Kamppailulajien tyhmien kysymysten kerho (Kysy mitä vaan, joku vastaa kuitenkin)

[jarip]

Tästä vähän omia ajatuksia kaikille näsäviisastelijöille vähän fysiikan perusteita hallitsevalta

Käsittääkseni iskun voimaa voidaan mitata kuten esimerkiksi auto kolarinkin. F=ma joka tarkoittaa että voima on massa kertaa kiihtyvyys. Tämänhän jokainen luonnollisesti osaa varmaan jo yläasteen fysiikan perusteista.

Painetta voidaan mitata hyvinhkin helposti kun voima on selvitetty. Sitten vain mitataan pinta-ala johonka voima kohdistuu. Esimerkiksi 100N voima 10neliösenttimerin alueelle tuottaa saman paineen kun 10N voima neliösenttimetrin alueelle.

Sitten jos palataan siihen nopeus asiaan. Onko lyönti tehokkaampi isolla massalla ja pienellä kiihtyvyydellä vai päinvastoin. Tätä voitaisiin mitata esimerkiksi liikemäärällä p=mv ja impulssilla I=liikemäärän muutos (Ft). Eli lyhyesti mitä isompi nopeus sitä suurempi liikemäärä ja mitä pitempi kosketus sitä enemmän liikemäärästä kerkeää siirtyä vastustajaan.

Tottakai todellisuudessa laskeminen on vaikempaa koska huomioon täytyy ottaa kulmat, vastustajan liike jne. Mutta lyönnin voima pystytään "arvioimaan" aika tarkasti ihanne olosuhteissa ja se on sitten tulkinnan varaa millä voimalla se matsissa osuu. Tuleeko kaveri vastapalloon vai liikkuuko karkuun takaviistoon jne.

"Erilaiset iskut eri kohtiin tuottavat hyvin erilaisia vammamekanismeja." Saattaa myös johtua siitä että ihmisen keho ei ole samanlainen jokakohdasta, eikä lyönnin voimakkuudesta. Esimerkiksi saman suuruinen pesäpallomailalla tehty isku sääriluuhun ja nenän varteen aiheuttaa hiukan erilaista jälkeä

 

[Painija]

Mitään sen enempää asiasta tietämättä, tahdon vain sanoa että Suomessa järjestetään "Voimaisku" sekä "nopeusisku"-kilpailuja. Millä nämä mittaukset ym, perustuu, sitä en tiedä, ja kuinka luotettavia ne ovat, en ota kantaa. Asiasta kiinnostuneet löytävät varmasti googlella jotakin, ja osaavat sanoa onko niissä mitään perää.

Tottahan toki, se on oma asiansa lyödä kiinteätä pistettä ja mitata siihen kohdistuva voima, mutta sitä ei suorannollisesti voi verrata sparri/matsitilanteeseen, kuten jarip edellä kirjoittikin. Jostain muistaakseni luin että vasemman käden koukku (vasenkätisillä oikean käden) olisi se lyönti jolla on saatu nyrkkeilyssä aikaan eniten tyrmäyksiä. Lienee varmaan sen lyhyestä välimatkasta, nopeudesta sekä "yllätysmomentista" minkä sillä voi saada aikaiseksi. Tehokkaassa iskussa on paljon muutakin taustallaan kuin pelkkä iskun voima.

 

[AndyS]

Tässä ei ole kyse mistään näsäviisastelusta, vaan ihan perusasioiden sisäistämisestä. Suureiden mittaaminen ei ole se ongelma vaan tulosten tulkinta. Koetan antaa esimerkkejä, niin jos se vähän helpottaisi.

Päähän lyötäessä se pää pitäisi saada mahdollisimman reippaaseen liikkeeseen, jotta saataisiin aikaan tajutomuus aivojen kokiessa liikaa kiihtyvyyttä. Periaatteessa paras isku on siis se, joka siirtää kohteeseen ison liikemäärän (Impulssi). Tämä ei kuitenkaan riitä vaan impulssi pitäisi antaa vielä mahdollisimman lyhyen ajan sisällä, että kiihtyvyys olisi suuri. Hidas työntöhän ei saa ketään pyörtymään. Paineella ei juuri ole merkitystä koska pää liikahtaa saman verran impulssia välittävän pinta-alan koosta riippumatta. Toisaalta jos paine ylittää tietyn raja-arvon, saattaa kohteena oleva luu (esim. leukaluu) murtua ja ottelu ehkä loppuu siihen vaikkei kohde pyörtyisi.

Toisaalta jos vaikka potkaistaan vartaloon, ei kohteen heilahdus ole mikään itseisarvo. Kiertopotkuhan on osuessaan paljon tehokkaampi kuin etupotku, vaikka jälkimmäisellä saisi liikutettua kohdetta metrikaupalla. Vartaloiskuissa päämäärä on saada muodonmuutoksia kohteessa mikä siis aiheuttaa kipua sisäelimissä ja väsyttää lihaksia. Tarkoituksena on siis siirtää iskevän raajan liike-energiaa kohteen muodonmuutoksiksi. Liikemäärälaskuja tehneet muistavat ehkä, että yleensä nopea ja kevyt kohde törmätessään raskaampaan siirtää energiaansa paremmin kuin hidas ja painava, joka taas lähinnä siirtää kohdetta eli antaa suuremman impulssin. Kehon muodonmuutosten aikaansaamiseen suuremman paineen tuottava isku on yleensä tehokkaampi, muttei aina kuten selkään tehdyn sormenpääiskun ja slammin vertaaminen havainnollistaa.

Yksittäisten suureiden käyttö "lyöntivoiman" mittarina voi toimia testausmielessä kun mietitään että onko takasuoraan tullut lisää potkua kesän voimaharjoittelukaudella vai ei. Eri tekniikoiden vertailuun se on kuitenkin hyödytöntä.

 

[Adamantium]

Mitä olette ihmiset mieltä seuraavanlaisesta tilanteesta. Suoritat vastustajallesi kolme iskua rintalastan alapuolelle suurin piirtein pallean kohdalle. Työntöpotkun, takapotkun ja polvipotkun siten, että pidät vastustajasi pään takaa kiinni ja vedät tätä itseäsi kohden Muay Thai-tyyliin. Mikä näistä kolmesta potkusta sattuu eniten eli tekee kaikista pahinta jälkeä?

Työntöpotkulla tarkoitan tätä potkua http://www.youtube.com/watch?v=ckpj7O0Et28 ja takapotkulla tarkoitan tätä http://www.youtube.com/watch?v=Ls_WNx4HD4g.

 

[jarip]

Tähän varmaan tulee vastauksia taas yhtä paljon kun on kirjoittajia mutta mikäli oletetaan että vastustaja seisoo aina samalla tavalla ja osumakohta on tismalleen sama. Jos potkuissa on saman verran voimaa takana niin polvipotku tekee pahinta jälkeä koska polvi ei anna periksi ja "pehmennä" iskua niin paljon kuin jalkapohja. Todellisuudessa uskosin kuitenkin että takapotkun taakse saadaan selvästi suurempi voima kuin etupotkuun tai polvipotkuun jolloin se tekee pahinta jälkeä.

 

[j15]

Petter Antman on pärjännyt hyvin noissa lyöntivoimakisoissa, ammatilaisuralla on tyrmännyt yhden vastustajan yhdeksästä.
se että pystyy lyömään säkkiä lujaa, ei välttämättä auta sitten ottelutilanteessa.

 

[Volmari]

Onko sillä kaasuuntumisen kannalta mitään väliä, miten lihasmassa on jakaantunut kroppaan? Jotenkin olen siinä uskossa, että nämä ns. "top heavy" lihaskasat kuten Lashley ja Sapp väsyvät nopeammin kuin sellaiset joilla on suurempi osa lihaksista jaloissa. Onko tässä mitään perää?

 

[AndyS]

Mitä olette ihmiset mieltä seuraavanlaisesta tilanteesta. Suoritat vastustajallesi kolme iskua rintalastan alapuolelle suurin piirtein pallean kohdalle. Työntöpotkun, takapotkun ja polvipotkun siten, että pidät vastustajasi pään takaa kiinni ja vedät tätä itseäsi kohden Muay Thai-tyyliin. Mikä näistä kolmesta potkusta sattuu eniten eli tekee kaikista pahinta jälkeä?

Polvipotku, koska työntöpotkuun ei saa voimaa jos roikkuu samalla kaverin niskassa ja takapotkussa luultavasti katkaisee oman selkärankansa sitä yrittäessään.

 

[Pandakarhu]

Mitä olette ihmiset mieltä seuraavanlaisesta tilanteesta. Suoritat vastustajallesi kolme iskua rintalastan alapuolelle suurin piirtein pallean kohdalle. Työntöpotkun, takapotkun ja polvipotkun siten, että pidät vastustajasi pään takaa kiinni ja vedät tätä itseäsi kohden Muay Thai-tyyliin. Mikä näistä kolmesta potkusta sattuu eniten eli tekee kaikista pahinta jälkeä?

Työntöpotkulla tarkoitan tätä potkua http://www.youtube.com/watch?v=ckpj7O0Et28 ja takapotkulla tarkoitan tätä http://www.youtube.com/watch?v=Ls_WNx4HD4g.

AndyS jo vastasikin aika perustellusti. Kuka helvetti lähtee edes vetämään stopperia tollasessa tilanteessa? Ainoa järkevä potku koko tilanteessa on polvipotku jos ollaan clinchissä jo.

 

[saecci]

Eiköhän kysyjä tarkoittanut tuota tilannetta vain tuohon polvipotkun kohdalle. Eli työntö- ja takapotkut ihan normaalisti eikä clinchistä.

 

[Adamantium]

Polvipotku, koska työntöpotkuun ei saa voimaa jos roikkuu samalla kaverin niskassa ja takapotkussa luultavasti katkaisee oman selkärankansa sitä yrittäessään.

Hehhee. Tosi hauskaa. Tajusit kyllä mitä tarkoitin.

Eiköhän kysyjä tarkoittanut tuota tilannetta vain tuohon polvipotkun kohdalle. Eli työntö- ja takapotkut ihan normaalisti eikä clinchistä.

 

[AndyS]

Ennen kuin tuohon voisi vastata, pitäisi tietää kohteen tilanne myös noissa muissa tilanteissa. Nojaako se valmiiksi poispäin niin että suurin osa voimasta menee kohteen liikuttamiseen. Vai seisooko paikoillaan. Vai onko mahdollisesti jotain estettä vasten niin ettei pääse liikkumaan, vaan lytistyy potkun ja "seinän" väliin. Vai tuleeko kenties vastapalloon.

 

[MiroHa]

Minkälaista säkkitreeniä suosittelisitte vaparin lajitreenien rinnalle? Esim. kuinka useasti viikossa, erien pituudet ja määrät, kovalla vai kevyemmällä intensiteetillä jne.

 

[Adamantium]

Ennen kuin tuohon voisi vastata, pitäisi tietää kohteen tilanne myös noissa muissa tilanteissa. Nojaako se valmiiksi poispäin niin että suurin osa voimasta menee kohteen liikuttamiseen. Vai seisooko paikoillaan. Vai onko mahdollisesti jotain estettä vasten niin ettei pääse liikkumaan, vaan lytistyy potkun ja "seinän" väliin. Vai tuleeko kenties vastapalloon.

No ajattelin lähinnä, että kohde seisoisi paikallaan mutta olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että miten se vaikuttaa, jos kohde liikkuu vastaan ja että kohde on selkä seinää vasten.

 

[Painija]

Minkälaista säkkitreeniä suosittelisitte vaparin lajitreenien rinnalle? Esim. kuinka useasti viikossa, erien pituudet ja määrät, kovalla vai kevyemmällä intensiteetillä jne.

Se riippuu ihan siitä mikä on sen säkkitreenin tavotteena? Kuten aiemmin mainittu, niin tavotteet selväks ja sit reenataan niiden mukaan.
Ootko miettiny miks nakutat sitä säkkiä? Mitä tahdot saada aikaan?

 

[MiroHa]

Se riippuu ihan siitä mikä on sen säkkitreenin tavotteena? Kuten aiemmin mainittu, niin tavotteet selväks ja sit reenataan niiden mukaan.
Ootko miettiny miks nakutat sitä säkkiä? Mitä tahdot saada aikaan?

Aika paljolti nopeuden ja voiman kehittämistä erityisesti potkujen osalta, kestävyyden parantaminen ei sinänsä ole päätavoitteena, koska sen luulisi parantuvan tarpeeksi jo lajitreeneissä sparratessa.

 

[kaseiini]

Mitä olette ihmiset mieltä seuraavanlaisesta tilanteesta. Suoritat vastustajallesi kolme iskua rintalastan alapuolelle suurin piirtein pallean kohdalle. Työntöpotkun, takapotkun ja polvipotkun siten, että pidät vastustajasi pään takaa kiinni ja vedät tätä itseäsi kohden Muay Thai-tyyliin. Mikä näistä kolmesta potkusta sattuu eniten eli tekee kaikista pahinta jälkeä?

Työntöpotkulla tarkoitan tätä potkua http://www.youtube.com/watch?v=ckpj7O0Et28 ja takapotkulla tarkoitan tätä http://www.youtube.com/watch?v=Ls_WNx4HD4g.

Mitäköhän tästäkin nyt tulee..mun ei pitäisi puuttua näihin koska ei tule kuin sanomista aina..no annetaan mennä.

Pitää hiukan miettiä sitäkin, että mikä vie itseltä vähiten energiaa, ja mistä pääsee parhaiten jatkamaan, ja mikä avaa itselle parhaat paikat, sekä mikä on itselle riskittömin tekniikka(jäädään itse avoimeksi vastahyökkäykselle tai sitten kertakaikkiaan itseen sattuu(mahdollisesti) jopa enemmän kuin vastustajaan). Ja mikä tekniikka itseltä sujuu parhaiten.
Harva on yhtä hyvä potkimaan jotain ushirogereja ja ushiromawoja kuin vetämään polvella oikeasti hyvin, thaimaalaiseen tyyliin paino alhaalla ja hyvässä asennossa rennosti ja itse suojassa.

Myöskin kannattaa ottaa huomioon missä vastustaja on hyvä. Ettei lähde tekemään sellaista mitä saa katua.

Noista potkuista, suora polvi, etupotku(etu/taka) ja ushiromawa eli kääntöpotku.
Eri tarkoituksiin hyviä, myöskin huomioitava kätisyys jne. Ettei kikkaile itseään vastustajan takakäden eteen.
Polvipotku suht riskitön, etupotku lähinnä pysäyttämiseen sopiva, kääntöpotkulla voi joskus osua hyvin jos saa kantapään menemään hyvin käsien välistä, itsellä varpaat alaspäin, tai sitten jalkaterä horisontaalisesti jos vetää enemmän pyörähtämällä. Mutta tosiaan kannattaa miettiä missä ns. paras hinta-laatusuhde. Ja sen polven voi vetää päähän myös, ja vaikka reiteen. Samalla liikeradalla ja samalla vaivalla. Etupotku/kääntöpotku ei käytännössä hyviä muuhun kuin keskivartaloon.

Lopuksi, mitä vaan voi tehdä jos toinen seisoo säkkinä kuin sovituilla kuvioilla tehdyssä näytöksessä, muuten on hiljaisempaa.

 

[AndyS]

No ajattelin lähinnä, että kohde seisoisi paikallaan mutta olisi kyllä mielenkiintoista tietää, että miten se vaikuttaa, jos kohde liikkuu vastaan ja että kohde on selkä seinää vasten.

No tuo on aika kummallinen vertailu, että kahdessa potkussa kohde seisoo paikallaan ja yhdessä sitä vedetään vastapalloon kohti potkua. Jos noin on, niin luultavasti polvipotkulla saa eniten vahinkoa aikaan. Jos kohde olisi samalla tavalla kiinni kaikissa poatkuissa, niin äänestäisin takapotkun puolesta.

Nämä olettaen siis, että potkaisija on kaikissa yhtä hyvä ja saman painoinen. Yleensähän yksi henkilö ei osaa kaikkia tekniikoita yhtä hyvin.

 

[AndyS]

Aika paljolti nopeuden ja voiman kehittämistä erityisesti potkujen osalta,

Kannattaa potkia kaikessa rauhassa niin hiljaa, että saat rennon ja teknisesti oikean suorituksen joka kerta. Eriä tai niiden pituuksia ei tarvitse laskea kunhan teet treeniä paljon.

 

[AMJ]

Mahtaako Suomessa (pääkaupunkiseudulla) olla mitään tahoa, joka harjoittaa turkkilaista öljypainia? Ajatuksena polttarisankarin vieminen vähän erilaiselle painituokiolle...