Kanervalta lupa doupata?

[Seagram]

Niin ja jos huippu-urheilussa saadaan edes 0.1% parannus suoritukseen on se jo jotain. Olettaen että kikasta ei jää kiinni.

 

[Viitanen]

-mikään ei voita tehossa perinteisiä, raskaita mömmöjä
-niitä käytettiin aikoinaan kun harjoituskauden testejä ei ollut. Ja lopetettiin riittävän ajoissa ennen kisoja
-nykyään vedetään "juttuja", jotka ei näy testeissä ollenkaan.
-näitä "juttuja" on helposti saatavilla
-nää "jutut" ei ole niin tehokkaita kuin perinteiset mömmöt

Siksi varsinkin voimalajeissa ei tulokset kaikilta osin vastaa "hurjien vuosien" tuloksia.

Kerropa jarre55:

- mitä nämä perinteiset ja raskaat mömmöt ovat
- miten niitä käytettiin aikoinaan ja miten ne lopetettiin ajoissa
- mitä "juttuja", jotka eivät näy testeissä, nykyään vedetään
- miten helposti ja mistä näitä "juttuja" on saatavilla
- miten nämä jutut eivät ole niin tehokkaita kuin perinteiset mömmöt?

Kerropa vielä, mistä näitä keskustelussa myöhemmin maitsemiasi kasvuhormooneja suomalaisille urheilijoille virtaa, kuinka paljon niitä käytetään ja millä ne rahoitetaan? Ja koska kuitenkin viittaat hiihtäjiin, niin kaiva samalla vaikkapa joku linkki, jossa kerrotaan, keneltä ja mistä suomalaisille hiihtäjille tuli kasvua, kuka sitä käytti ja kuinka paljon.

 

[naksu]

En ota kantaa muihin väittämiin tässä threadissä, mutta tässä Viitaselle jotain:

- perinteiset mömmöt: testo, deca, dbol, stano, oxyt jne.
- harjoituskauden testejä ei ollut ja esim. dbol näkyy testeissä 2vkoa -> lopetettiin 2vkoa ennen kisaa

Muihin en osaa vastata, mutta ainakin EPO, kasvu, igf1, pgf2a yms. olivat pitkään aineita joita ei testeissä havaittu ja jos oikein muistan, niin kahta viimeistä ei testeissä nähdä vieläkään. Noin muuten, niin otappa huomioon STT:n juttu, jossa STT syytti Räsästä kasvun käytöstä. Veikkaatko, että tämä oli täysin perätön huhu? STT ei vain kyennyt oikeudessa todistamaan, että Räsänen oli sitä käyttänyt, mikä olikin mahdotonta, kun ukkoa ei kerta testeissä ole kiinni saatu. Yritätkö väittää, että Räsänen oli ainut hiihtäjä, joka kasvua käytti? Mulle ainakin hemohesin käyttö jo haiskahtaa siltä, että kaikki keinot oli käytössä ja kerta kasvu ei testeissä näkynyt, niin kerro ihmeessä miksi sitä ei olisi käytetty? Lisäksi Kyrö kävi Hollannissa ostamassa kasvua, mikä tulikin ilmi lahden skandaaliin liittyvän oikeudenkäynnin yhteydessä...

 

[Viitanen]

naksu ei ole jarre55, jonka vastausta odottelen, mutta mausteita soppaan.

- perinteiset mömmöt: testo, deca, dbol, stano, oxyt jne.
- harjoituskauden testejä ei ollut ja esim. dbol näkyy testeissä 2vkoa -> lopetettiin 2vkoa ennen kisaa

Mitkäs noiden mainitsemiesi aineiden varoajat ovat? (Varoaika on käsitteenä ANTIdopingiin liittyvä, kuten jo aikaisemmin on todettu, joten sen voi mainita ja siitä voi keskustella.)

Muihin en osaa vastata, mutta ainakin EPO, kasvu, igf1, pgf2a yms. olivat pitkään aineita joita ei testeissä havaittu ja jos oikein muistan, niin kahta viimeistä ei testeissä nähdä vieläkään.

EPO:n ja kasvuhormoonin avusta tuskin tarvii vääntää peistä, mutta mitä ovat igf1 ja pgf2a, ja mikä on niiden hyöty?

Noin muuten, niin otappa huomioon STT:n juttu, jossa STT syytti Räsästä kasvun käytöstä. Veikkaatko, että tämä oli täysin perätön huhu?

Näytti olleen, koska STT hävisi 5-0. Ja mikä lopulta oli Räsäs-tapauksen tärkein antii? Median esittämien perättömien väitteiden vaikutus.

STT ei vain kyennyt oikeudessa todistamaan, että Räsänen oli sitä käyttänyt, mikä olikin mahdotonta, kun ukkoa ei kerta testeissä ole kiinni saatu. Yritätkö väittää, että Räsänen oli ainut hiihtäjä, joka kasvua käytti?

Sikäli hyvä kysymys, koska onko yhdenkään hiihtäjän todistettu käyttäneen kasvuhormoonia?

Mulle ainakin hemohesin käyttö jo haiskahtaa siltä, että kaikki keinot oli käytössä ja kerta kasvu ei testeissä näkynyt, niin kerro ihmeessä miksi sitä ei olisi käytetty?

Olisikohan ollut EPO suuremmassa roolissa Lahden tapauksessa? Kyse oli siitä, että hiihtäjille annettiin plasmaekspanderia (HemoHES). Ko. aine on itsessään kielletyt lääkkeet -listalla eli käry kävi ko. aineesta, ei EPO:sta, ei kasvuhormoonista. EPO:n otti esille Lauri Tarastin johtama dopingselvitysryhmä, joka esitti raportissaan kaiken sen, mitä sai selville sekä oman käsityksensä tapauksesta. Raporttiin sisältyivät dopingselvitysryhmän saamat viitteet EPO:n käytöstä. EPO:n ja kasvuhormoonin käyttöä ei ole näytetty toteen.

 

[naksu]

EPO:n ja kasvuhormoonin avusta tuskin tarvii vääntää peistä, mutta mitä ovat igf1 ja pgf2a, ja mikä on niiden hyöty?

Tuolta voit esim. lukea igf:stä ja pgf:stä:

http://forums.steroid.com/forumdisplay.php?f=75

Lyhyesti siis kummatkin ovat erittäin anabolisia (tehokkaampia kuin kasvu). Muihin juttuihin en ota kantaa, koska mulle on yks hailee mitä huippu-urheilijat käyttää kunhan kisoja on kiva katsoa.

 

[jarre55]

Kerropa jarre55:

- mitä nämä perinteiset ja raskaat mömmöt ovat
- miten niitä käytettiin aikoinaan ja miten ne lopetettiin ajoissa
- mitä "juttuja", jotka eivät näy testeissä, nykyään vedetään
- miten helposti ja mistä näitä "juttuja" on saatavilla
- miten nämä jutut eivät ole niin tehokkaita kuin perinteiset mömmöt?

Kerropa vielä, mistä näitä keskustelussa myöhemmin maitsemiasi kasvuhormooneja suomalaisille urheilijoille virtaa, kuinka paljon niitä käytetään ja millä ne rahoitetaan? Ja koska kuitenkin viittaat hiihtäjiin, niin kaiva samalla vaikkapa joku linkki, jossa kerrotaan, keneltä ja mistä suomalaisille hiihtäjille tuli kasvua, kuka sitä käytti ja kuinka paljon.

Sori kun kesti vastata, en oo ehtiny netin ääreen.

1)mm. perinteinen dianabol
2)varoaika aika yleisesti 2 vko, jollain hurjapäällä vähemmänkin.Eli käyttö lopetetaan riitt. ajoissa ennen kisoja.
Samoin märkätavaratesto kuuluu perinteisiin, josta mm. Vainio kärähti jo lajiliiton testeissä talvella.Vuotta en muista (84?)
3)Kasvuhormoni ja insu on hyvin yleistä nykyään. Muistan yhdet MM-kisat, joissa naisten pikaviestijoukkueen jäsenillä kolmella välkkyi hammasraudat suussa palkintopallilla ...jenkkitytöt. Kova kasvunkäyttöhän johtaa mm. leukaperien kasvuun, purenta muuttuu ja hampaiden oikominen on välttämättömyys. Mm. M.Myllylä piti hammasrautoja ennen käryään.

Yleensä oikomisrautoja ei aikuisilla näe, mutta huippu-urheilijoilla niitä aina silloin tällöin näkyy.
4)Yhden soiton päässä olisi molemmat aineet mullakin, jos haluaiasin niitä ottaa.
5)Kokemuksen syvä rintaääni kertoo vastauksen.

Millä mullla olisi linkkejä, kun niitä ei kellään muullakaan ole?Ei edes STT:llä.

Rahoitus on jokaisen oma asiansa, mutta vuosikustannus kasvussa lienee vanhan 100 000 markan liepeillä, muistan.

 

[Armas]

Pari kommenttia:

Sori kun kesti vastata, en oo ehtiny netin ääreen.

1)mm. perinteinen dianabol
2)varoaika aika yleisesti 2 vko, jollain hurjapäällä vähemmänkin.Eli käyttö lopetetaan riitt. ajoissa ennen kisoja.
Samoin märkätavaratesto kuuluu perinteisiin, josta mm. Vainio kärähti jo lajiliiton testeissä talvella.Vuotta en muista (84?)
3)Kasvuhormoni ja insu on hyvin yleistä nykyään. Muistan yhdet MM-kisat, joissa naisten pikaviestijoukkueen jäsenillä kolmella välkkyi hammasraudat suussa palkintopallilla ...jenkkitytöt. Kova kasvunkäyttöhän johtaa mm. leukaperien kasvuun, purenta muuttuu ja hampaiden oikominen on välttämättömyys. Mm. M.Myllylä piti hammasrautoja ennen käryään.

Yleensä oikomisrautoja ei aikuisilla näe, mutta huippu-urheilijoilla niitä aina silloin tällöin näkyy.
4)Yhden soiton päässä olisi molemmat aineet mullakin, jos haluaiasin niitä ottaa.
5)Kokemuksen syvä rintaääni kertoo vastauksen.

Millä mullla olisi linkkejä, kun niitä ei kellään muullakaan ole?Ei edes STT:llä.

Rahoitus on jokaisen oma asiansa, mutta vuosikustannus kasvussa lienee vanhan 100 000 markan liepeillä, muistan.

Jos otetaan esimerkiksi vaikkapa yleisurheilija tai kamppailulajin edustaja, joka kuuluu maajoukkueeseen ja laji Olympiakomitean tuen piiriin, niin miten varoajoilla pystyy leikkimään kun testauskutsun tullessa pissapurkilla pitää olla 48 tunnin sisällä - tai tulee automaattinen käry - sama missä päin maailmaa on reissussa( doping-passisystemi ) Esimerkiksi Arsi Harju mainitsi Sydneyn kultamitallin voitettuaan, että häntä oli testattu sinä vuonna 10 kertaa. Siinä saa olla aika taikuri että kykenee 2 viikon varoajoilla kikkailla. Eli ainakin Suomessa ja edustusurheilijana olympialajeissa noilla perinteisillä aineilla leikkiminen on melkoisen mahdotonta hommaa.

Entäs sitten tämä kasvu. Rahalajeissa ei varmaankaan mikään ongelma, mutta moniko huippu-urheilija Suomessa on ns. rahalajissa? Jos vaikka suomalaisista kamppailulajien edustajista puhutaan niin kyllä vähissä ovat joilla siihen varaa kun ei kavereilla tunnu olevan rahaa edes perusedellytyksien hankkimiseen. Aika moni kamppailija lopettaa uransa siksi, ettei raha riitä edes leiritysten, kisaamisten jne. kustantamiseen( vrt. esim. nyrkkeily ja paini ). Puhu siinä sitten 100 000 markan kasvukuureista.

Tämä nyt vain mainintana tähän "kaikki huipulla käyttää" teemaan. Väitän, että ainakin olympialajeissa ja Suomessa käyttö on huipulla jos ei nyt mahdotonta niin ainakin hyvin vaikeaa.

 

[Korovski]

Minkähän takia Suomella ei pahemmin vähään aikaan ole näkynyt menestystä esim. hiihdossa? Koska aineiden käyttäminen on vaikeaa. Mömmöt riittää tuomaan sen pienen eron tulokseen että nousee vaikka kymmenenneltä sijalta kolmen parhaan joukkoon. Eivät kaikki huippu-urheilijat käytä aineita, mutta kuinka moni näistä pääsee ikinä palkintopallille saakka?

 

[Halffi-]

Alkuperäiseen aiheeseen. Olisikohan kanerva vain keksinyt jutun parantaakseen mainettaan tekstiviestikohun jäljiltä? Olikohan tämä jo mainittu, en jaksanut lukea koko trediä

 

[jarre55]

Pari kommenttia:



Jos otetaan esimerkiksi vaikkapa yleisurheilija tai kamppailulajin edustaja, joka kuuluu maajoukkueeseen ja laji Olympiakomitean tuen piiriin, niin miten varoajoilla pystyy leikkimään kun testauskutsun tullessa pissapurkilla pitää olla 48 tunnin sisällä - tai tulee automaattinen käry - sama missä päin maailmaa on reissussa( doping-passisystemi ) Esimerkiksi Arsi Harju mainitsi Sydneyn kultamitallin voitettuaan, että häntä oli testattu sinä vuonna 10 kertaa. Siinä saa olla aika taikuri että kykenee 2 viikon varoajoilla kikkailla. Eli ainakin Suomessa ja edustusurheilijana olympialajeissa noilla perinteisillä aineilla leikkiminen on melkoisen mahdotonta hommaa.

.

Jos luet aikaisempia tekstejä huomaat, että ENNEN laskettiin varoajat, kun ei mitään harjoituskauden testejä ollut. Nykyään käytetään aineita, jotka ei -ainakaan toistaiseksi- testeissä näy, ja silloin on aivan sama, testataanko 10 vai 1000 kertaa. Aina on pissa "puhdasta"

 

[jarre55]

Entäs sitten tämä kasvu. Rahalajeissa ei varmaankaan mikään ongelma, mutta moniko huippu-urheilija Suomessa on ns. rahalajissa? Jos vaikka suomalaisista kamppailulajien edustajista puhutaan niin kyllä vähissä ovat joilla siihen varaa kun ei kavereilla tunnu olevan rahaa edes perusedellytyksien hankkimiseen. Aika moni kamppailija lopettaa uransa siksi, ettei raha riitä edes leiritysten, kisaamisten jne. kustantamiseen( vrt. esim. nyrkkeily ja paini ). Puhu siinä sitten 100 000 markan kasvukuureista.

.

Jos otat selvää, huomaat, että huippu-urheilijat, esim. yleisurheilussa, ovat kovatuloista sakkia. Mainos- ja sponsoritukia todellisille menestyjille riittää.

Armas, ymmärräthän, että doping kuuluu huippu-urheiluun. Huippu-urheilussa puhutaan niin kovista rahoista, ettäniiden saavuttamiseen käytetään kaikki konstit ja etumatkaa ei monikaan HUIPULLE tavoitteleva halua antaa.

Rahan vaikutuksen näkee varsinkin yleisurheilussa, ennen muinoin urheilijan päätavoite oli voittaa olympialainen kultamitali, nyt tärkeintä on voittaa mahd. monta rahakisaa kauden aikana.

 

[jarre55]

Entäs sitten tämä kasvu. Rahalajeissa ei varmaankaan mikään ongelma, mutta moniko huippu-urheilija Suomessa on ns. rahalajissa? Jos vaikka suomalaisista kamppailulajien edustajista puhutaan niin kyllä vähissä ovat joilla siihen varaa kun ei kavereilla tunnu olevan rahaa edes perusedellytyksien hankkimiseen. Aika moni kamppailija lopettaa uransa siksi, ettei raha riitä edes leiritysten, kisaamisten jne. kustantamiseen( vrt. esim. nyrkkeily ja paini ). Puhu siinä sitten 100 000 markan kasvukuureista.

.

Kasvun hommaaminen ei tosiaan kaikilta onnistu. Muistetaan vaikka veljekset Tiisanoja/Tompuri ja ulkomaisen tullin löytämät mömmöt kojelaudan perukoilta. :lol2:

 

[laiskaluu]

Olen sitä mieltä että dopingia käytetään yleisesti huippu-urheilussa ja käsitykseni perustuu ihan logiikkaan: Lajeissa joita paljon harrastetaan ovat kaikki huiput huippulahjakkaita ja huipputreenattuja. Monista lääkeaineista on hyötyä urheilussa ja huipun lähelle päässyt urheilija voi päättää:
1. Ei käytä lainkaan kiellettyjä menetelmiä tai aineita, jää esim. kuulantyönnössä pari metriä epärehellisten kilpakumppaneiden taakse ja kuuntelee vuosikaudet lehdistön vittuiluja "ikuisesta epäonnistujasta".
2. Käyttää pienellä riskillä myös aineita jotka näkyvät jos testi tehdään ennen varoajan päättymistä tai peittäminen epäonnistuu. (parantaa esim. kuulantyönnössä tulosta 2-3 metriä)
3. Käyttää vain aineita jotka eivät näy testeissä lainkaan. (parantaa esim. kuulantyönnössä tulosta 1-2 metriä)

Kuulantyöntö on esimerkki lajista jossa hyvin monet huiput ovat kärähtäneet sellaisista aineista jotka näkyvät testeissä. Onko kukaan kuulantyöntäjä käyttänyt testeissä näkyviä aineita mutta onnistunut välttämään testit? Entä käyttääkö kukaan kuulantyöntäjä aineita jotka eivät näy testeissä? Voimme vain arvailla, lähtökohdaksi voi ottaa naiivin tai realistisen käsityksen ihmisluonnosta.

Minä olen varma että jos jostakin aineesta on hyötyä niin joku käyttää sitä. Jos joku kuulantyöntäjä käyttää ainetta joka parantaa tulosta vaikka 2 metriä niin jos hän on muutenkin huippulahjakas ja huippuhyvin harjoitellut niin hän voittaa kaikki kilpailunsa kahden metrin marginaalilla ellei kukaan muu käytä mitään dopingia.

Voiko yleisurheilija käyttää testeissä näkyviä aineita suuria määriä jatkuvasti mutta selvitä dopingtestistä kärähtämättä? Kyllä voi ja meillä on tästä oikein oikeuden päätös. Kun Ben Johnson kovan ajojahdin jälkeen onnistuttiin käräyttämään niin asiasta tehtiin oikein poliisitutkinta. Kävi ilmi että Johnson oli käyttänyt testeissä näkyviä dopingaineita vuosia ja suuria määriä joten hänen tuloksiaan mitätöitiin takautuvasti. Tänä aikana jolta Johnsonin tuloksia mitätöitiin hänet oli testattu kymmeniä kertoja ilman että hän olisi jäänyt kiinni testissä.

Näin ollen voidaan pitää oikeuden päätöksellä näytettynä että yksittäisessä testissä vain joka kymmenes tai sadas jää kiinni edes sellaisten aineiden käytöstä jotka voidaan testeissä havaita. Näiden lisäksi tulevat vielä ne menestyvät ja rikkaat urheilijat joilla on varaa kalliisiin aineisiin jotka eivät näy testeissä edes huonolla tuurilla. Nämä urheilijat tunnistaa siitä että he a) ovat rikkaita b) osoittelevat sormella kiinni jääneitä ja vaativat testauksen lisäämistä.

 

[Trifixion]

Näinköhän väärin, mutta eikö tällä pikajuoksija Hartosella ollut tässä muutama vuosi sitten raudat hampaissa?

Vakkurin huhutaan sanoneen, että kaikki jää kiinni. Kyse on vain siitä, kenet ADT päättää kohdistetulla testirumballa ajaa kiinni.

 

[IsoDino]

Näinköhän väärin, mutta eikö tällä pikajuoksija Hartosella ollut tässä muutama vuosi sitten raudat hampaissa?

Ja mm. Myllylällä ja Isometsällä. Miksi aikuisiällä raudat hampaissa??? Hmmm..

 

[Pecman]

Näinköhän väärin, mutta eikö tällä pikajuoksija Hartosella ollut tässä muutama vuosi sitten raudat hampaissa?

Selityksiä voi olla monia. Tiedän tapauksia jotka eivät suostuneet korjauttaan purentaansa teini-iässä ja muuttivat vanhemmuuttaan mielensä ja laitattivat raudat yli 20-vuotiaana.
Ehkä huippu-urheilijoille ja heidän sponsoreilleen on vielä erityisen tärkeää, että hymy on kunnossa. Johanna Mannisellakin oli vasta äskettäin raudat. Mun epäilykset herää siinä vaiheessa jos raudat on pelkästään alaleuassa...

 

[Seagram]

Kasvun hommaaminen ei tosiaan kaikilta onnistu. Muistetaan vaikka veljekset Tiisanoja/Tompuri ja ulkomaisen tullin löytämät mömmöt kojelaudan perukoilta. :lol2:

Oli varmaan kaverien matkaeväät että jaksaa ajaa. Kun on tarpeeksi turtunut ei jaksa kiinnittää huomioita pikkujuttuihin.

 

[reino]

Yön pimeinä hetkinä on todettava, että tästähän kehittyi yllättävän huvittava keskustelu.

Filosofisesti lämmitti eniten Ringside-Wettenhovi-Aspan kieliteoria.

Viitanen on ihme jänkkääjä. Antidopingin järjestöihminen tai muu antikristus. "Vitut me siitä mitä nuoriso noin niinku yleensä tekee, turha niitä on valistaa, meidän säännöissä on määritelty, että kohderyhmä on urheilujärjestöjen piirissä toimiva nuoriso." Solidaarisuutta löytyy kuin paperiliitossa. Viitasen logiikalla puhtaiden neulojen vaihtaminen tai edes myyminen narkkareille pitäisi kieltää, koska säännöistä poikkeajan on saatava tuta haittavaikutukset maksimissaan. Jotta oppii.

Moukarissa, kuulassa, keihäässä, painissa, judossa, ammunnassa, hiihdossa, mäkihypyssä, jääkiekossa eikä missään muussakaan Suomen menestyslajeissa tarvitse olla geenimanipuloitu friikki, Ronnie Coleman, norsu tai yli-ihminen, voidakseen pärjätä maailmalla.

Mikä ei ainakaan kuulu joukkoon? Ainakaan judossa ei ole pahemmin suomalaismenestystä näkynyt viime vuosina, ja pojat väittävät, että yksi suuri syy on se, että kovilla mailla, kuten Ranskalla ja Saksalla yms. on paremmat tropit ja lajiliiton puolesta järjestelmällinen ammattimaisesti hoidettu tuki roinaamiselle. Yritä siinä sitten puolinatuna päristellä. Mutta älä minun puheita usko, kysele jätkiltä Nääshallissa kun seuraavan kerran poikkeat.

Jaa niin, ammunta ei myöskään taida kuulua joukkoon (roinaamisen näkökulmasta), jos ei konjakkilasillista tai pikku pikku beettasalpaajaa lasketa. ;) (Tuo geenimanipuloitu seitsemänkätinen skeet-ampuja, joka tiputtaa jopa 150 savikukkoa käyttäen kuutta pumppuhaulikkoa samanaikaisesti.)

 

[Räkä]

No sanotaan nyt tähänkin sitten oma mielipide. Toi Tompurin ja Tiisanojan lässytys oli naurettavaa, äijät narahti hallussapidosta mutta selvisivät kuiville. En minä heitä tuomitse, tarkotus on että kuula/kiekko lentää pitkälle ja sillä selvä. Kyllähän tossa tapauksessa jo huomaa että siinä on isommat voimat (suomen valtio/poliitikot) mukana. Tavallinen "reenaaja" ois saanu tosta tuntuvan rangaistuksen.

Tompuri ja Tiisanoja tekevät kaikkensa että saisivat mitalin MM-kisoissa, niinkuin kuuluukin! Kysymys kuuluukin: Kuinka helvetissä Harju pystyi siihen olympia mitaliin, jos valtion tuki on samanlainen kuin nykyään?

 

[jarre55]

Selityksiä voi olla monia. Tiedän tapauksia jotka eivät suostuneet korjauttaan purentaansa teini-iässä ja muuttivat vanhemmuuttaan mielensä ja laitattivat raudat yli 20-vuotiaana.
Ehkä huippu-urheilijoille ja heidän sponsoreilleen on vielä erityisen tärkeää, että hymy on kunnossa. Johanna Mannisellakin oli vasta äskettäin raudat. Mun epäilykset herää siinä vaiheessa jos raudat on pelkästään alaleuassa...

Enpä jaksa muistaa koska olisin nähnyt siviilielämässä aikuisella hammasrautoja...mutta huippu-urheilussa näitä näkyy aina säännöllisesti ;)