Kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho (Kysy mitä vaan, joku vastaa kuitenkin)

[AndyS]

Varmaan jossain lätkässä ja futiksessa ja muissa joukkuepeleissä on Suomessa ihan töissä juristeja tai ainakin sellaisia, jotka tekevät merkittävän osan työstään niiden parissa.

Mutta kamppailulajipiireissä se on kyllä ihan marginaalista. Vaikka ilmoittaisit julkisesti antavasi ilmaista apua näissä asioissa, niin kysyntä ei varmasti olisi vaivaksi asti vaan jotain ihan yksittäisiä hommia. Ne sponssisopimuksetkin on usein sellaisia, että "saat ilmaiset hanskat ja säärisuojat kerran vuodessa". Toki Makwanit, Robbet ja Wahlströmit ovat eri asia, mutta tällaisia on vain muutama yksittäinen henkilö.

 

[lurppa]

Mulla on ehkä tyhmä, tai ehkä yllättävänkin vaikea melkeinpä filosofinen kysymys, joka ei ole itselleni tai tuttavalleni mitenkään relevantti. Eniveis täältä pesee:
Lyödäänkö aloittelijoiden vapaaottelu-, nyrkkeily-, tai potkunyrkkeilykisoissa täysillä? Puhun nyt amatöörikisoista esim salikisat tms. Kyse on kuitenkin kilpailusta, jossa yritetään voittaa, mutta lämminhenkisessä tuttavallisessa salikisassa saattaa olla epäurheilijamaista olla jotenkin verenmaku suussa. Tai sitten tietysti kun otellaan niin otellaan täysillä, kunhan kuunnellaan tuomaria ja kelloa. Itse koskaan kisaamattomalle ihmiselle tämä tilanne on vaikea hahmottaa ja siksi kysyn.

e: Ja siis tuntuu oudolta ajatus, että salikisoissa joku tyrmättäisiin, mikä on taas ammattilaisottelussa hyvinkin yleistä.

 

[Karihtala]

Mulla on ehkä tyhmä, tai ehkä yllättävänkin vaikea melkeinpä filosofinen kysymys, joka ei ole itselleni tai tuttavalleni mitenkään relevantti. Eniveis täältä pesee:
Lyödäänkö aloittelijoiden vapaaottelu-, nyrkkeily-, tai potkunyrkkeilykisoissa täysillä? Puhun nyt amatöörikisoista esim salikisat tms. Kyse on kuitenkin kilpailusta, jossa yritetään voittaa, mutta lämminhenkisessä tuttavallisessa salikisassa saattaa olla epäurheilijamaista olla jotenkin verenmaku suussa. Tai sitten tietysti kun otellaan niin otellaan täysillä, kunhan kuunnellaan tuomaria ja kelloa. Itse koskaan kisaamattomalle ihmiselle tämä tilanne on vaikea hahmottaa ja siksi kysyn.

e: Ja siis tuntuu oudolta ajatus, että salikisoissa joku tyrmättäisiin, mikä on taas ammattilaisottelussa hyvinkin yleistä.

Vapaaottelun amatöörimatseissa ainakin lyödään kunnolla. Käsittääkseni jollain vanhoilla Shooton säännöillä (olisiko ollut d-luokka tai jotain sinnepäin) oli tyrmäävät lyönnit käytännössä kiellettyjä. En tiedä, miten tuota sitten seurattiin tai tuomittiin, mutta nykyisin käytössä olevilla IMMAF-amatöörisäännöillä ainakin saa mätkiä vapaasti. Amatöörimatseissa tosin on isommat hanskat, kuin ammattilaismatseissa ja matsi keskeytetään helpommin ja tuomitaan TKO:ksi, kuin mitä pro-säännöillä. Kyllä noita tyrmäyksiä silti näkee. Varsinkin pääpotkuissa se nimellinen säärisuoja ei paljoa lämmitä.

Nyrkkeilyä tai potkunyrkkeilyä en ole ikinä nähnyt amatööritasolla, niin en ota niihin kantaa.

 

[AndyS]

Lähtökohtaisesti kannattaa varautua siihen, että matseissa lyödään oikeasti. Se "lämminhenkisyys" on nimenomaan aloittelijoiden matseissa kaukana, kun porukka jännittää niin kovasti ensimmäisiä matsejaan. Kokeneemmat ottelijat voivat joskus ennen matsia jutellakin keskenään tai heittää läppää, mutta aloittelijoille se on vakava paikka.

Vapaaottelussa on olemassa ns. D-säännöt (Shooton kanssa näillä ei ole mitään tekemistä), potkunyrkkeilyssä noviisisäännöt ja thainyrkkeilyssä tekniikkaottelut, missä on periaatteessa kielletty hakemast tahallista tyrmäystä. Käytännössä näiden valvominen on vaikeaa, kun kaksi kokematonta ja jännittynyttä ottelijaa alkaa mättää toisiaan. Lähinnä se apu on siinä, jos toinen alkaa jäädä kovin pahasti alakynteen, niin tuomari voi suojella enemmältä pieksännältä.

Tässä esimerkkinä video potkunyrkkeilyn salikisoista. Sinisen kulman ottelijalla (sattumoisin seurakaverini) on ensimmäinen matsi ja punaisen kulman kaverilla kolmas. Molemmat ovat junioreita.


View: https://www.youtube.com/watch?v=vMPe0dDJwCM

Kannattaa huomata, että "amatöörikilpailu" ei tarkoita välttämättä mitään aloittelijoita. Amatöörien MM-kisoissa ottelijoilla voi olla alla 100-200 matsia, joissa kymmeniä ammattilaisotteluita.

 

[JanneM]

Vapaaottelun amatöörimatseissa ainakin lyödään kunnolla. Käsittääkseni jollain vanhoilla Shooton säännöillä (olisiko ollut d-luokka tai jotain sinnepäin) oli tyrmäävät lyönnit käytännössä kiellettyjä. En tiedä, miten tuota sitten seurattiin tai tuomittiin, mutta nykyisin käytössä olevilla IMMAF-amatöörisäännöillä ainakin saa mätkiä vapaasti. Amatöörimatseissa tosin on isommat hanskat, kuin ammattilaismatseissa ja matsi keskeytetään helpommin ja tuomitaan TKO:ksi, kuin mitä pro-säännöillä. Kyllä noita tyrmäyksiä silti näkee. Varsinkin pääpotkuissa se nimellinen säärisuoja ei paljoa lämmitä.

Muistelet varmaan SVOLin D sääntöjä.Shootossa oli C, C+, B ja A säännöt joista B ja A ammattilaissääntöjä. Ja on siis edelleenkin. Eihän se organisaatio mihinkään ole kuollut vaikka suomessa niitä otteluita ei enään järjestetä.

SVOL D säännöillä tyrmääminen oli kiellettyä ja niillä säännöillä otellaan nykyään vissiin junnuottelut. Aikuisten amatööriottelut alkavat C säännöin ja sen jälkeen vaihdetaan IMMAF sääntöihin josta A sääntöihin eli ns. unified sääntöihin.

 

[Karihtala]

Muistelet varmaan SVOLin D sääntöjä.Shootossa oli C, C+, B ja A säännöt joista B ja A ammattilaissääntöjä. Ja on siis edelleenkin. Eihän se organisaatio mihinkään ole kuollut vaikka suomessa niitä otteluita ei enään järjestetä.

SVOL D säännöillä tyrmääminen oli kiellettyä ja niillä säännöillä otellaan nykyään vissiin junnuottelut. Aikuisten amatööriottelut alkavat C säännöin ja sen jälkeen vaihdetaan IMMAF sääntöihin josta A sääntöihin eli ns. unified sääntöihin.

Joo hyvin mahdollista En ole ihan täysin perillä, kun ei ole koskaan tarvinnut pohtia itse häkkiin/kehään menemistä. Kuitenkin ajatus lyöntien kovuudesta oli jokseenkin oikein noissa.

 

[Vile11]

Nykyäänhän amatöörien vaparimatseissa taisi olla mukana myös matossa lyönnit, toisin kuin muutama vuosi sitten?

 

[JEKJEK]

C-säännöillä ei saa lyödä matossa, IMMAF-säännöillä saa. Arvokisat käydään IMMAF-säännöillä, eikä myös ammattilaisotteluita (esim. FNF) sisältävissä illoissa juurikaan taideta C-säännöillä käytäviä matseja nähdä. Suuri osa kuitenkin vapaaottelu-uransa niillä C-säännöillä aloittaa, vaikka suoraankin siirtyminen IMMAF-matseihin on mahdollista.

 

[Ampuhaukka]

Hallo, osaisko joku viisaampi ja/tai kokeneempi neuvoa.

Nyt kun vanhuksena taas alkaa lyönnit kulkea, niin ongelmana on vähän että joku hermosto kärsii ja säkki / tms. kovemman lyöntitreenin jälkeen sormet tärisee (tai koko kämmen ranteesta eteenpäin) aika raskaasti jonnin aikaa, tunnin-pari. Säkkiä normaalisti hakkaan ohuilla hanskoilla, paljain käsin mitseihin / tyynyyn, rystyjä kovetan ja totutan ihan kevyillä koputuksilla koviin alustoihin. Ranteita muilla treeneillä. Lyönnit on palautteen ja oman fiiliksen perusteella aika kovia jo, jos vaikuttaa asiaan.

Siteet yms. löytyy kyllä, mutta en ole käyttänyt kun tuntuu että ei ole ongelmia kovissakaan lyönneissä noitten ranteitten kanssa, ja olen jotenkin ajatellut että ilman oleminen vahvistaa ranteita + luita paremmin. Mutta kannattaisko niitä käyttää, tai onko syytä muuten huolestua ton tärinäilmiön kanssa? Vai onko se vaan vanhan miehen normaaleja oireita?

 

[AndyS]

No eikö se nyt ilman muuta kannata ensin kokeilla että auttaako ne käsisiteet ja lisäksi paremmat hanskat ongelmaan. Jos auttaa niin lyö jatkossa niillä, jos ei niin palataan sitten uudestaan asiaan.

 

[Vilu]

Mitä tässä on seuraillut, niin aika yksilöllistä toi tuntuis olevan. Toisilla tärisee, toisilla ei. Jos tolle jotain fysiologista selitystä haluaa hakea, niin eiköhän se syy löydy motoristen yksiköiden häiriintymisestä, välittäjäaineiden vähyydestä, tai muista impulssin johtumisen tilapäisistä ongelmista.

 

[Patrick Bateman]

Mä saan nykyään ihan saakelinmoisia "sähköiskuja", jos vedän vasemman koukun lujaa.

 

[Ampuhaukka]

Jaa, tuntuipa itellä menneen ohi, kun aikansa kovetin rystysiä. Ihan aasialaistyyliin paukuttamalla puuta vasten yms. sovelluksia. Nyt ei ole kädet moksiskaan enää säkistä. Liekö että oli vaan tottumiskysymys kun ykskaks alkoi olla tuota hakkaamista enemmänkin.

 

[Patrick Bateman]

Mä saan nykyään ihan saakelinmoisia "sähköiskuja", jos vedän vasemman koukun lujaa.

Siis säkkin jos lyön lujaa. En tiedä onko jotain rikki, kovaa mä kuitenkin osaan lyödä, etenkin tuosta etukäden koukusta olen ylpeä.

 

[AndyS]

Kuulostaa hermostoperäiseltä ongelmalta. En kehottaisi rasittamaan sitä niin kauan kuin oireet jatkuvat. Ja menemään lääkäriin, jos lepo ei auta.

 

[JudoHemmo_85]

En keksi muutakaan ketjua, joten laitetaan tänne.

Muutamia vapaaottelijoiden nimikkoketjuja lukeneena ja Mayweather-McGregor-keskustelua seuranneena olen hieman hämmästynyt siitä, miten jotkut vaparifanit ovat suosikkiensa puolella. Ymmärrän, että ihmisillä on suosikkinsa, mutta se on minusta vähän kummallista, että toisia ottelijoita vähätellään ja yritetään keksiä syitä sille, miksi oma suosikki ei pärjännyt. Mikä saa aikuiset ihmiset fanittamaan tiettyä ottelijaa niin kovasti, että homma alkaa muistuttamaan pikkupoikien väittelyä siitä, kuka WWE-staroista on paras?

 

[AndyS]

Ihmisluontoon kuuluu se, että ihminen on laumaeläin ja sitouduttuaan johonkin laumaan, hän puolustaa sitä estoitta muita laumoja vastaan eikä analysoi asiaa rationaalisesti. Tässä tapauksessa "laumat" ovat siis Conorin jengi ja Floydin jengi. Toinen puoli on kaikessa väärässä, sanoivat tai tekivät he mitä hyvänsä.

Saman ilmiön huomaa vaikka maahanmuuttopolitiikassa. Jonkun Soldier of Odinin on mahdoton nähdä mitään hyvää missään maahanmuuttajiin liittyvässä asiassa ja toinen puoli aktiivisesti ummistaa silmänsä kaikilta maahanmuuttoon liittyviltä ongelmilta. (Please ei jatketa maahanmuutosta tässä, tämä vain esimerkkinä.) Ja vaikka talvisodan aikaan olisi varmaan Suomessa ollut vaikea esitellä yhtään mitään positiivista asiaa Neuvostoliitosta, olisi sen sitten perustellut miten hyvin tahansa.

Ilmiön syy on evoluutiossa. Sellaiset laumat, jotka ovat pitäneet tiiviisti yhtä, ovat selviytyneet paremmin luolamiesaikaan ja ominaisuus on periytynyt eteenpäin nykyihmisille.

 

[Joutsenlaulu]

Onko kellään mitään oivaa niksiä ponnistuspäänsäryn selättämiseen? Saan nykyään jatkuvasti kovista sparreista vahvaa jomottavaa päänsärkyä(esiintyy välittömästi sparrin loputtua mutta ei itse tilanteessa) ja se jatkuu about 20minuuttia ja menee ohi. Tekniikkareeneissä sitä ei tule koskaan ainoastaan sparratessa jos sparraa useamman erän. Lajina siis lukkopaini/bjj

 

[JanneM]

Onko kellään mitään oivaa niksiä ponnistuspäänsäryn selättämiseen? Saan nykyään jatkuvasti kovista sparreista vahvaa jomottavaa päänsärkyä(esiintyy välittömästi sparrin loputtua mutta ei itse tilanteessa) ja se jatkuu about 20minuuttia ja menee ohi. Tekniikkareeneissä sitä ei tule koskaan ainoastaan sparratessa jos sparraa useamman erän. Lajina siis lukkopaini/bjj

Sulla on mahdollisesti jumissa niska, yläselkä ja kallonpohjan lihakset. Hieroja voi ainakin auttaa asiaan.

 

[LaiRoU.]

Kysytään nyt vielä täällä, jos joku sali olisi unohtanut, missä voi treenata vapaaottelua. Katselin vapaaotteluliiton jäsenseurat läpi, mutta onko olemassa muita Helsingin ydinkeskustaa lähellä olevia saleja (max. 30min) kuin Espoon Kehähait ja GB Gym?