasti sekin osittain auttaa antidopingtyössä. Testausta ei kuitenkaan saa kilpaurheilun kannalta lopettaa, koska kilpaurheilussa on säännöt, joita pitää noudattaa. Kotimaisesta kontrollista ei saa luopua, koska positiivisen näytteen antajasta uutisoidaan aina ja se jo itsessään toimii antidopingtyönä. Olivat ne asiat niin hyvin 20 vuotta sitten, kun ei tälläistä tarvinnut miettiä.

 

[Mike]

ADT ei keskity laisinkaan alkupäähän, vaan heidän tarkoitus on keskittyä testaamiseen ja sen jälkeiseen paatokseen käryistä. Tämä on se ongelma.

 

[Viitanen]

.

 

[Viitanen]

ADT ei keskity laisinkaan alkupäähän, vaan heidän tarkoitus on keskittyä testaamiseen ja sen jälkeiseen paatokseen käryistä. Tämä on se ongelma.

Eikö alkupään valistusta ja ennaltaehkäisyä ole ollenkaan?

Jos rahaa on rajallinen määrä, niin miten se pitää jakaa? Ehkäistä nuorten aloittamista, testata kilpaurheilijoita vai molempia? Tietysti molempia, jos rahaa on tarpeeksi. Mutta jos lähtökohtana on rahan vähyys, niin tilanne on vaikea. Jos testejä ei ole, niin alkupään valistuksesta huolimatta kilpaurheiluun päätyvät käyttäjät pääsevät pois kontrollin piiristä. Jos rahat käytetään testaamiseen, niin kilpaurheiluun päätyvät käyttäjät voivat jäädä kiinni, mutta alkupäässä aloittajia voi olla enemmän. Jos rahaa on molempiin, niin aloittavia on vähemmän ja kilpaurheiluun päätyvät käyttäjät voivat jäädä kiinni testissä.

Optimaalista olisi, jos aloittavia ei olisi ollenkaan eli alkupäähän rahat laittamalla loppupään testien tarve olisi nolla.

 

[Mike]

IMO tärkeämpää on ehkäistä lääkkeiden käyttö kuin testata kisoissa. Testataan ne ukot ja akat kuitenkin kansainvälisissä kisoissa. On suoranaista hurskastelua kutsua antidopingtyöksi testausta jos samalla unohdetaan ne jotka eivät koskaan edes kisaa, mutta vetävät kuitenkin horkkaa.

 

[Kaptah]

Siis mitä ihmettä se hyödyttäis saadakin lupa Kanervalta?

Testeissä jäis kuitenkin kiinni, ellei oo heittää pikkusen fyrkkaa jolleki Balco-laboratoriolle, "vitamiineja, vitamiineja".

edit: Olisko tää nyt ollu niin, että joku on sanonu Ikelle jotain tyyliin "Se on Ilkka sellanen juttu notta ei tuu mitaleja jollei roinata, ei mitää tsäännssejä." :evil:

Uskot siis että suomalaiset yleisurheilijat ovat puhtaita ?

Eikä niissä testeissä jää kiinni kunhan lopettaa sen roinaamisen tarpeeksi ajoissa.

 

[Viitanen]

IMO tärkeämpää on ehkäistä lääkkeiden käyttö kuin testata kisoissa. Testataan ne ukot ja akat kuitenkin kansainvälisissä kisoissa. On suoranaista hurskastelua kutsua antidopingtyöksi testausta jos samalla unohdetaan ne jotka eivät koskaan edes kisaa, mutta vetävät kuitenkin horkkaa.

ADT:n missio on edistää tervettä ja puhdasta urheilua suorittamalla laadukasta dopingtestausta sekä laajentamalla ja kehittämällä antidopingkoulutusta yhteistyössä sidosryhmien kanssa. Koulutuksen tarkoituksena on vaikuttaa urheilijoiden, heidän tukihenkilöidensä, urheilevien lasten ja nuorten sekä urheilujohdon tietoon dopingasioista sekä dopinginvastaisiin asenteisiin. Tavoitteena on, että urheilun parissa toimivilla on valmiudet tehdä eettisyyteen ja toisten kunnioittamiseen perustuvia omia valintoja. ADT tukee eettisesti kestävää urheilukulttuuria koulutuksen ja kasvatuksen avulla sekä vaikuttaa viestinnän keinoin yleiseen mielipiteeseen. Eettisesti kestävän urheilun ihanteisiin kuuluvat terveys, reilu peli, toisten ihmisten kunnioittaminen ja yhteisöllisyys.

On vain se ongelma, että ihmiset, jotka eivät ole mukana järjestäytyneessä urheilutoiminnassa, eivät suoranaisesti ole ADT:n kohderyhmänä. Antidopingtyö kohdistuu kilpaurheiluun ja sen sääntöjen noudattamiseen, ei suureen yleisömassaan. Horkan käyttö ei kuitenkaan ole laitonta tavalliselle harrastajalle. Miksi heitä pitäisi valistaa, koska he eivät riko mitään sääntöä, lakia tms.?

 

[iivili]

Miksi pitää automaattisesti olettaa, että maailman luokan tuloksia tehdään lähtökohdasta reeni-ruokavalio-lepo-roina? Miksi lähtökohta ei voi olla, että maailman luokan tuloksia tehdään lähtökohdasta reeni-ruokavalio-lepo?

Ite oletan sen siksi, että monet vaikkapa yleisurheilun ja uinnin ennätykset tehtailivat 1970-80-luvuilla neuvostoliittolaiset ja deedeeärräläiset, jotka tunnetusti ja myönnetysti (jälkeenpäin, ainakin DDR:n osalta) douppasivat järjestelmällisesti.

Heillä oli toki kaikki muutkin osa-alueet niin hyvin, kuin siihen aikaan pystyi olemaan. Niin ravintoon, lääkitykseen kuin reeniinkin suhtauduttiin tieteellisen tarkasti, yksilön kannalta epäinhimillisesti. Oli omat instituutit, koulut, lekurit, avustajat jne. Urheilijan tarvitsi vain urheilla siten, miten valmentaja sanoi, kaikki muu hoidettiin valtionkoneiston avulla, hyvin ja viimeisen päälle tehokkaasti. Silti nuo ennätykset ovat olleet pitkän aikaa historiaa. Eikö tuo yhtälö kerro omaa kieltään 1990-luvun ja nykyajan yleisurheilijoista? Kuvitteletko todella, että pelkillä reenimetodien sekä ravinnon kehityksen ja lahjakkuuden suuremmalla määrällä oltaisiin 1980-luvun douppaajien maailmanennätyksiä rikottu? Ihan varmasti joo.

Muistaakseni myös DDR:ssä oikein tutkittiin ja mitattiin, paljonko pidemmälle kuulaa pystyi pukkaamaan roina vs. natu ja eroa oli aika lailla.

Ihmisen suorituskyvylle ns. kaurapuurolla (ja uskon, että melkein kaikissa urheilulajeissa, joissa voima ja nopeus ovat suuressa roolissa ne rajat saavutettiin jo 1970-80-luvuilla) nyt vain on rajat olemassa, mutta niitä voidaan venyttää ns. isommalla voisilmällä, jos muutkin osa-alueet ovat kunnossa.

Onhan myös selvää, että esim. hiihtäjä, uimari ja jalkapalloilija roinaavat hyvin eritavalla kuin esim. kilpakehoilija, painonnostaja tai voimanostaja. Ensin mainittujen lajien kilpailijat eivät halua lihasmassaa, mutta nopeampi harjoituksista palautuminen ja siten kovempi reeni ja kovemmat tulokset ovat tarpeeseen, kuten myös se, että loukkaantumisesta paranee selvästi nopeammin. Eikös Vainion Marakin ollut mm. primobolania ottanut? Varmasti mietoja annoksia, mutta kumminkin.

 

[Viitanen]

Muutaman asian selvennystä:

ANTIDOPINGSÄÄNNÖSTÖ
1. LUKU
YLEISET SÄÄNNÖKSET
1 §Antidopingsäännöstön soveltamisala
[1.1 §]
Antidopingsäännöstöä sovelletaan kaikkiin niihin urheilujärjestöihin ja muihin
yhteisöihin sekä henkilöihin, jotka ovat joko urheilujärjestön tai muun yhteisön
säännöstöjen mukaan tai sopimuksella sitoutuneet noudattamaan tätä
antidopingsäännöstöä


anti- vastaan-, vasta-, vastustus- ¶ Tämä kreikasta peräisin oleva etuliite kuvaa yleensä aktiivista vastustusta tai selvää vastakohtaa... Siksi esimerkiksi "antikampanja" on selvemmin sanottuna "vastustuskampanja".

 

[Mike]

Viitasen on pakko olla Hulkin veli.

 

[Rinkku]

anti- vastaan-, vasta-, vastustus- ¶ Tämä kreikasta peräisin oleva etuliite kuvaa yleensä aktiivista vastustusta tai selvää vastakohtaa... Siksi esimerkiksi "antikampanja" on selvemmin sanottuna "vastustuskampanja".

Hyvä kun otit tämän kieliteorian esille. Muitakin vastaavia toki on:

Tiesitkö, että sana "silver" eli hopea, tulee suomen kielen sanoista "sillin väri".

Tämä johtuu siitä, että englanti on lähtöisin suomesta.

Entinen veteen uponnut yyberkaupunki, eli "Atlantis" tulee ruåtsin kielen sanoista "Allt land is" eli "Kaikki maa jäätä".

Tämä johtuu siitä, että tuo Atlantis oli jääkauden aikaan fennoskandian päällä, ja silloin täällä puhuttiin vielä ruåtsia.

Tiesitkö, että "polvisiteet" on yksikössä "polviside"?

"Side" puolestaan on kantasana englannin verbille "cide" eli "murha".

Homo-cide = ihmisen murha
Sui-cide = itse-murha
Infant-cide = lapsen - murha

Mitä jos "polvi-side" onkin itseasiassa "polvi-cide", eli "polven-murha"? Tämä jokseenkin pelottava ajatus.

Siideri-Spiideri-Spaideri...näetkö logiikan?

Presentaatio --- Representaatio
Aktivointi --- Deaktivointi
Animator --- Reanimator
Frentti --- Referentti
Looppi --- Antilooppi

Antikristus on selvemmin sanottuna "Vastustuskristus". Aina kannattaa pitää huåli, että on vastukset kunnossa. Etenkin kiukaassa.

 

[Hulkki]

Viitasen on pakko olla Hulkin veli.

Älä mun broidia nyt tähän mukaan vedä, Viitanen vaikuttaa pikemminkin allekirjoittaneen kloonilta. :lol2:

 

[Mike]

OT, onko sulla Hulkki muuten sisaruksia?