Kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho (Kysy mitä vaan, joku vastaa kuitenkin)

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Mitä mieltä oletta kovasta sparrista? Kannattaako yleisestikkään sparrata "kovalla kontaktilla" eli lähes ottelutemmolla? Tuli vastaan tälläinen video Mikes gymiltä Hollanista. Näyttää aika älyvapaalta touhulta, mutta kyseisellä salilla on kuitenkin treenannut mm. Manhoefin, Harin, Sakin kaltaiset kyvyt. Ilmeisesti Hollannissa tykätään sparrata aika kovaa verrattuna esimerkiksi Thaimaaseen.



Videolla iso kaveri tiputetaan muutamaan otteeseen lattiaan mahasta ja Melvin kehoittaa jatkamaan :D Hieno meininki.
 
Mitä mieltä oletta kovasta sparrista? Kannattaako yleisestikkään sparrata "kovalla kontaktilla" eli lähes ottelutemmolla? Tuli vastaan tälläinen video Mikes gymiltä Hollanista. Näyttää aika älyvapaalta touhulta, mutta kyseisellä salilla on kuitenkin treenannut mm. Manhoefin, Harin, Sakin kaltaiset kyvyt. Ilmeisesti Hollannissa tykätään sparrata aika kovaa verrattuna esimerkiksi Thaimaaseen.



Videolla iso kaveri tiputetaan muutamaan otteeseen lattiaan mahasta ja Melvin kehoittaa jatkamaan :D Hieno meininki.


Andylla ja Aidanilla oli tästä hyvää keskustelua, jossain ketjussa jonka nimeä en nyt muista
 
Tein silleen tyhmästi, että mietin miten voisin toteuttaa lyönnin kaikkein voimakkaimmin ja sitten toteutin sen, eli snagariheijari askeleella. Noh, siinähän kävi sitten niin, että koska en ole tuollaisia lyöntejä tottunut lyömään, löin sen ilmeisesti niin huonossa kulmassa, että paskoin ranteeni. Tästä on nyt kuukausi aikaa, ja pystyn kyllä treenaamaan, mutta välillä kovia koukkuja lyödessä sattuu. Fiksu ihminenhän ei löisi kovia koukkuja, koska normaaleja voi lyödä ilman kipua, mutta kun minä innostunut välillä.

Eli olisiko jollain hyviä vinkkejä ranteen mahdollisimman hyvään tukemiseen? Joku rannetuki siteen alle tms?
 
Tuosta Mike's Gymin sparraamisesta kannattaa tietysti ensimmäisenä huomioida, että jo yksin tuolta yhdeltä salilta on tullut enemmän menestystä kuin koko Suomen kaikista kehälajeista yhteensä, joten ihan varmasti se niiden treenimetodi toimii. Se on sitten toinen asia, että onko vastaava kopioitavissa Suomeen, kun esimerkiksi sisään saatavan harrastajamassan määrä ja laatu ei ole sama.

En pitänyt tuota toimintaa muuten älyttömänä, kuin että ne eivät käytä kypäriä, mikä on jostain syystä Hollannissa tapana. Tätä en voi ymmärtää. Tuttu kävi Hollannissa eräällä toisella kärkisalilla ja häneltä puhkesi samassa sparrisessiossa molemmat tärykalvot. :eek:

Vaarallisimpia settejä vetävät nuo kaksi ensimmäistä sparriparia, etenkin toisena ottavat kaksi mustaa miestä ilman paitoja. Tuossa kolisee päähän pahasti, eikä tuommoista minusta kannata tehdä ainakaan paljon. Ehkä joku erä ennen tärkeää matsia tms. ja kypärät päähän. Kannattaa kuitenkin huomata, että kaverit ovat erittäin hyviä ja pari on tasainen, eli mistään teurastuksesta ei ole kyse.

Isoa ukkoa lyödään vain vartaloon ja päähänlyöntejä hillitään selvästi. Samoin viimeisessä erässä, missä on iso kokoero. Tuommoinen vartalosta lattiaan lyöminen ja sparrin jatkaminen valmentaja tsempatessa on lähinnä psyykeharjoitus. Sillä tehdään ottelijoita, jotka kääntävät matsin itselleen vaikka alussa tulee luvunlasku.

Toki olisi mukava jos voisi otella aina koskemattomana niin että vastustajat pyöritetään pelkällä teknisellä taidolla. Mutta kun ottelee vuosikausia, ennemmin tai myöhemmin hommat kusevat. Ja silloin on hyvä, ettei olla ensimmäistä kertaa syvissä vesissä.

Ei tuo mitään terveysliikuntaa ole, mutta tulosta on kieltämättä tullut.
 
Ilmeisesti kuitenkin aivot ottavat yhtä paljon vahinkoa oli kypärä tai ei? Vois tosiaan alkaa käyttämään kypärää itsekkin sparreissa ettei vahingossa tule vekkejä. Olen joskus koittanut kypärää jossa on myös toppaus poskien kohdalla ja rajoitti ikävästi näkökenttää.
 
Yksi pehmustehan se kypärä siinä välissä on, oma ei ainakaan kivikova ole, joten luulisi sen nyt vähän aivoja säästävän
 
Itellä ainakin vaikutti toi kypärän aiheuttama näkökentän rajaantuminen siihen, että söin enemmän nyrkkiä kuin normaalisti :D
 
Totta kai kypärä vaimentaa iskua päähän, kun siihen nyrkin ja pään väliin lisätään pehmustetta. Toppaus absorboi osan energiasta ja pää ei heilahda niin nopeasti, kun pehmusteen kasaan painuminen jakaa täräyksen pidemmälle ajalle. Tärähtäähän kovilla ja ohuilla hanskoillakin enemmän kuin paksuilla ja pehmeillä, onhan se ihan selvä.

Kannattaa kokeilla erilaisia kypärämalleja, jos näkökentän kanssa on ongelmia. Itse käytän treeneissä samaa Top Tenin kisakypärää, jolla ottelinkin paljon.

top-ten-top-ten-head-guard-blue.jpg


Huomatkaa että suojus ohenee reunoilta kasvoja kohti. Tämä laajentaa näkökenttää, kun silmän viereen ei tule paksua toppausta. En käytännössä koskaan sparraa ilman kypärää. Aivan sama vaikka olisi peruskurssilta tullut tyttö vastassa. Eihän se minua levyksi lyö, mutta joku kyynärpää tai hanskan sisäpinta voi kuitenkin viiltää haavan kasvoihin. Etenkin koheltavien aloittelijoiden kanssa tällaisia vammoja tulee herkästi. Tärykalvo voi myös puhjeta hyvinkin kevyestä lyönnistä. Olen kahdesti lyönyt sparriparilta tärykalvon puhki ja toista olin vielä ennen erää pyytänyt laittamaan kypärän päähän, mutta ei halunnut kun oli niin epämukavaa. Matkalla Terveystalolle oli hieman palautetta...

twins-special-headgear-black-hgl-3-1.jpg

Jos se kypärä on joku tämän näköinen, niin en yhtään ihmettele, jos se rajoittaa näkökenttää. Varsinkin potkuja on monien vaikea nähdä poskisuojien takaa. Se hyvä puoli noissa tosin on, että ne pysyvät päässä hyvin pystypainin aikana, mikä on etenkin thainyrkkeilyssä ja vapaaottelussa etu.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Eli olisiko jollain hyviä vinkkejä ranteen mahdollisimman hyvään tukemiseen? Joku rannetuki siteen alle tms?
Ripuliranteen epätoivoista tukemista parempi idea voisi olla sen liikkuvuuden parantaminen ja vahvistaminen. Sitten vielä tekniikkatreeniä ajatuksella ja ajan kanssa, että iskun ajoitus ja osumakohta pysyy lyödessä kunnossa, niin ongelmien pitäisi vähentyä. Jos ranne on heikossa kunnossa eikä se ole iskun osuessa jännitettynä, niin ei ongelmaa millään tuella korjata. Siteiden käyttöäkin voisi vähentää ja panostaa tekniikan ja ajoituksen kehittämiseen kevyemmillä iskuilla.
 
Ripuliranteen epätoivoista tukemista parempi idea voisi olla sen liikkuvuuden parantaminen ja vahvistaminen. Sitten vielä tekniikkatreeniä ajatuksella ja ajan kanssa, että iskun ajoitus ja osumakohta pysyy lyödessä kunnossa, niin ongelmien pitäisi vähentyä. Jos ranne on heikossa kunnossa eikä se ole iskun osuessa jännitettynä, niin ei ongelmaa millään tuella korjata. Siteiden käyttöäkin voisi vähentää ja panostaa tekniikan ja ajoituksen kehittämiseen kevyemmillä iskuilla.
Kiitos vinkistä. Tekniikan itsessään pitäisi olla kunnossa, tämähän tuli juurikin kokeillessa epätavallista lyöntiä, eli sitä snagariheijaria, koska kokeilunhalu. Peruslyöntien pitäisi olla näin monen vuoden jälkeen kunnossa. Käytän aina pitkiä siteitä muutenkin.
 
Mulla tuli bjj:ssä aika tehokkaasti kuristus puvun kauluksesta ja nyt ollu yli viikon kurkku kipeä, kauankohan tuo kestää parantua?
 
Totta kai kypärä vaimentaa iskua päähän, kun siihen nyrkin ja pään väliin lisätään pehmustetta. Toppaus absorboi osan energiasta ja pää ei heilahda niin nopeasti, kun pehmusteen kasaan painuminen jakaa täräyksen pidemmälle ajalle. Tärähtäähän kovilla ja ohuilla hanskoillakin enemmän kuin paksuilla ja pehmeillä, onhan se ihan selvä.

Kannattaa kokeilla erilaisia kypärämalleja, jos näkökentän kanssa on ongelmia. Itse käytän treeneissä samaa Top Tenin kisakypärää, jolla ottelinkin paljon.

top-ten-top-ten-head-guard-blue.jpg


Huomatkaa että suojus ohenee reunoilta kasvoja kohti. Tämä laajentaa näkökenttää, kun silmän viereen ei tule paksua toppausta. En käytännössä koskaan sparraa ilman kypärää. Aivan sama vaikka olisi peruskurssilta tullut tyttö vastassa. Eihän se minua levyksi lyö, mutta joku kyynärpää tai hanskan sisäpinta voi kuitenkin viiltää haavan kasvoihin. Etenkin koheltavien aloittelijoiden kanssa tällaisia vammoja tulee herkästi. Tärykalvo voi myös puhjeta hyvinkin kevyestä lyönnistä. Olen kahdesti lyönyt sparriparilta tärykalvon puhki ja toista olin vielä ennen erää pyytänyt laittamaan kypärän päähän, mutta ei halunnut kun oli niin epämukavaa. Matkalla Terveystalolle oli hieman palautetta...

twins-special-headgear-black-hgl-3-1.jpg

Jos se kypärä on joku tämän näköinen, niin en yhtään ihmettele, jos se rajoittaa näkökenttää. Varsinkin potkuja on monien vaikea nähdä poskisuojien takaa. Se hyvä puoli noissa tosin on, että ne pysyvät päässä hyvin pystypainin aikana, mikä on etenkin thainyrkkeilyssä ja vapaaottelussa etu.

Kypärän käyttöön liittyy monia vaaratekijöitä, kuten
- Pään osumapinta-ala kasvaa, eli useampi lyönti osuu päähän
- Kypärä tuo lisäpainoa päähän, jolloin pään heilahdukset lyönnin osuessa ovat voimakkaampia
- Näkökenttä voi rajoittua
- Pään kasvaneen pinta-alan takia se vääristää esim. väistötekniikoita, kun itse ottelussa kypärää ei käytetä.

Täällä tutkimusta aiheesta:

https://journals.lww.com/cjsportsme...=2017&issue=01000&article=00013&type=abstract
 
Ilmeisesti hirveästi tutkimustulosta ei löydy sen puolesta, että kypärä vähentäisi aivotärähdysten määrää. Tästähän oli muutama vuosi takaperin keskustelua kun amatöörinyrkkeilyn puolella kypärät poistettiin käytöstä.
 
Kypärän käyttöön liittyy monia vaaratekijöitä,

Olipas kyllä kummallista argumentointia. Mielestäni tässä nyt lähinnä pyritään keksimällä keksimään argumentteja kypärän jättämiseksi pois. Ehkä ratamoottoripyöräilyssäkin pitäisi luopua kypäristä, jos ne kerran vaarantavat ihmisiä noin paljon? Tai kieltää pyöräilykypärät.

- Pään osumapinta-ala kasvaa, eli useampi lyönti osuu päähän

Tämä nyt on sinänsä totta, mutta eihän sellaisella lyönnillä, joka osuu vain kypärään ja ilman kypärää menisi ohi, ole mitään vaikutusta. Kypärä vähän pyörähtää, mutta ei siitä välity voimaa päähän.

- Kypärä tuo lisäpainoa päähän, jolloin pään heilahdukset lyönnin osuessa ovat voimakkaampia

Tässä on kyllä keksitty fysiikka ihan uudelleen, jos kuvitellaan vakiovoimalla saatavan isompi liike painavampaan kappaleeseen. Kokeilepa lastata autosi täyteen tavaraa ja matkustajia ja katso parantaako se kiihtyvyyttä ja huippunopeutta. Tai lyö nyrkillä tai pesismailalla ensin kilon painoista esinettä ja sitten kymmenen ja sadan kilon painoista. Voin vakuuttaa, että se sadan kilon painoinen esine ei lennä pidemmälle kuin kilon painoinen. Ihan absurdi argumentti.

- Näkökenttä voi rajoittua

Tämä ongelma ratkeaa käyttämällä kypärää, joka ei rajoita näkökenttää.

- Pään kasvaneen pinta-alan takia se vääristää esim. väistötekniikoita, kun itse ottelussa kypärää ei käytetä.

Tässä nyt on pointtia silloin, kun ottelussa ei käytetä kypärää. Näin on lähinnä miesten nyrkkeilyssä sekä vapaaottelussa. Naisten ja junnujen nyrkkeilyssä sekä potkunyrkkeilyssä ja thainyrkkeilyssä amatööritasolla käytetään kypärää ottelussa, joten nimenomaan kypärän puute vääristää treeniä. Ja suurin osa treenaajistahan ei kilpaile ollenkaan.

Lisäksi samalla argumentilla voisi perustella sitä, että ammattilaisvapaaottelijan kannattaisi ottaa kaikki sparrit pelkillä ammattilaisvapaaotteluhanskoilla ja ilman säärisuojia. Ymmärrettävästi näin ei kuitenkaan tehdä, koska se aiheuttaisi paljon loukkaantumisia treeneissä. Suojat treeneissä ovat aina kompromissi turvallisuuden ja realismin väliltä. Sekin vääristää tekniikkaa, kun puhkeaa tärykalvo tai tulee kulmaan vekki, niin ettei voi sparrata muutamaan viikkoon ollenkaan.

Mitä noihin tilastotutkimuksiin tulee, niin ensinnäkin niissähän analysoidaan kisoja, kun nyt on ollut puhe treeneistä. Nämä ovat kaksi eri asiaa. Toiseksi AIBA muutti sääntöjä kypärien poistuessa muutenkin. Mm. erät vaihdettiin 4x2min -> 3x3min. Käytännössä 4x2min voi otella huomattavasti kovemmalla temmolla. Toki pidempi erä tuo omat riskinsä jos väsyy, mutta MM-tasolla kaverit yleensä osaavat jaotella voimansa näin lyhyessä ottelussa. Joka tapauksessa ottelutaktiikka muuttuu selkeästi. Toinen iso muutos oli pisteytyksen vaihtaminen osumapisteistä eräarvosteluun. Tämäkin vaikuttaa todella paljon siihen, millä taktiikalla otteluja pyritään voittamaan ja se taas vaikuttaa keskeytysten määrään. On myös mahdollista, että eri maat ovat tehneet erilaisia taktiikkamuutoksia. Vaikka niin että venäläiset siirtyvät enemmän tyrmäyksiä aiheuttavaan tyyliin ja kuubalaiset tyyliin joka vähentää keskeytyksiä aiemmasta.

On joka tapauksessa aivan mahdoton erottaa kypärien vaikutusta keskeytysmääriin, kun samaan aikaan tehtiin myös muita isoja muutoksia. Jostain syystä nämä tutkimukset kuitenkin uutisoidaan "Kypärien poistaminen aiheutti..." vaikka kyse on sääntöjen kokonaismuutoksesta.
 
Olipas kyllä kummallista argumentointia. Mielestäni tässä nyt lähinnä pyritään keksimällä keksimään argumentteja kypärän jättämiseksi pois. Ehkä ratamoottoripyöräilyssäkin pitäisi luopua kypäristä, jos ne kerran vaarantavat ihmisiä noin paljon? Tai kieltää pyöräilykypärät.
En tiedä mistä ratamoottoripyöräilyn tähän keksit? Lainasin sinun viestiäsi, jossa keskusteltiin kamppailulajien kypärän käytöstä. Kuvittelisi asiayhteyden olevan selvä.

Tämä nyt on sinänsä totta, mutta eihän sellaisella lyönnillä, joka osuu vain kypärään ja ilman kypärää menisi ohi, ole mitään vaikutusta. Kypärä vähän pyörähtää, mutta ei siitä välity voimaa päähän.

Sinä olet kykenevä määrittämään, ettei tällaisella skenaariolla ole mitään vaikutusta? Ei edes sillä, että skenaario saattaa toistoa kymmeniä kertoja harjoituksesta harjoitukseen?

Tämä ongelma ratkeaa käyttämällä kypärää, joka ei rajoita näkökenttää.

Kaikki kypärät ei tätä kriteeriä täytä, Siksi kirjoitinkin "voi".

Lisäksi samalla argumentilla voisi perustella sitä, että ammattilaisvapaaottelijan kannattaisi ottaa kaikki sparrit pelkillä ammattilaisvapaaotteluhanskoilla ja ilman säärisuojia. Ymmärrettävästi näin ei kuitenkaan tehdä, koska se aiheuttaisi paljon loukkaantumisia treeneissä. Suojat treeneissä ovat aina kompromissi turvallisuuden ja realismin väliltä. Sekin vääristää tekniikkaa, kun puhkeaa tärykalvo tai tulee kulmaan vekki, niin ettei voi sparrata muutamaan viikkoon ollenkaan.

Säärten suojelu on täysin eri asia kuin aivojen hyvinvoinnin maksimointi kamppailulajissa. Vie olkiukkosi muualle.
 
Kypärän käyttöä muuten on tutkittu amatöörinyrkkeilyssä paljon.
Tuloksena mitä näitä lukenut ni ei auta juuri mitään. Yks syy miks se jätettiin pois.
Sehän suojaa lähinnä korvat.
Ratamoottoripyöräily hiukan eriasia(y)
.
Kovasta sparrista ni kylhän se toimii. Mut pitää olla tasavahvuiset parit.
Välillä hyvin veemöistä pari kolme kertaa viikossa tehtynä mut kehitys on huimaa.
Menee parhaimmillaan juurikin niin että sparrit kovempia kuin matsit.
Menee ehkä vuosi että kroppa tottuu.
Täs iso ero ottelussa jos toinen tekee kevyttä ja toinen tottunut kontaktiin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom