Kaikki mitä olet aina halunnut tietää BJJ:stä, Judosta tai vaikka painista
- Keskustelun aloittaja CreonteJiuJitsu
- Aloitettu
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 399
BJJboy sanoi:
Tämä ei varmaan ollut minulle, mutta vastaanpa kuitenkin.
Otetta ja tai tekniikoita ei ole rajattu. Eli heittää voit periaatteessa miten vaan pystyt otteen saamaan. Perusote on tyyliä toinen käsi hihassa ja toinen kauluksessa. MUTTA samalta puolelta kaulusta ei saa ottaa ilman että heittoyritys lähtee noin 3sek sisällä. Lisäksi niin sanottu pistooliote hihansuusta on kielletty hihan sisäpuolisten otteiden lisäksi.
- Liittynyt
- 31.12.2003
- Viestejä
- 108
vitvall sanoi:
Hmm, on CJJ kirjoittanut kyllä aika hyvää tekstiä, ja osaa noista ei pelkästään googlettamalla pysty kirjoittamaan.
Omasta mielestäni aika turhaa kiistelyä myös vanhoista otteluista, koska niistä löytää aina jotain kiisteltävää. Esim. tuo Ben Spijkers vs Renzo Gracie. Molemmilla oli 1 ottelu ennen tuota matsia, eli kokemusta yhtä paljon.
Royce Gracie vs Hidehiko Yoshida ensimmäinen matsi oli MMA- ottelu, tosin säännöt oli vähän shooto- tyyliset, eli maassa ei lyöntejä, ja pystyssäkään ei lyöntejä päähän muistaakseni. Sanoisin että judokaa auttaa jos päähän ei saa lyödä pystyottelussa. Ensimmäistä ottelua Yoshida kyllä hallitsi, mutta ratkaisua ei oikein saatu, koska tuomari keskeytti virheellisesti.
Toinen matsi taas oli Gracien selvää hallintaa, vaikka ottelu julistettii ratkaisemattomaksi. Tästä taas moni kyseenalaistaa, että Royce otti takin pois ja vaikeutti Yoshidan heittoja selvästi, ja osa väittää että Yoshida oli aivan huonossa kunnossa edellisen Priden takia. Asia voi olla näin, mutta miksi ammattilainen menee kehään jos tuntee olevansa heikossa kunnossa?
Omasta mielestäni aika turhaa kiistelyä, koska molemmat lajit on hyviä. Ei pelkällä nyrkkeilylläkään pärjää vapaaottelukehässä, mutta kuka sanoo nyrkkeilyä tehottomaksi tai heikoksi lajiksi?
Nage
Net Warrior
- Liittynyt
- 14.3.2004
- Viestejä
- 636
Kiitos laajasta vastauksesta CJJ (BJJboyn lanseeraus). Luulen että CJJllä on kokemusta myös muusta kamppailualueesta, kuin vain näistä puheena olevista.
Ongelma mihin näissä keskusteluissa lajeista yleensä törmätään on, että aletaan puffaamaan sitä omaa lajia posket vavisten ja vertailemaan ilman vertailukohtaa, että mikä on paras laji. Tyyliin kumpi on tehokkaampi laji, kuulantyöntö vai keihäänheitto.
Judo on loistava urheilulaji, kuten on bjj, nyrkkeily, curling tai kuulantyöntökin.
Vapaaottelukuviot taisivat jenkeissä lähteä tästä peruskysymyksestä mikä voittaa: nyrkkeilijä vai painija tai karateka vai judoka. Vaikka Kisahalli myykin, muista kamppailulajeista poiketen, täysiä katsomoja niin Shooto- kuin Valetudoilloissakin, vapaaottelu on meillä aika tuntematon juttu. Naapurin täti, eikä setäkään, ei taatusti tiedä mistä on kysymys, jos sitä häneltä kysytään. Ehkä hyvä niin, koska se saattaa olla hieman liian reipashenkistä meininkiä tavallisille kukkahattuorientuneille ihmisille. Bjj ja lukkopaini ovat mielestäni parhaiten kytköksissä näihin kehiin, johtuen sääntöjen tietynlaisesta vapaudesta kummassakin verrattuna judoon ja gr painiin. Tämän takia mietiskelin tuolla, että olisiko bjj ja sw (submission wrestling) vain tavallaan farmisarjaa vaparikehiin. Sinänsä hyvä asia, että jostain lajissa saa ottelukokemusta, ettei ensimmäinen kokemus ottelemisesta tule kisahallin kakofoniassa, jotain Evil SteroidElmeriä vastaan vapaaottelussa.
Ongelma mihin näissä keskusteluissa lajeista yleensä törmätään on, että aletaan puffaamaan sitä omaa lajia posket vavisten ja vertailemaan ilman vertailukohtaa, että mikä on paras laji. Tyyliin kumpi on tehokkaampi laji, kuulantyöntö vai keihäänheitto.
Judo on loistava urheilulaji, kuten on bjj, nyrkkeily, curling tai kuulantyöntökin.
Vapaaottelukuviot taisivat jenkeissä lähteä tästä peruskysymyksestä mikä voittaa: nyrkkeilijä vai painija tai karateka vai judoka. Vaikka Kisahalli myykin, muista kamppailulajeista poiketen, täysiä katsomoja niin Shooto- kuin Valetudoilloissakin, vapaaottelu on meillä aika tuntematon juttu. Naapurin täti, eikä setäkään, ei taatusti tiedä mistä on kysymys, jos sitä häneltä kysytään. Ehkä hyvä niin, koska se saattaa olla hieman liian reipashenkistä meininkiä tavallisille kukkahattuorientuneille ihmisille. Bjj ja lukkopaini ovat mielestäni parhaiten kytköksissä näihin kehiin, johtuen sääntöjen tietynlaisesta vapaudesta kummassakin verrattuna judoon ja gr painiin. Tämän takia mietiskelin tuolla, että olisiko bjj ja sw (submission wrestling) vain tavallaan farmisarjaa vaparikehiin. Sinänsä hyvä asia, että jostain lajissa saa ottelukokemusta, ettei ensimmäinen kokemus ottelemisesta tule kisahallin kakofoniassa, jotain Evil SteroidElmeriä vastaan vapaaottelussa.
- Liittynyt
- 7.3.2003
- Viestejä
- 906
- Ikä
- 43
IMONage sanoi:
Lukkopainin (ja joissain määrin vapaaottelun) isoin ongelma Suomessa on mielestäni yhtenäisen liiton puuttuminen. Lajeja auttaisi todella paljon jos kyettäisiin toimimaan yhden liiton alla. Kisojen, leirien, tuomari- ja ottelukoulutuksien järjestäminen olisi helpompaa, ja sitäkautta lajien taso sekä arvostus nousisi...
Jonkinlainen kattoorganisaatio voisi auttaa, muuta taitaa sellaisen luominen olla vielä liian hankalaa...ja taitaa uupua tekiöitäkin
- Liittynyt
- 24.8.2003
- Viestejä
- 371
Creonte, kuka voittaa Pride HW GP:n? Uskotaan huhuihin ja oletetaan, että semifinaalin otteluparit ovat Nog-Ogawa ja Fedor-Kharitonov.
- Liittynyt
- 1.6.2004
- Viestejä
- 752
rusakko-600 sanoi:
Vaikket minulta kysyntkään, niin heitelläämpä ajankuluksi veikkaa. Siinä on neljä mattomiestä vastakkain, joista uskoisin Ogawan olevan heikoin, kun siis punnitaan puhtaasti mattotaidoissa.
Fedor - Khaitonov:
Kharitonovia en pahemmin tunne, mutta on siis kaiketi sambomiehiä ja Venäjän mestari, joten miesten on tunnettava toisensa. Sama lajitausta molemmilla, mutta Fedor meriiteiltään omassa luokassa. Uskon Fedorin kovempana ja monipuolisempana voittavan.
Toisessa semariparissa veikkaan Nogueiralle voittoa. Nog on Ogawalle käytännössä hankalin mahdollinen vastustaja, no Fedorin jälkeen, jo ihan siitä syytä, että Nog BJJ-miehenä on mattospesialisti toisin kuin Ogawa. Ogawan loistavalla liiketajulla ja heittotekniikoilla, joilla mies judossa dominoi, ei ole hirveästi käyttöä Fedorin tai Nogueiran tasoisia miehiä vastaan. Minusta Ogawan ongelma vapaaottelijana on ylipäätään se, että miehen vahvuudet ovat väärissä osa-alueissa vapaaotteluja silmälläpitäen. Ogawahan ei ollut mikään mattomies huippuaikoinaan. Eli vaikka Ogawa Nog:in yllättäisi, mitä en kyllä usko, niin Fedoria nyt tuskin ainakaan.
Finaaliparissa Nog - Fedor voi sitten mennä miten tahansa( kaksi erittäin monipuolista kaveria vastakkain ), mutta toivon ja odotan että Fedor senkin vie.
Tälläinen tuntuma. Mielenkiintoista nähdä miten käy.
- Liittynyt
- 13.7.2004
- Viestejä
- 50
¨BJJboy sanoi:
Heitit aika laajan kysymyksen. Säästääkseni omaa aikaani copy pastaan tähän sinulle FILAN ja Kansainvälisen Judoliiton asiaa koskevat sääntöartiklat.
Muutamia juttuja jotka helpottavat sääntöjen lukemista:
- Kumikatalla tarkoitetaan Judossa otetaistelua
- Säännöissä mainittavalla normaalilla Judo ottella tarkoitetaan seuraavaa perusotetta:
“Normal” Kumikata is taking hold the right side of the opponent’s Judogi, be it the sleeve, collar, chest area, top of the shoulder or back with the left hand and with the right hand the left side of the opponent’s Judogi be it the sleeve, collar, chest area, top of the shoulder or back and always above the belt. A contestant should not be penalised for holding with an abnormal grip if the situation has been brought about by his opponent ducking his head beneath the holder's arm. However, if a contestant is continually "ducking" this way, the Referee should give consideration as to whether he is adopting an "excessively defensive posture" (2). If a contestant continues to take an abnormal Kumikata, the time allowed may be progressively reduced, and even to a “direct penalty” of Shido. Hooking one leg between the opponent’s legs unless simultaneously attempting a throwing technique is not considered to be the normal Kumikata and the contestant must attack within 5 seconds or the contestant will be penalised with “Shido”.
Judon oterajoituksista:
Kansainvälise Judon kilpailusäännöt 2003 Artikla 27
Prohibited acts and penalties
SHIDO (Slight Infringements Group)
(a) Shido is given to any contestant who has committed a slight infringement:
1) To intentionally avoid taking Kumikata in order to prevent action in the contest. (kumikata siis otetaistelu)
2) To adopt in a standing position, after Kumikata, an excessively defensive posture. (Generally more than 5 seconds).
3) To make an action designed to give the impression of an attack but which clearly shows that there was no intent to throw the opponent. (False attack).
4) To stand, both feet completely within the danger zone unless - beginning an attack, executing an attack, countering the opponent's attack or defending against the opponent's attack. (Generally more than 5 seconds)
5) In a standing position, to continually hold the opponent's sleeve end(s) for a defensive purpose (Generally more than 5 seconds) or to grasp by "screwing up" the sleeve end(s).
6) In a standing position, to continually keep the opponent's fingers of one or both hands interlocked, in order to prevent action in the contest. (Generally more than 5 seconds).
7) To intentionally disarrange his own Judogi or to untie or retie the belt or the trousers without the Referee's permission.
8) To pull the opponent down in order to start Newaza unless in accordance with Article 16.
9) To insert a finger or fingers inside the opponent's sleeve or bottom of his trousers.
10) In a standing position to take any grip other than a "normal" grip without attacking. (Generally more than 5 seconds).
11) In a standing position, before or after Kumikata has been established, not to make any attacking moves. (See Appendix Non-Combativity).
12) To hold the opponent's sleeve end(s) between the thumb and the fingers (“Pistol” grip).
13) To hold the opponent’s sleeve end(s) by folding it over (“Pocket” grip).
14) From a standing position, to take hold of the opponent's foot/feet, leg(s) or trouser leg(s) with the hand(s), unless simultaneously attempting a throwing technique.
15) To encircle the end of the belt or jacket around any part of the opponent's body.
16) To take the Judogi in the mouth. (either his own or his opponent’s Judogi).
17) To put a hand, arm, foot or leg directly on the opponent's face.
18) To put a foot or a leg in the opponent's belt, collar or lapel.
19) To apply Shime-waza using the bottom of the jacket or belt, or using only the fingers.
20) To go outside the contest area or intentionally force the opponent to go outside the contest area either in standing position or in Newaza. (See Article 9 - "Exceptions").
21) To apply leg scissors to the opponent's trunk (Dojime), neck or head. (Scissor with crossed feet, while stretching out the legs).
22) To kick with the knee or foot, the hand or arm of the opponent, in order to make him release his grip, or to kick the opponent’s leg or ankle without applying any technique.
23) To bend back the opponent's finger(s) in order to break his grip.
Summa summarum:
Käytännössä kaikenasteiset otteet aivan hihan suusta ovat siis kielletty (Pistooli grippi, tasku grippi ja ruuvi grippi). Sormien laitto vastustajan puvun sisäpuolelle on kielletty. Jotkut otteet menevät joillakin tuomareilla läpi etc. Jos käytät jotain muuta kuin normaalia perusotekuviota (es. hiha-kaulus ote) täytyy hyökkäyksen lähteä käytännössä heti. Jne.
Painin oterajoitukset:
FILAN säännöistä kappale 9 artikla 62
Kielletyt otteet ja liikkeet (Koskien molempia painimuotoja)
The following holds are illegal and strictly prohibited:
- throat hold
- twisting of arms more than 90 degrees
- arm lock applied to the forearm
- holding the head or neck with two hands, as well as all situations and positions of strangulation
- double Nelson, if not executed from the side without the use of the legs on any part of the opponent’s body
- bringing the opponent’s arm behind his back and at the same time applying
pressure to it in a position where the forearm forms an acute angle
- executing a hold by stretching the opponent’s spinal column
- chancery hold with one or two hands in any direction whatsoever
- the only holds allowed are with the head and one arm
- in standing holds executed from behind when the opponent is head down (reverse waist hold), the fall must be executed only to the side and never from top to bottom (header)
- in executing a hold, only one arm may be used to hold the opponent’s head or neck
- to lift the opponent who is in a bridge position and then to throw him onto the mat(severe impact on the ground); that is, the bridge must be forced down
- breaking the bridge by pushing in the direction of the head
- generally, if the attacking wrestler is found to have violated the Rules during the execution of a hold, the action in question shall be completely void and the wrestler at fault, penalised (warning). If the attacker repeats his violation, he will be punished by a warning. One point will be awarded to his opponent who will havethe choice of position.
- if a defending wrestler, by an illegal action, prevents his opponent from developing his hold, the defending wrestler will be cautioned. His opponent will receive two points and the choice of position..
Summ summarum: Otesäännöt ovat hyvin vapaat. Päästä/niskantakaa ote sallitaan vain yhdellä kädellä. Muuten otteet ovat nk. vapaata riistaa kunhan et kurista, lukota tai ylipäätään käytä mitään submission otteita tai sikaile.
Creonte Jiu-Jitsu
- Liittynyt
- 13.7.2004
- Viestejä
- 50
Zimpanssi sanoi:
Näinhän se käytännössä menee. Pistin ihan vain tiedoksi jos jotain kiinnostaa virallista sääntöartiklaa tänne.
- Liittynyt
- 13.7.2004
- Viestejä
- 50
BJJboy sanoi:
Sir you are more than correct! :kippis1:
- Liittynyt
- 13.7.2004
- Viestejä
- 50
rusakko-600 sanoi:
Huhujahan aina liikkuu. No aikanäyttää miten tämän asian laita on.
Kuka voittaa Pride HW Gp:n?
Ei hajuakaan. Jos veikata pitää niin annan ääneni Kharitonoville. Noqueiraa ei tietenkään koskaan voi laskea pois voittajaveikkauksista.
Creonte Jiu-Jitsu
- Liittynyt
- 13.7.2004
- Viestejä
- 50
vitvall sanoi:
Jaaha.
En ole aivan varmamihin kategoriaan sinut pistäisi. Oletko kenties Judo troll, BJJ troll, Rickson Gracie hater vai joku yhdistelmä edesllisistä tyyliin Rickson Gracie hating BJJ troll?
Joka tapauksessa tässä sinulle hieman mietittävää:
Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin Judo on harrastajamäärältään yksi maailman suurimmista urheilulajeista. Aivan varmaa on se että Judo on huomattavasti suurempi laji kuin BJJ. Niinpä Judon nk. talent pool on MERKITTÄVÄSTI syvempi kuin BJJ:n vastaava. Judon arvokilpailumitalistit kuten Ben/Benji Spijkers (kirjoitusasu riippuu lähteestä) ja Hidehiko Yoshida eivät ainoastaan ole ELIITTI Judokoita vaan myös HUIPPU- URHEILIJOITA. Heidäm Judo tekniikkansa on korkeinta mahdollista tasoa ja lisäksi he ovat fyysiseti poikkeuksellisen lahjakkaita yksilöitä.
Ilman näitä ominaisuuksia Judossa on käytännössä mahdotonta yltäävastaaviin saavutuksiin kuin mitä mainitut herrat ovat saavuttaneet.
Tämä kaikki ei kuitenkaan vielä riitä. Päästäkseen huipulle he ovat lisäksi käyneet läpi liikuntatieteellisesti suunniteltua järjestelmällistä valmennusta vuosikausia.
Gracien veljekset Renzo ja etenkin Royce Gracie ovat fyysisiltä ominaisuuksiltaan ja lahjakkuudeltaan huomattavasti lähempänä tavallista kaduntallaajaa kuin huippu- urheilijaa. Lisäksi heillä ei ole ollut mahdollisuuksi saman tasoiseen liikuntatieteelliseen urheiluvalmennukseen kuin mitä Hidehiko Yoshidan kaltaisilla huippu- urheilijoilla on. Gracie ovat kulkeneet tässä omaa tietään ja valitettavasti aika ajoin päin mäkeä (Esim. surullisen kuuluisa Gracie dieetti, jolla ei ole mitään tieteellistä pohjaa, vaan itseasiassa PÄINVASTOIN)
Siinä missä esim. Herra Yoshida edustaa Judon parhaimmistoa eivät herrat Gracien veljekset kuulu omassa lajissa lajin eliittikilpailijoiden joukkoon. Itseasiassa viimevuosina herrat ovat hävinneet BJJ:ssä lajin keskitason kilpailijoille (Esim. Royce- Wallid Ismael). Judossa Hidehikon Yoshidan viimeisin arvokisamitali on vuodelta 1999, eli siis jo aikaisemmin mainittu vuoden 1999 MM- KULTA. Tästä ei siis ole kovinkaan kauaa. Gracien veljekset eivät myöskään ole enään mitään nuoria poikia.
Logiikan mukaan Royce Graciellä ei tulisi olla mitään mahdollisuuksia Yoshidaa vastaaminkäänasteisilla säännöillä. Olympiatason urheilija vastaan fyysiseltä lahjakkuudeltaan average joe.
Henkiset tekijät voidaan myös laskea yhtälöstä pois. Menestyäkseen Olympia tasolla urheilijan henkisten ominaisuuksien tulee olla vahvat.
Mitä siis jää jäljelle? MIkä hahdollisti Royce Gracielle otella tasapäisesti ja jopa dominoida ottelua fyysiseti täysin ylivoimaista Olympiatason urheilijaa vastaa joka myös omaa olympiatason eliitti Judokan tekniikan?
Vastaus on ainot mahdollinen ja juuri se mitä monet eivät halua myöntää: TEKNIIKKA
Ainot ase mitä Royce Graciellä oli ja on jäljellä Yoshidan kaltaisia vastustajia vastaan on BJJ tekniikka.
En tiedä sinusta, mutta minusta on ainakin erittäin vakuuttavaa jos fysikaltaan tavallisen kaduntallaajan tasoa oleva henkilö pärjää Olympiatason eliittti urheilijaa ja Judokaa vastaan missään edes etäisesti painia muistuttavassa urheilukilpailussa olkoonkin se sitten vaikka MMA ottelu.
Kehotankin sinua käymään ASAP painimassa vaikka Timo Peltolan kanssa. tämän jälkeen voitkin heti mennä painiskelemaan Suomalaisten olympiapainojoiden kanssa niin huomaat mitä tarkoitin. Se että Rickson Gracie pystyi niputtamaan Schultzin oli ja on ERITTÄIN vaikuttavaa. Tee nämä kaksi asiaaa niin tajuat mitä tarkoitan. Varoitan vain että kyyti voi olla kylmää...
Kokemusta tai ei, niin olympiatason urheilija on kova sana lajissa kun lajissa.
Sitten siihen Rickson Gracien recordiin. En itse ole koskaaan uskonut mihinkään 400-0 recordiin. Itse asiassa Helio Gracie, eli Rickson Gracien isä totesi muutama vuosi sitten haastattelussa Ricksonin 400-0 recordin olevan pelkkään BS.
Sherdog on muuten varsin epäluotettava lähde. Kyseisestä tietokannasta puuttuu useita otteluita ja muuta vastaa dataa. Käy huviksesi läpi vaikka vain kaikki tietokannan tuntemat Suomalaiset ottelijat.
Ai niin viimeiseksi: Kaikenlaisten Rickson vs. Karelin etc. otteluiden pohtiminen on pelkkää leikkimielistä spekulointia. Kai ymmärsit tuon? Tälläiset ottelut eivät tule koskaan toteutumaan. Ottelussahan voi aina tapahtua mitä tahansa riippumatta siitä kuka olet... Muuten tunnetko Ricksonin kun häntä niin kovasti tunnut vihaavan vai onko sinulla jokin muu syy tunteisiisi?
Rickson vs. Karelin ottelu olisi kieltämättä hauska nähdä jo pelkän mielenkiinno vuoksi. Voittajalla ei ainakaan itselleni olisi yhtään mitään väliä sillä omaan elämääni sillä tuskin olisi mitään vaikutusta.
Yep yep ja nyt kone kiinni. Palataan näihin kysymyksiin taas sadesäällä.
Creonte Jiu-Jitsu
Creonte Jiu-Jitsu
- Liittynyt
- 8.2.2003
- Viestejä
- 1 818
Kysymysten väisteleminen ja tekstin oleellisten osien huomioimatta jättäminen on näköjään hiotuin taitosi, Creonte.
Royce Gracie: 3 kertainen UFC mestari, 18-vuotiaana mustan vyönsä saanut BJJ spesialisti.
Yoshida: 4 ottelua MMA:ssa otellut judoka, jonka suurin voitto on Don Frye ja jolla oli allaan tappio V. Silvaa vastaan. Yoshidan ainoa ase on hänen submissionit enkä itse näe häntä (tai kovin montaa muutakaan) voittamassa Roycea submissionilla.
Kerrataan vielä, että kyseessä oli MMA ottelu, ei judo eikä BJJ. Tämä Gracie-temppu jolla saatiin Graciet näyttämään heikoilta tumpeloilta meni vanhaksi ensimmäisten UFC:iden jälkeen, miksi sinä vielä jatkat sitä?
Mitä koitat sanoa kun vertaat BJJ:tä judoon käyttämällä lajien harrastajien välisiä MMA otteluita? Quotean itseäni kun en näytä saavan vastausta kysymykseeni.
Minä ainakin uskon tähän ( http://www.adcombat.com/ubbADCC_Forum/ubb/Forum1/HTML/027180.html ) tekstiin enemmän kuin BJJ harrastajien väitteisiin Ricksonin sadoista voitoista huippuja vastaan.
Tämän vaatimuksen pyyhkäiset sivuun kädelläsi toteamalla:
Äläkä koita tehdä tästä henkilökohtaista väittelyä ja sen takia jättää vastaamatta kysymyksiini. En ole trolli, en vihaa Ricksonia tai BJJ:tä. On vain järkevää kyseenalaistaa lähteettömät BJJ>universumi sepustukset kaiken sen hypen jälkeen mitä Graciet ovat luoneet.
En mikään ylläolevasti. Olen realisti. Erittäin ikävää jos olet tottunut pelkästään sellaisiin ihmisiin, jotka uskovat väitteesi sokeasti.
Mitä tämä kertoo? Sitä, että BJJ soveltuu paremmin MMA:han kuin judo. Ei mitään muuta.
Oletko tosissasi? Minun logiikkani on tämä:
Royce Gracie: 3 kertainen UFC mestari, 18-vuotiaana mustan vyönsä saanut BJJ spesialisti.
Yoshida: 4 ottelua MMA:ssa otellut judoka, jonka suurin voitto on Don Frye ja jolla oli allaan tappio V. Silvaa vastaan. Yoshidan ainoa ase on hänen submissionit enkä itse näe häntä (tai kovin montaa muutakaan) voittamassa Roycea submissionilla.
Kerrataan vielä, että kyseessä oli MMA ottelu, ei judo eikä BJJ. Tämä Gracie-temppu jolla saatiin Graciet näyttämään heikoilta tumpeloilta meni vanhaksi ensimmäisten UFC:iden jälkeen, miksi sinä vielä jatkat sitä?
Mitä koitat sanoa kun vertaat BJJ:tä judoon käyttämällä lajien harrastajien välisiä MMA otteluita? Quotean itseäni kun en näytä saavan vastausta kysymykseeni.
Ja selvitetään vielä kysymystä. MMA EI ole laji vastaan laji. MMA on MMA. Et voi sanoa lajin A olevan parempi kuin laji B. Voit vain sanoa ottelijan A olleen ottelijaa B parempi iltana jolloin ottelu käytiin.
Sinussa on myös se outo puoli, ettei sinun (omien luulojesi mukaan) tarvitse todistaa juttujasi. Pyydän uudestaan sinulta dokumentoituja tietoja Ricksonin otteluista "huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan" ja "vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita)".
Minä ainakin uskon tähän ( http://www.adcombat.com/ubbADCC_Forum/ubb/Forum1/HTML/027180.html ) tekstiin enemmän kuin BJJ harrastajien väitteisiin Ricksonin sadoista voitoista huippuja vastaan.
Tämän vaatimuksen pyyhkäiset sivuun kädelläsi toteamalla:
Tälläinen argumentointi toimii vielä älykkäästi rajoittuneita kohtaan, muttei minua.
Äläkä koita tehdä tästä henkilökohtaista väittelyä ja sen takia jättää vastaamatta kysymyksiini. En ole trolli, en vihaa Ricksonia tai BJJ:tä. On vain järkevää kyseenalaistaa lähteettömät BJJ>universumi sepustukset kaiken sen hypen jälkeen mitä Graciet ovat luoneet.
En koskaan väittänyt Renzolla olleen enemmän kokemusta.
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 399
Jos ensiksi hyväksytään, että se ensimmäinen yoshida-royce matsi oli selvempi tyyli vs tyyli matsi. Ottelussa käytettiin vain niitä osa-alueita, joita lajeihin kuuluu. Kyseessähän ei ollut mma-matsi. Niin myönnettävähän kaikkien on, että aika selvästihän Yoshida sitä vei. Keskeytys oli todellakin vain ajan kysymys. Se että Royce otti tappion niin huonosti johtui siitä että kyseessähän oli Helio-Kimura matsin vuosipäivänä järjestetty ottelu, joka käytiin vieläpä samoilla säännöillä kuin silloin. Minusta on tosin vain ajan kysymys kunnes royce-yoshi 3 julkistetaan. Pitää aina muistaa, että raha merkitsee hyvin paljon näissä asioissa.
Judomaailmassa mma:lla ei ole mitään arvoa. Päinvastoin! Mma:ta ottavia judokoita halveksitaan ja esimerkiksi Yoshida eristettiin judopiireistä. Hänen ei edes annettu ottaa kansallisissa judokisoissa judo-otteluita Royce matsin jälkeen. Tämä on todella iso kynnys ylittää. Ajatelkaapa itse jos bjj:koja kiellettäisiin ottamasta mma:ta lajista eristämisen uhalla. Olisivatko silloin parhaat matsaamassa siellä? Tätähän kierretään esimerkiksi esittämällä lajikseen Sambo/Judo tai prowrestling, kuten Fedor ja Ogawa tekevät jne.. Puhuttaessa judosta ja mma:sta pitää ymmärtää tämä.
Judomaailmassa mma:lla ei ole mitään arvoa. Päinvastoin! Mma:ta ottavia judokoita halveksitaan ja esimerkiksi Yoshida eristettiin judopiireistä. Hänen ei edes annettu ottaa kansallisissa judokisoissa judo-otteluita Royce matsin jälkeen. Tämä on todella iso kynnys ylittää. Ajatelkaapa itse jos bjj:koja kiellettäisiin ottamasta mma:ta lajista eristämisen uhalla. Olisivatko silloin parhaat matsaamassa siellä? Tätähän kierretään esimerkiksi esittämällä lajikseen Sambo/Judo tai prowrestling, kuten Fedor ja Ogawa tekevät jne.. Puhuttaessa judosta ja mma:sta pitää ymmärtää tämä.
- Liittynyt
- 14.7.2004
- Viestejä
- 1 399
Jos judon historia kiinnostaa niin kannattaa lukea muutamia artikkeleita täältä.
Ja tekniikoita voi sitten katsella täältä.
Kimura - Helio matsin voi lukea täältä. tai ehkä paremman käsityksen Kimurasta ja kuvauksen siitä matsista saa täältä.
Suosittelen jokaiselle tuon jälkimmäisen tarinan lukemista. Hieno kertomus todella kovasta jätkästä!
Ja tekniikoita voi sitten katsella täältä.
Kimura - Helio matsin voi lukea täältä. tai ehkä paremman käsityksen Kimurasta ja kuvauksen siitä matsista saa täältä.
Suosittelen jokaiselle tuon jälkimmäisen tarinan lukemista. Hieno kertomus todella kovasta jätkästä!
beginner
VIP
- Liittynyt
- 3.7.2002
- Viestejä
- 10 788
Lisää catch-painista: Miten luulet catch-painin soveltuvan MMA-matseihin ja jos laji (catch) saataisiin tunnetummaksi MMA-piireissä, kuinka ottelutyyli muuttuisi? Nykyäänhän vallassa on BJJ ja SW sekä täyskontaktilajeista nyrkkeily, Muay Thai ja muut potkunyrkkeilyt
- Liittynyt
- 13.7.2004
- Viestejä
- 50
"Kysymysten väisteleminen ja tekstin oleellisten osien huomioimatta jättäminen on näköjään hiotuin taitosi, Creonte."
TÄH?
"En mikään ylläolevasti. Olen realisti. Erittäin ikävää jos olet tottunut pelkästään sellaisiin ihmisiin, jotka uskovat väitteesi sokeasti."
Kiitos rakentavasta kritiikistä.
"Mitä tämä kertoo? Sitä, että BJJ soveltuu paremmin MMA:han kuin judo. Ei mitään muuta."
No jaa omasta mielestä BJJ ja Judo sopivat MMA:han ihan yhtä hyvin. Kummallakin lajilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa.
"Sinussa on myös se outo puoli, ettei sinun (omien luulojesi mukaan) tarvitse todistaa juttujasi. Pyydän uudestaan sinulta dokumentoituja tietoja Ricksonin otteluista "huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan" ja "vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita)".
Schultz, Margarida (Kun mies kerran itse (Margarida) minulle näin sanoi että eipä herra Rickson Gracien kanssa painiessa hänellä ollut paljon jakoa. No jos kerran mies itse näin sanoo niin kukapa minä olen väittämään vastaan tai ylipäätään kukaan.) No hei eipä tainnut Margarida kuvauttaa tätä sessiota videolle ja postannut sitä sitten nettiin jotta joka jannu voisi käydä asian toteamassa omin silmin. Ja mihinkään asiaan jota ei voi netistä tai muuten tarkistaa esimerkiksi videoclipin muodossa ei tietenkään kannata uskoa
No joka tapauksessa ei jaksa väitellä. Jos et jostain syystä pidä a) minusta b) tästä threadista tai vaikka c) asioista joista tässä threadissa keskustellaan, niin mikään ei tietenkään pakota sinua d) lukemaan tätä threadia saatikka e) osallistumaan keskusteluun. Voit aina vaikka f) aloittaa ihan ikioman threadin.
Ai niin ja lopuksi tietenkin myönnän että sinun ei missään mimessä kannata kiinnittää mitään huomiota mihinkään mitä minä kirjoitan siitä yksinkertaisesta syytä että olen täysin
Creonte Jiu-Jitsu
TÄH?
"En mikään ylläolevasti. Olen realisti. Erittäin ikävää jos olet tottunut pelkästään sellaisiin ihmisiin, jotka uskovat väitteesi sokeasti."
Kiitos rakentavasta kritiikistä.
"Mitä tämä kertoo? Sitä, että BJJ soveltuu paremmin MMA:han kuin judo. Ei mitään muuta."
No jaa omasta mielestä BJJ ja Judo sopivat MMA:han ihan yhtä hyvin. Kummallakin lajilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa.
"Sinussa on myös se outo puoli, ettei sinun (omien luulojesi mukaan) tarvitse todistaa juttujasi. Pyydän uudestaan sinulta dokumentoituja tietoja Ricksonin otteluista "huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan" ja "vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita)".
Schultz, Margarida (Kun mies kerran itse (Margarida) minulle näin sanoi että eipä herra Rickson Gracien kanssa painiessa hänellä ollut paljon jakoa. No jos kerran mies itse näin sanoo niin kukapa minä olen väittämään vastaan tai ylipäätään kukaan.) No hei eipä tainnut Margarida kuvauttaa tätä sessiota videolle ja postannut sitä sitten nettiin jotta joka jannu voisi käydä asian toteamassa omin silmin. Ja mihinkään asiaan jota ei voi netistä tai muuten tarkistaa esimerkiksi videoclipin muodossa ei tietenkään kannata uskoa
No joka tapauksessa ei jaksa väitellä. Jos et jostain syystä pidä a) minusta b) tästä threadista tai vaikka c) asioista joista tässä threadissa keskustellaan, niin mikään ei tietenkään pakota sinua d) lukemaan tätä threadia saatikka e) osallistumaan keskusteluun. Voit aina vaikka f) aloittaa ihan ikioman threadin.
Ai niin ja lopuksi tietenkin myönnän että sinun ei missään mimessä kannata kiinnittää mitään huomiota mihinkään mitä minä kirjoitan siitä yksinkertaisesta syytä että olen täysin
Creonte Jiu-Jitsu
- Liittynyt
- 13.7.2004
- Viestejä
- 50
"Judomaailmassa mma:lla ei ole mitään arvoa. Päinvastoin! Mma:ta ottavia judokoita halveksitaan ja esimerkiksi Yoshida eristettiin judopiireistä. Hänen ei edes annettu ottaa kansallisissa judokisoissa judo-otteluita Royce matsin jälkeen. Tämä on todella iso kynnys ylittää. Ajatelkaapa itse jos bjj:koja kiellettäisiin ottamasta mma:ta lajista eristämisen uhalla. Olisivatko silloin parhaat matsaamassa siellä? Tätähän kierretään esimerkiksi esittämällä lajikseen Sambo/Judo tai prowrestling, kuten Fedor ja Ogawa tekevät jne.. Puhuttaessa judosta ja mma:sta pitää ymmärtää tämä."
Fedor on kyllä oikeasti harjoitellut tuota Sambo painia ja paljon..., mutta muuten postisi on 100% täynnä totuutta.
Harmi vain että MMA otteluihin osallistuvia Judokoita halveksutaan. Katsotaan mitä tapahtuu jos se Kosei todellakin oikeasti alkaa otella MMA kehissä.
Creonte Jiu-Jitsu
Fedor on kyllä oikeasti harjoitellut tuota Sambo painia ja paljon..., mutta muuten postisi on 100% täynnä totuutta.
Harmi vain että MMA otteluihin osallistuvia Judokoita halveksutaan. Katsotaan mitä tapahtuu jos se Kosei todellakin oikeasti alkaa otella MMA kehissä.
Creonte Jiu-Jitsu
