Kaikki mitä olet aina halunnut tietää BJJ:stä, Judosta tai vaikka painista

[CreonteJiuJitsu]

"Kimura - Helio matsin voi lukea täältä. tai ehkä paremman käsityksen Kimurasta ja kuvauksen siitä matsista saa täältä."

OK. Ensinnäkin tässä kyseisen "tarinan" postittajasta: "Note: This excerpt from the book "My Judo" was translated from the original Japanese by member pdeking (edited for spelling by Neil Ohlenkamp) and submitted to the Underground Forum in March, 2000. "My Judo" was written in 1984 and was first published on Jan 31, 1985."

Eli kyseisen osion Kimuran kirjasta "käänsi englanniksi" erittäin tunnettu Judo troll PDEKING. pdeking= Partial Difference Equation King. Kyseinen henkilö on trollannut ympäriinsä eri kamppailulaji saitteja jo useita vuosia esiintyen erään kuuluisan Amerikkalaisen yliopiston matematiikan laitoksen tutkijana. Ehkä termi Judo troll on tässä kohtaa hieman väärä, sillä mies on lähinnä tyyppiä yleinen troll. Omistan itse kyseisen kirjan ja japania tuli aikoinaan opiskeltua Helsingin Yliopistossa ihan vain silloisen kiinnostuksen vuoksi (joka tietenkin johtui harrastuspohjastani - Judo). Muuta juttu: Ensinnäkin kyseinen käännös on yksinkertaisesti huono ja sisältää monia asiavirheitä. Tämän lisäksi mies on kääntänyt/ sisällyttänyt "kännökseensä" monia ilmeisiä omaa agendaansa edes auttavia lauseita. Käytännössä siis vääristellyt asioita etc. Mies on siis onnistuneesti trollannut.

Painoarvoa hänen "käännöksellään" on 0 %

Tästä miehestä kertoo lisää esimerkiksi se että mies kulkee ympri eri foorumeja toistaen seuraavia perusväittämiä:

1. Hän on älykkäämpi kuin 9% maailmain ihmisistä ja hänellä on paperit kuuluisasta yliopistosta taakaamassa tämän väitteen todeksi.

2. Koska hän on automaattisesti älykkäämpi kuin kukaan muu kyseessä olevan keskusteluforumin jäsen on hän automaattisesti myös oikeassa ja kaikki muut väärässä.

3. Loppu teksi mitä kyseinen henkilö suoltaa onkin sitten sitä tyyppillistä trollausta ja flame tyylistä postitusta maustettuna haukkuma sanoin ja henkilökohtaisuuksin.


MMA.tv,n Underground forumilla käytiin aikanaan (ja käydään kait yhä) ankaraa Judo vs. BJJ lajisotaa (lapsellista ja typerää). Kyseinen herra Pdking oli tuolloin yksi aktiivisimmistä typerään flame sotaan osallistujista. Tuona aika hän myös teki ja postitti kyseessä olevalle forumille tämän "käännöksensä". No tietenkin se osui ja upposi tiettyyn osaan ihmisistä. Ikävä kyllä kyseinen teksti on jäänyt elämään omaa elämäänsä ja jopa päässyt osaksi joitin arvovaltaisia ja hyviä sivustoja kuten Judo infoa. Tämä on vai erittäin surullinen osoitus täydellisestä lähdekritiikin puutteesta.

Creonte Jiu-Jitsu

 

[CreonteJiuJitsu]

Lisää catch-painista: Miten luulet catch-painin soveltuvan MMA-matseihin ja jos laji (catch) saataisiin tunnetummaksi MMA-piireissä, kuinka ottelutyyli muuttuisi? Nykyäänhän vallassa on BJJ ja SW sekä täyskontaktilajeista nyrkkeily, Muay Thai ja muut potkunyrkkeilyt

En tunne catch- painia tarpeeksi hyvin jotta osaisin vastata kysykseesi.

Spekuloin kuitenkin hieman, eli oma näkemykseni catch painista sen perusteella minkä vaikutelman siitä olen livenä suoritettuna nähnyt:

Catch- paini on yhtä hyvä submission grappling tyyli siinä missä Judo ja BJJ:kin. Catch paini vaatii kuitenkin harjoittelijaltaan vankkaa perinteisen paini painitaustaa ja painijan fysiikkaa toimiakseen. Catch PAINI ei siis toimi ilman sitä PAINI osiota. Eri otteet/submissionit ovat hyvin pieni osa catch painia. Tärkeintä on se itse painiminen/liikkuminen painijan tyyliin.

Jos laji saataisiin tunnetummaksi MMA- piireissä ei se muuttaisi peliä kuitenkaan lainkaan.


Creonte Jiu-Jitsu

 

[CreonteJiuJitsu]

Ai niin Helio Gracie vs. Kimura ottelu on nähtävissä ja ladattavissa netistä lähes kokonaisuudessaan. Kyseisestä klipistä, Helion liikkumisesta sekä ottelutyylistä näkee kuinka mahdottoman paljon BJJ on muuttunut ja kehittynyt noista ajoista.

Creonte Jiu-Jitsu

 

[Zimpanssi]

Käsitykseni mukaan entiesen NL:n alueella sambo ja judo ovat käytännössä sama asia. Judokat kertovat olevansa sambokoita ja päinvastoin. Tästä on ollut minusta suurta hyötyä judolle, koska sambon vapaammat otesäännöt ovat tuoneet judoon paljon lisää heittoja. Heitot ovat hioutuneet sambossa ja valmiiit tekniikat ovat sitten sovellettu judoon. Esimerkiksi "aitajuoksija" on yksi esimerkki tekniikasta joka on ollut markkinoilla vasta alle 10vuotta ja noussut yhdeksi merkittävimmistä tekniikoista. Sambon ja judon erottaa oikeastaan vain yksi asia. Sambossa ovat jalkalukot sallittuja kilpailuissa, mutta kuristukset ei. Judossa taas on päinvastoin.

Fedor on käsittääkseni itse ilmoittanut olevansa ensisijaisesti judoka. Ja hänen valintansa matossa kyllä puoltavat tätä. Fedor ei hyökkää automaattisesti alavartaloon, kuten esim Oleg Taktarov(ufc3?) joka oli selvä samboka, vaan ottaa matossa judomaisen kontrollin ylävartalosta. Eli on selvästi totuttu vuosien mittaan hakemaan kuristuksia ei jalkalukkoja.

Itse en pidä judoakaan mitenkään mullistavana lajina mma:ssa, sillä mma on oma lajinsa jolla on omat erityispiirteensä. Parempihan se on kuin monet muut, sillä sijoittuminen(position) on tärkeää myös pystyjudossa, kuten se on luonnollisesti myös mattojudossa/bjj:ssä. Kaikki tekniikat lähtevät kuitenkin aina kuzuzhin(horjutus) kautta. Eli onnistuakseen judoheitossa on aina oma asema suhteessa kaverin asemaan oltava parempi. Tämä parempi pystyposition/kuzuzhi oli eräs Kanon suurista oivalluksista. Kukaan ei saa heitettyä huipputasolla toista ilman hyvän otetaistelun kautta haettua paikkaa. Kuten ei varmastikaan kukaan saa ketään lukotettua ilman että haetaan dominoiva position josta edetään submissioniin. No mitä merkitystä tällä on mma:ssa? No esimerkiksi Fedor hakee pystyn ja maton kautta aina dominoivan position josta sitten tekee valintansa, joka on yleensä GnP.. Tätä asiaa on aika vaikea selittää, mutta sen kyllä näkee siitä tavasta miten esim Ogawa tai Fedor ottavat. Fedorhan ei ole juuri koskaan epäedullisessa asemassa vaan melkein aina hakee turvallisen ja tasapainoisen asennon kuin luonnostaan.

 

[Zimpanssi]

"Kimura - Helio matsin voi lukea täältä. tai ehkä paremman käsityksen Kimurasta ja kuvauksen siitä matsista saa täältä."

OK. Ensinnäkin tässä kyseisen "tarinan" postittajasta: "Note: This excerpt from the book "My Judo" was translated from the original Japanese by member pdeking (edited for spelling by Neil Ohlenkamp) and submitted to the Underground Forum in March, 2000. "My Judo" was written in 1984 and was first published on Jan 31, 1985."

Eli kyseisen osion Kimuran kirjasta "käänsi englanniksi" erittäin tunnettu Judo troll PDEKING. pdeking= Partial Difference Equation King. Kyseinen henkilö on trollannut ympäriinsä eri kamppailulaji saitteja jo useita vuosia esiintyen erään kuuluisan Amerikkalaisen yliopiston matematiikan laitoksen tutkijana. Ehkä termi Judo troll on tässä kohtaa hieman väärä, sillä mies on lähinnä tyyppiä yleinen troll. Omistan itse kyseisen kirjan ja japania tuli aikoinaan opiskeltua Helsingin Yliopistossa ihan vain silloisen kiinnostuksen vuoksi (joka tietenkin johtui harrastuspohjastani - Judo). Muuta juttu: Ensinnäkin kyseinen käännös on yksinkertaisesti huono ja sisältää monia asiavirheitä. Tämän lisäksi mies on kääntänyt/ sisällyttänyt "kännökseensä" monia ilmeisiä omaa agendaansa edes auttavia lauseita. Käytännössä siis vääristellyt asioita etc. Mies on siis onnistuneesti trollannut.

Painoarvoa hänen "käännöksellään" on 0 %

Tästä miehestä kertoo lisää esimerkiksi se että mies kulkee ympri eri foorumeja toistaen seuraavia perusväittämiä:

1. Hän on älykkäämpi kuin 9% maailmain ihmisistä ja hänellä on paperit kuuluisasta yliopistosta taakaamassa tämän väitteen todeksi.

2. Koska hän on automaattisesti älykkäämpi kuin kukaan muu kyseessä olevan keskusteluforumin jäsen on hän automaattisesti myös oikeassa ja kaikki muut väärässä.

3. Loppu teksi mitä kyseinen henkilö suoltaa onkin sitten sitä tyyppillistä trollausta ja flame tyylistä postitusta maustettuna haukkuma sanoin ja henkilökohtaisuuksin.


MMA.tv,n Underground forumilla käytiin aikanaan (ja käydään kait yhä) ankaraa Judo vs. BJJ lajisotaa (lapsellista ja typerää). Kyseinen herra Pdking oli tuolloin yksi aktiivisimmistä typerään flame sotaan osallistujista. Tuona aika hän myös teki ja postitti kyseessä olevalle forumille tämän "käännöksensä". No tietenkin se osui ja upposi tiettyyn osaan ihmisistä. Ikävä kyllä kyseinen teksti on jäänyt elämään omaa elämäänsä ja jopa päässyt osaksi joitin arvovaltaisia ja hyviä sivustoja kuten Judo infoa. Tämä on vai erittäin surullinen osoitus täydellisestä lähdekritiikin puutteesta.

Creonte Jiu-Jitsu

Oho..Tätä en tiennytkään. Millaisia värityksiä siellä sitten on ollut? Mitä suurempia juttuja hän on kääntänyt väärin? Käsitykseni mukaan ottelun kulku yms on kuitenkin oikea ja totuudenmukainen. Eikös Helio kertonutkin että hänet kuristettiin matsin aikana tajuttomaksi, mutta Kimura ei sitä huomannut vaan luovutti ja jatkoi lukkoon. Tätähän ei tuolla taidettu mainitakaan. Judoinfostahan pitää tosin aina muistaa että se on todellakin kokoelma sivustoja ja artikkeleita. Ei juurikaan itsessään mikään kirjoittava taho tms.

 

[vitvall]

1. Rickson Gracien nk. track record itseään huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan on huomattava. Otteluita (siis paini etc.) ei välttämättä ole niin paljon, mutta vastustajien taso on huima.

On melko turhaa kysyä kolmatta kertaa Ricksonin otteluista "huomattavasti kookkampia ja fyysisesti vahvempia vastustajia kohtaan" ja "vastustajista joita vastaan hänellä ei kaiken järjen mukaan tulisi olla mitään mahdollisuuksia (mm.useita BJJ:n maailmanmestareita)", koska sinä et selvästikään ole halukas vastaamaan tähän kysymykseen. Se johtuu a) siitä ettet pidä minusta b) siitä ettet tiedä etkä pysty todistaa Ricksonin otelleen yllämainitun kaltaisia otteluja.

Oletko muuten koskaan oppinut ottelun ja harjoituksissa painimisen (eng. roll) eroa?

No joka tapauksessa ei jaksa väitellä.

Kysymyksiin vastaaminen (tässä tapauksessa vastaamatta jättäminen) ei ole väittelyä.

PS. Quote-tagit tehdään [ quote ] [ /quote ] ilman välejä.

 

[Matsku]

Kysymyksiä Painista

Kuka suomalainen vapaapainija/painija tuli julkisuuteen
tässä viime vuoden aikana ... kyseinen painija joutui
ryöstön kohteeksi brasiliassa mutta löylyttikin itse ryöstäjät ?


Kuka voitti suomelle olympia kultaa painissa 1976 ... ja mikä on miehen cooper ennätys ?


Tässä taas pohdittavaa ... :arvi:

 

[Pecman]

Tässä taas pohdittavaa ... :arvi:

Miksi kysyt kysymyksiä joiden vastauksen tiedät jo?

 

[Matsku]

Miksi kysyt kysymyksiä joiden vastauksen tiedät jo?

Testaan kaverin tietoja ... täytyyhän ne johonkin tyssätä :whip:

 

[Blacebo]

Testaan kaverin tietoja ... täytyyhän ne johonkin tyssätä :whip:

Tietääkseni tämä ei ole mikään tietovisa. Miksi täytyy yrittää pilata näin laadukas keskustelu turhanpäiväisillä kysymyksillä? Olettaen vielä, että kysyjä tietää vastaukset kysymyksiinsä. Kaikkea ei voi kyllä pistää iänkään piikkiin :jahas: .

 

[Matsku]

pilata keskustelu ??

 

[Blacebo]

pilata keskustelu ??

Kielikuva, joka on lähimpänä allekirjoittaneen tuntemuksia kyseisellä hetkellä.
Vaikutteena provosointiin mielessä kummitteleva thredin nimi:"Kaikki mitä olet aina HALUNNUT tietää..". Ehkä ilmaisin asian hieman ilkeästä, tähän ehkä vaikuttaa oma turhautumiseni ja lapsuudessa kokemani järkytykset. Saanko anteeksi äkkipikaisen käyttäytymiseni?.

 

[Matsku]

Kielikuva, joka on lähimpänä allekirjoittaneen tuntemuksia kyseisellä hetkellä.
Vaikutteena provosointiin mielessä kummitteleva thredin nimi:"Kaikki mitä olet aina HALUNNUT tietää..". Ehkä ilmaisin asian hieman ilkeästä, tähän ehkä vaikuttaa oma turhautumiseni ja lapsuudessa kokemani järkytykset. Saanko anteeksi äkkipikaisen käyttäytymiseni?.

juuri näin

 

[Carlos]

Miksi olet liittänyt noinkin "kunnioitettavan" nimityksen nickiisi?

 

[uuu]

CreonteJiuJitsu

Käyvätkö bjj tai lukkopainin "mestarit" salilla? Ja jos käyvät niin voisitko kertoa esimerkki ohjelman? Mihin asioihin he "panostavat" salitreenauksessa?

 

[The Phenom]

Käyvätkö bjj tai lukkopainin "mestarit" salilla? Ja jos käyvät niin voisitko kertoa esimerkki ohjelman? Mihin asioihin he "panostavat" salitreenauksessa?

Enpä ole CreonteJiuJitsu, mutta yritän vastata kuitenkin.

Riippuu vähän "mestarista", mutta käsitykseni mukaan aika moni vetää jonkinlaista punttitreeniä lajitreenien ohessa. Esimerkki ohjelmia löytyy noista aikaisemmista keskusteluista joita on asian tiimoilta aika paljon käyty. Yksi esim. www.crossfit.com

 

[BJJboy]

Puoliksi off-topic (tulee kinasteltua usein kavereiden kanssa)

Jos nyrkkeilijä lyö judokaa teknisesti (eikä esimerkiksi kurota vaan on tasapainossa) oikein niin mitkä mahdollisuudet judokalla on johonkin heittoon/sidontaan?
Pystyykö judoka tekemään oman tekniikkansa yhdellä kädellä niin, että nyrkkeilijä ei pääse lyömään vapaasti toisella kädellä?
Kumpia judokan on helpompi torjua, yläkoukkuja vai suoria?

Heh, kun kysyit, ja tuli jo vastattua, ni pitihän sitä testata oman vastauksen paikkansapitävyyttä.

Viikonloppuna treenasin yhden kaverin kanssa, joka on harrastanut judoa >10 vuotta, ja ehdotin että testataan matsia puvut päällä, ja sallittiin lyönnit vartaloon. Oma otteluasentoni ei enää ihan nyrkkeily-asento ole, mikä ehkä helpotti ottelua omalta osaltani, tosin kaverikin osaa blokata lyöntejä jonkin verran.

Aina kun kaveri sai otteen minusta, oli lyöminen aika vaikeaa, koska judoka osaa horjuttaa erittäin tehokkaasti. Omat lyönnit tuntui välillä vähän tehottomilta, koska jos lyönnin mukana meni eteenpäin, sai judoka usein otteen käsistä tai vartalosta. Lähes jokainen kerta, kun judoka sai otteen kädestä ja vartalosta, päätyi lonkkaheittoon, pyyhkäisyyn tai kaatoon, vaikka yritin vain pysyä pystyssä ja lyödä, ja irtaantua jos toinen sai otteen. Muutaman kerran sain lyötyä osumia vartaloon, eli aika tasaista tuo itse asiassa oli.

Lähiottelussa hyvä ote tuli välittömästi, vaikka kaveri suojasi itseään lyönneiltä kohtalaisen tehokkaasti. Molemmat suojattiin päätä ja vartaloa, ja pidettiin asento edullisena omalle ottelutyylille.

Ilman pukua pärjäisin mahdollisesti paremmin, koska otteiden ottaminen olisi vaikeampaa. Tosin kaveri viljeli lonkkaheittoa ja pyyhkäisyjä, koska sai hyvän otteen puvusta, ja ilman pukua hän olisi mahdollisesti testannut enemmän jalkoihinmenoja, jotka toimivat paremmin kun otellaan ilman pukua.

Judokan ei tarvitse tehdä heittoa yhdellä kädellä, koska lyöminen siltä etäisyydeltä josta yleensä heitot lähtee, on erittäin vaikeaa. Oikeasti ratkaisevin tekijä on etäisyys, jonka toinen saa pidettyä, ainakin omasta mielestäni. Aika mahdotonta ennustaa miten kävisi huippu-nyrkkeilijän ja huippu-judokan välisessä ottelussa, koska siinä voi käydä mitä tahansa. 1 hyvin osunut lyönti --> matsi ohi, 1 hyvin heitetty heitto --> matsi ohi.

 

[lieska]

Pakkohan se on myöntää selvä asia. Brassikisoissa voivat brassikat näemmä nykyään voittaakin ihan kovan judokan. Ehkäpä näemme liikkumista toiseen suuntaankin. Suurimmalle osalle suomalaistakin judomaailmaa on bjj vielä aivan tuntematon laji.

Mitä mä olen itse treenannut suomenhuippuja(sm-kisoissa menestyneiden) kanssa puvulla ja ilman nimiä mainitsematta, omasta kokemuksesta voin sanoa , että raskaan sarjan judo miehet ovat huomattavasti kovempia, sekä matossa, että pysty painissa kuin raskaansarjan BJJ miehet. Mutta tämähän on vain mun mielipide.

 

[AG+]

Yoshida / judo / Japani

Minulle on joltain boardilta jäänyt käsitys että Yoshidan eristämiseen Judopiireistä on liittynyt myös sopumatsien ottaminen. Judosta en paljoakaan tiedä ja eristämisestäkin olen vain boardeilta kuullut joten nyt ihmettelen että onko tämä ollut liioittelua ja onko japanissa tosiaan niin kova linja ettei Judoka saa otella missään muussa formaatissa tai seuraus on vastaava?

Ymmärrän kyllä eristämisen jos mies on vetänyt sopumatseja / Pro-painia, mikä antaa taistelupiireissa ikävän maineen kenelle vaan mutta jos taas kielletään matsaaminen muissa organisaatioissa/säännöillä niin se on sitten kyllä ihan puhtaasti elitismiä ja varmasti pitkällä tähtäimellä taidot eriytyvät "tosimaailmasta".

 

[Cthulhu]

Viikonloppuna treenasin yhden kaverin kanssa, joka on harrastanut judoa >10 vuotta, ja ehdotin että testataan matsia puvut päällä, ja sallittiin lyönnit vartaloon. ....i.

Jos sait lyödä vain vartaloon niin silloinhan nyrkkeilyn tehosta on otettu pois noin 80%.
Mikä painoero teillä on?
Itse painan 120 kiloa ja judoka noin 75, uskoisin sen vaikuttavan hivenen .

Tuosta etäisyydestä tuli mieleen, että pystyn lyömään kovan koukun juuri siihen etäisyydelle joka on olkapäästäni kyynerpäähän (hmm sinänsä aika loogista, kun lähemmin miettii asiaa), tietenkin joku uppari leukaan lähtee vielä lähemmäksi.
Ongelmana tässä on se, että kaverin kanssa sparratessa tulee yleensä lyötyä noin noin 30% teholla ja ei viitsisi alkaa haastamaan ketään tosissaan niin teoriaksi tämä taitaa jäädä. ;)