Kaikki mitä olet aina halunnut tietää BJJ:stä, Judosta tai vaikka painista

[CreonteJiuJitsu]

"Kerro Helio Graciestä historiaa sekä hänen suhteestaan Joe Lousiin"


Lyhyt vastaus:

Helio Gracie haastoi aikanaan nyrkkeily ikonit Primo Carneran, Joe Louisin ja Ezzard Charlesin Vale Tudo otteluun kanssaan. He kaikki kieltäytyivät kunniasta.

Historiaa:

Helio seuraili aikanaan edesmenneen George Gracien ja veljensä Carlos Gracien (edesmennyt) harjoittelua Japanilaisen immigrantin ja Judo mestarin Mitsuyo Maedan kanssa. Maeda opetti Gracien veljeksille omaa versiotaan judosta jonka hän oli kehittänyt kokemuksiensa perusteella kierrellessään ympäri maailmaa käyden haasteotteluita kaikkia halukkaita vastaan. Maeda opetti Gracien veljeksille omaa versiotaan Judosta vastapalveluksena heiltä saamastaan avusta. Graciet ovat aina kuuluneet Brasilian varakkaiden sukujen joukkoon ja jo tuolloin heillä oli suhteita hallitseviin puolueihin. Käyttäen suhteitaan he auttoivat Maedaan ja paikallista japanilaisasutusta tietyissä poliittis- hallinnollisissa asioissa. Maeda ei kuitenkaan viipynyt Brasiliassa kovinkaan kauaa ja Graciet joutuivat harjoittelemaan loppujen lopuksi keskenään mikä johti BJJ:n syntyyn.

Seurailtuaan veljensä Carlos Gracien harjoittelua alkoi Helio siis itsekin harjoitella. Gracien veljekset jatkoivat harjoittelua Maedan poistuttua Brasiliasta ja kehittivät lajia omiin kokemuksiinsa ja innovaatiohinsa nojaten.

Sekä Carlos Graciellä että Helio Graciellä oli molemmilla useita eri vaimoja (EI samanaikaisesti).

Jonkin aikaa kehitettyään omaa systemiään Gracien veljekset alkoivat haastaa muita kamppailulajien harjoittajia ilman sääntöjä tapahtuviin otteluihin kanssaan voittaen kaikki vastustajat.

Skipataan hieman historiaa koska nyt on kiire.

Helio Gracie oli tuolloin perheen mestari eli paras ottelija. Tosin huomattavaa on että Carlson Gracie (suvun toinen haara) hoiti suurimman osan Vale Tudo valmennuksesta jo tuolloin. Joka tapauksessa Brasiliassa Gracielle karttui iso maine. Japanilaisten immigranttien kutsumana legendaarinen Judo jumala Masahiko kimura saapui Brasiliaan mukanaan muutama muu Japanilainen huippu Judoka. Asiat tietenkin johtivat siihen että paikan päällä käytiin muutama Judo vs. Graciet ottelu. Heli Gracie voitti ensimmäisen Judokan (Kato) kuristuksella. Pelastaakseen Judon maineen oli Kimura itse pakoitettu ottelemaan. Helion ja Kimuran ottelu oli hyvin yksipuolinen Kimuran ollessa täysin ylivoimainen. Kyseessä painiottelu eikä Vale Tudo ottelu.

Myöhemmin Kimura seurasi katsomosta Helio Gracien ja Waldemar Santana nimisen Brasilialaisen jätin ottelua. Pitkän ottelun jälkeen WAldemar Santana moukaroi Helio Gracien lopetus kuntoon. Kimura oli nyt suorastaan pakoitettu ottelemaan Waldemar Santanaa vastaan joka siis nyt oli uusi Vale Tudo mestari. Kimuralle kävi ottelussa samoin kuin Heliolle eli Santana moukaroi Kimuran joka tosin kieltäytyi luovuttamasta. Waldemar Santana oli aikaisemmin ollut Gracien veljesten oppilas. Hänen petturuudestaan suuttuneena Carlson Gracie haastoin vuorostaan Santaanan jonka hän lukotti ja pieksi Vale Tudo ottelussa. Uusi mestari oli siis nyt Carlson Gracie.

Carlson vuorostaan ei hävinnyt urallaan otteluita, mutta otteli muutman tasatulokseen kestäneen ottelun (otteluaika tunneissa ja molemmat ottelijat sopivat ottelun tasapeliksi kunnon loputtua).

Carlson Gracie ja Helio Gracie ajautuivat myöhemmin riitoihin.

Siinä missä Helio sai useita poikia avioliittojensa seurauksena ja keskittyi heihin (Rickson, Royce, Royler etc.) alkoi Carlson Gracie koota ympärilleen lahjakkaita ulkopuolisia ja opettaa heille perheen tyyliä. Hänen kuuluisimpia oppilaitaan ovat mm. MArio Sperry, Murillo Bustamante ja Richardo De La Riva.

Esim. Nykyinen raskaansarjan maailmanmestari "Minotauro" Nogueira on Carlsonin oppilaan De La Rivan oppilas.

 

[CreonteJiuJitsu]

Täällä muuten ihan mielenkiintoista tekstiä jonkun judo suuruuden suusta. http://www.defend.net/deluxeforums/archive/index.php/t-12640.html

Kyseinen herra George Mehdi on tuttu henkilö. Hän kävi aikanaan japanissa harjoittelemassa japanilaisten judosuuruuksien kanssa viettäen siellä paljon aikaa. Mehdi on ERITTÄIN hyvä judoka, jopa maailman mittakaavassa sekä tietää JUDOSTA paljon. Kehoittaisin kuitenkin suhtautumaan hänen kommentteihinsa kriittisesti. Gracien suvun jäsenet ja herra Mehdi ajautuivat riitoihin keskenään jo aikoja sitten. Siitä lähtien Mehdi on kantanut kaunaa erityisesti Helio Gracien sukuhaaralle.

Mehdi aloitti uransa harjoittelemalla Gracien veljesten kanssa. Siis ennen kuin hän edes tiesi judosta mitään. Myöhemmin hän keskittyi judoon tutustuttuaan siihen. Suhteet olivat aluksi hyvät. Graciet opettivat hänelle mattotekniikkaa ja hän puolestaan BJJ miehille heittoja etc. Kauna sai alkunsa Gracien veljesten julistettua itsensä parhaiksi etc. ja pahentui erinäisten haasteotteluiden myötä. Mukaan astui myöhemmin joitakin Judo vs. BJJ otteluita sekä tietenkin rahaa. Eritoten Mehdi loukkaantui siitä kun joukko hänen parhaita oppilaitaan yksi toisensa jälkeen siirtyi harjoittelemaan BJJ/GJJ:tä Gracien veljesten kanssa (Carlson Gracie).

Yhdessä vaiheessa tilanne oli niin tulehtunut että kenelläkään joka oli missään yhteydessä Gracien suvun jäseniin ei ollut mitään asiaan Mehdin salin ovista sisälle. Itseasiassa tämä banni sisälsi kaikki henkilöt jotka harjoittelivat BJJ:tä riippumatta heidän opettajastaan tai kontakteista Gracien sukuun.

Periaatteessa Mehdi on vanha katkeroitunut mies joka on kateellinen Gracien suvun menestykselle. Tämä on sinänsä erittäin harmi, sillä mies tietää todella paljon Judosta. Onhan hän harjoitellut PITKÄÄN sellaisten henkilöiden kuin Masahiko Kimura ja Isae Okano kanssa etc. Mitä Graciehin ja BJJ:hin tulee Mehdi puhuu paljon, mutta valitettavasti se on kaikki pelkään katkeran miehen BS tilitystä :jahas:

 

[CreonteJiuJitsu]

Pitääko asuinpaikkasi paikkansa? Jos pitää tai olet joskus käynyt Brasseissa, ni kenen salilla oot treenannu?

Anonymitetti suojan vuoksi jätän tähän kysymykseen vastaamatta.

Tämän threadin tarkoituksena on muutenkin tarjota tietoa sekä vastauksi niille ihmisille jotka ovat kiinnostuneet Judosta, BJJ:stä, painista sekä kaikesta niihin liittyvästä (Vale Tudo ja Mma mukaanlukien grappling perspektiivistä).

No eipä siinä mitään sillä kysyähän aina saa ;)

Creonte Jiu-Jitsu

 

[iivili]

Creonte vaikuttaa pirun asiantuntevalta, joten on hyvä, että viitsii kirjoitella tänne. :thumbs:

Kumminkin: muista myös naistasi. ;)

 

[beginner]

Vieläkö catch-painissa järjestetään otteluita? Lopettaako ottelun hook vai submission? Kuinka suuri on lajin rekisteröity harrastajamäärä?

 

[onion]

Kyllä todella asiantuntevaa tekstiä tulee Creontelta, joten jatka hyvä mies samalla linjalla. Todella mielenkiintoista ja asiantuntevaa on tekstiä tullut jo tähän threadiin. :thumbs:

Niin ja todella muista naistasi. Ja meiltä voit kysellä peräkamaripainimisesta ihan mitä vaan niin me helpitään. Minäkin osaan ainaski 3 asentoa "edestä ja takaa ja kolmatta en muista".

 

[rusakko-600]

Ohhoh, onpas siinä oppinut mies. Missäs välissä olet kerennyt tyttöystäväsi hankkimaan?

Minua on aina kiinnostanut lukkopainin historia. Onko lukkopainilla omaa perustajaa? Itse olen aina ajatellut lukkopainin olevan vain Bjj:n no-GI osa. Kuitenkin suomalaisilla sivuillakin lajikuvauksissa sen sanotaan olevan "nykyajan vapaapainia....." ilman viittauksia BJJiihin. Mites on, onko se oma laji, mitä, häh?

 

[MOT]

Heh.. Arvasin, että yhdistelmä sherdog+judoinfo toimii taas ja haetaan sitä kautta ns. tietoa.. Sori.. Laitoin kyllä tietoisen ansan..

Pari juttua..
1. Osakomista käytetyin poistulo on tietysti jalan ottaminen kiinni. Judon sääntöjen mukaanhan sidonta on jo silloin rikki, kun ukella on kontrolli torin jalasta.

2. Kukaan judoka ei sanoisi, että kouchigari on yleinen tekniikka, vaikka sen judoinfon tilaston mukaan näin olisikin. Kouchigari on hyvin pienen prosentin heitto. Tuo tilastoharha johtuu siitä, että haettaessa parempaa "positiota" heittoon usein haetaan kevyellä "potkulla" sisäreiteen tilaa heitolle. Nidan kosogaken tekeminen tuohon heittoon ei onnistu, johtuen avautuvasta ouchigarin paikasta. Yleisin vastaliike onkin (gaeshi lisäksi) yllättäen haraigoshi.

3. Ja sitten nuo bjj vs judo matsit! Oletettaessa, että huippu bjjka ja huippu judoka ottavat vastaan niin judoka on aina voittanut. Tällainen matsi on todella harvinainen, sillä ottaessa rahaa tai palkkioita vapaaotteluista judoka suljetaan poikkeuksetta pois lajin sisäisistä kisoista. Esimerkiksi Yoshidalta kiellettiin osallistuminen judokisoihin hänen oteltuaan Pridesta. Ja Yoshida on sentään jo 37-vuotias ex-huippu. Tätä koodistoa seurataan todella tiukkaan.

Näitä on kuitenkin sattunut.
1. Masahiko Kimura vs Helio Gracie. Kaksi kiistatta kovinta lajinsa edustajaa otti vastaan. Kimura voitti Helion leikittelevän helposti. Kimura heitteli Heliota monta kertaa, tukehdutti Helion tajuttomaksi ja lopuksi katkaisi Helion käden. Helio muuten osoitti suuruutensa tunnustamalla voiton ja esimerkiksi tajuttomuutensa vasta Kimuran kuoltua. Lisäksi Graciet ovat jo pitkään levittäneet perusteetonta huhua, jonka mukaan Kimura painoi yli 100kg ja Helio vain 70kg.. Totuushan on että molemmat painoivat noin 80kg. Ja tämän näkee kuvista paljaalla silmälläkin. Ja Santoro EI voittanut sitä matsia!!!

2.Wilhelm Ruska(judo) vs Ivan Gomes. (ValeTudo1974) Olympiavoittaja vastaan aikansa ykkösmies BJJ:ssä. Ruska voitti matsin hakkaamalla Gomesin keskeytyskuntoon.

En itse tiedä muita tapahtumia, jolloin aikansa kovimmat judoka ja bjj:ka olisivat kohdanneet. Kaikki kunnia Yoshidalle, mutta vaikka hän voitti 1992 kultaa niin 1996 hän jäi Olympialaisissa viidenneksi. Ja siitä huolimatta hän oli voittamassa aivan selkeästi Roycea. Ennenkuin tuomari keskeytti ottelun. Toisesta matsista on sanottu, että Yoshida ei ollut palautunut edellisen matsin loukkaantumisesta ja että tasapelin oli edellytys Pride Bushidon onnistumiselle. Voitko sanoa että Yoshida todella pyrki ottelussa voittoon? Yoshida on tarjonnut useaan otteeseen Roycelle uutta matsia..

 

[MOT]

juu ja kyllähän ne judokat taisivat kuitenkin ne bjjsm kisat voittaa.. vaikka yhtä lukuun ottamatta ei siellä ole ollut ketään jolla olisi nimeä..

 

[Pecman]

juu ja kyllähän ne judokat taisivat kuitenkin ne bjjsm kisat voittaa..

Jotenkin ne creontejiujitsun perustelut oli VÄHÄN vakuuttavammat.

 

[MOT]

Jotenkin ne creontejiujitsun perustelut oli VÄHÄN vakuuttavammat.

Minun asiani ei ole laittaa tänne nimiä. Mutta vain yksi tunnettu judoka on minun tietoni mukaan ottanut bjjSm kisoissa. Ja mistään ottelulistoista en tunne muita nimiä. Ehkä monellakin voi olla keltainen tai vihreä vyö vuodelta 1990 tms.. Ja tämä judoka voitti ne kisat juuri silloin kaksi-kolme vuotta sitten.

 

[Carlos]

Ainakin kaksi Judon Suomen mestaria ottanut osaa BJJ SM-kisoihin.
Pienemmän sarjan mies on voittanut aikaisemmin parikin mestaruutta, tänä vuonna tuli hopeaa. Isomman sarjan mies (oli myös sen vuoden Ne-waza SM mestari omassa+avoimessa) voitti jokunen vuosi sitten oman sarjansa, mutta hävisi reilussa minuutissa käsilukolla noin 15 kiloa kevyemmälle kaverille avoimessa.

 

[MOT]

Ainakin kaksi Judon Suomen mestaria ottanut osaa BJJ SM-kisoihin.
Pienemmän sarjan mies on voittanut aikaisemmin parikin mestaruutta, tänä vuonna tuli hopeaa. Isomman sarjan mies (oli myös sen vuoden Ne-waza SM mestari omassa+avoimessa) voitti jokunen vuosi sitten oman sarjansa, mutta hävisi reilussa minuutissa käsilukolla noin 15 kiloa kevyemmälle kaverille avoimessa.

Piti käydä katsomassa uusimmat..
No tämä tietysti menee väittelyksi, mutta sarjan(82) mies otteli mitaleille myös judonSM kisoissa. Pronssia 10kg alemmassa sarjassa(-73). En oikein näe muita nimiä tuolla. Ei ainakaan aikuisten sarjoista. Ja NewazanSM kisoilla ei ole oikeaa sm-arvoa. Kuten ei ole alempien vöiden sm-kisoillakaan tms. Nuorten sarjoissa pärjännyt kaveri?

 

[Carlos]

Mitäpä sitä väittelemään..tosiasioista..
Judomeriitit miehillä: Pienemmällä -73kg kultaa 2001 ja isommalla oli kultaa -90kg 2002.
Painoarvoista en tiedä, mutta SM:n nimellä kulkevat.
Mikä siinä on vaikeata tunnustaa, että ne ketkä treenaa mattoa enemmän ovat myös parempia siinä.

 

[rusakko-600]

Sinähän MOT kuulostat kovasti tämmöiseltä judo-nuthuggerilta (Sherdogista opittu termi, tottakai) Muistaakseni Helio näyttää kuvissa kohtuu pieneltä ja ne ilmotetut painot olivat Helio 63kg ja Kimura 85kg. Ei siis mitään sataa kiloo missään.

Ja vaikka Yoshida ei nyt maailman paras judoka Roycen kohdatessaan enää ollutkaan, niin Roycepa ei ole koskaan huippu brassijutsuilija ollutkaan.

 

[MOT]

Pakkohan se on myöntää selvä asia. Brassikisoissa voivat brassikat näemmä nykyään voittaakin ihan kovan judokan. Ehkäpä näemme liikkumista toiseen suuntaankin. Suurimmalle osalle suomalaistakin judomaailmaa on bjj vielä aivan tuntematon laji.

 

[MOT]

Sinähän MOT kuulostat kovasti tämmöiseltä judo-nuthuggerilta (Sherdogista opittu termi, tottakai) Muistaakseni Helio näyttää kuvissa kohtuu pieneltä ja ne ilmotetut painot olivat Helio 63kg ja Kimura 85kg. Ei siis mitään sataa kiloo missään.

Ja vaikka Yoshida ei nyt maailman paras judoka Roycen kohdatessaan enää ollutkaan, niin Roycepa ei ole koskaan huippu brassijutsuilija ollutkaan.

Aivan varmasti olen judon puolella näissä väittelyissä, jos sitä termillä tarkoitat? Ja varmasti katsonkin judon kautta asioita. Näissä väittelyissä vaan haetaan yleensä myös vastapuolen "tiedot" Gracie Magazinesta. Ja se ensimmäinen matsi oli kyllä täysin Yoshidan. Ja toinen varsinkin lopussa kyllä Roycen dominointia vaikka tasuri olikin sääntöjen takia, mutta jotenkin vaan odotin jotain enemmän Yoshidalta ihan sen edellisenkin takia.

 

[Armas]

Tekniikka-kompa oli hauska ja topikinaloittaja meni lankaan täydellisesti :D

Muuten noin arvokisa- ja arvoturnausmatseja katsomalla taitaa se yleisin heittotekniikka nykyään olla jokin jaloistavienti-, nosto- tai palomiehenpyörävariaatio. Noita liikkeitä on vaan hankala tilastoida kun tekniikoille ei löydy suoria japaninkielisiä nimiä.

BJJ:stä vielä sen verran, että suosittelisin sulle MOT käydä tutustumassa lajiin ihan paikanpäällä reenaamalla. BJJ:n matto on ihan eri laji kuin judon newaza. Tehokas se kuitenkin on.

Muuten en oikein usko, että judon huipuilla olisi pahemmin järkeä osallistua BJJ-matseihin. Loukkaantumisriski on melkoinen juuri noiden polvi ja nilkkalukkojen takia, kun polvet ja nilkat yleensä krenaa jo muutenkin. Tuskin Suomenkaan harvat nykyiset kv-tason kaverit BJJ-kisoissa käy paikkojaan särkemässä. Tsekkasin myös noi tulosliuskat eikä siellä maajoukkuekavereita ollut ainuttakaan. Hyvä niin.

 

[CreonteJiuJitsu]

Heh.. Arvasin, että yhdistelmä sherdog+judoinfo toimii taas ja haetaan sitä kautta ns. tietoa.. Sori.. Laitoin kyllä tietoisen ansan..

Pari juttua..
1. Osakomista käytetyin poistulo on tietysti jalan ottaminen kiinni. Judon sääntöjen mukaanhan sidonta on jo silloin rikki, kun ukella on kontrolli torin jalasta.

2. Kukaan judoka ei sanoisi, että kouchigari on yleinen tekniikka, vaikka sen judoinfon tilaston mukaan näin olisikin. Kouchigari on hyvin pienen prosentin heitto. Tuo tilastoharha johtuu siitä, että haettaessa parempaa "positiota" heittoon usein haetaan kevyellä "potkulla" sisäreiteen tilaa heitolle. Nidan kosogaken tekeminen tuohon heittoon ei onnistu, johtuen avautuvasta ouchigarin paikasta. Yleisin vastaliike onkin (gaeshi lisäksi) yllättäen haraigoshi.

3. Ja sitten nuo bjj vs judo matsit! Oletettaessa, että huippu bjjka ja huippu judoka ottavat vastaan niin judoka on aina voittanut. Tällainen matsi on todella harvinainen, sillä ottaessa rahaa tai palkkioita vapaaotteluista judoka suljetaan poikkeuksetta pois lajin sisäisistä kisoista. Esimerkiksi Yoshidalta kiellettiin osallistuminen judokisoihin hänen oteltuaan Pridesta. Ja Yoshida on sentään jo 37-vuotias ex-huippu. Tätä koodistoa seurataan todella tiukkaan.

Näitä on kuitenkin sattunut.
1. Masahiko Kimura vs Helio Gracie. Kaksi kiistatta kovinta lajinsa edustajaa otti vastaan. Kimura voitti Helion leikittelevän helposti. Kimura heitteli Heliota monta kertaa, tukehdutti Helion tajuttomaksi ja lopuksi katkaisi Helion käden. Helio muuten osoitti suuruutensa tunnustamalla voiton ja esimerkiksi tajuttomuutensa vasta Kimuran kuoltua. Lisäksi Graciet ovat jo pitkään levittäneet perusteetonta huhua, jonka mukaan Kimura painoi yli 100kg ja Helio vain 70kg.. Totuushan on että molemmat painoivat noin 80kg. Ja tämän näkee kuvista paljaalla silmälläkin. Ja Santoro EI voittanut sitä matsia!!!

2.Wilhelm Ruska(judo) vs Ivan Gomes. (ValeTudo1974) Olympiavoittaja vastaan aikansa ykkösmies BJJ:ssä. Ruska voitti matsin hakkaamalla Gomesin keskeytyskuntoon.

En itse tiedä muita tapahtumia, jolloin aikansa kovimmat judoka ja bjj:ka olisivat kohdanneet. Kaikki kunnia Yoshidalle, mutta vaikka hän voitti 1992 kultaa niin 1996 hän jäi Olympialaisissa viidenneksi. Ja siitä huolimatta hän oli voittamassa aivan selkeästi Roycea. Ennenkuin tuomari keskeytti ottelun. Toisesta matsista on sanottu, että Yoshida ei ollut palautunut edellisen matsin loukkaantumisesta ja että tasapelin oli edellytys Pride Bushidon onnistumiselle. Voitko sanoa että Yoshida todella pyrki ottelussa voittoon? Yoshida on tarjonnut useaan otteeseen Roycelle uutta matsia..

"



Jaahas...





LOL


Pari juttua... Näitä die hard Judo ja BJJ trolleja tietenkin löytyy. Olikin vain ajan kysymys että yksi heistä löytäisi tiensä myös tähän threadiin.

BJJ vs. Judo väittely ei yksinkertaisesti kiinnosta allekirjoittanutta. Harjoittelen itse molempia lajeja ja nautin molemmista lajeista. Itseäni kiinnostavat vain historialliset faktat eivät huhupuheet, nettijuorut tai muut vastaavat asiat.

Oma harjoitteluhistoriani on noin hieman yli 20 vuotta pitkä sisältäen Judo, Painia ja BJJ:tä. Kilpaillut olen kaikissa kyseisissä lajeissa. Välillä menestynyt paremmin ja toisaalta välillä saanut tatamilla tai vaikka painimatolla kyytiä. Enpä tiedä onko tuo 20 vuotinen grappling ura sitten pitkä vai ei mutta olen muutamia juttuja oppinut ettei ihan heti nyt tarvitse tuohon googleen turvautua.

Kommentoin nyt tämän haterin kirjoittamia asioita lyhyesti:

1. Jalan sitominen kiinni eli esimerkiksi yksinkertaisesti vain oman jalan laittaminen yli vastustajan jalan lasketaan toki sidonnan rikkomiseksi. Varsinainen poistulotekniikka tämä ei kuitenkaan todellakaan ole, mutta Judon sääntöjen mukaanhan sidonta on jo silloin rikki, kun ukella on kontrolli torin jalasta. Olet siis oikeassa. Toisaalta en laskisi tuota nk. vastatekniikaksi vaan lähinnä ssäntöjen sallimaksi tekniseksi kikkailuksi (porsaanreiäksi).

2. Vaikka kuinka sinun mielestäsi Kouchi Gari ei ole hyvä tekniikka tai edes käytetty tekniikka sijoittui se viiden eniten pisteitä antavan heiton joukkoon myös viimeisissä Judon MM- Kilpailuissa Osakassa japanissa. Osakassa kilpailleet eliitti Judokat siis käyttivät Kouchi Garia usein sekä mikä tärkeintä käyttivät sitä pistesuorituksen arvoisesti.

3. No tätä en viitsisi edes kommentoida. Laji vastaan laji väittelyt ovat turhia. Toisaalta kyseisen väittämäsi todistaan yksinkertaisesti täysin vääräksi jo esimerkiksi Sydneyn Olympiamitalisti Judokan Benji Spikersin ja Ralph Gracien välinen ottelu joska siis Spikers hävisi kuristuksella.

4. Kimura ja Helio Gracie ottelivat haasteottelun takki täällä. Kyse ei ollut Valde Tudo ottelusta vaan eräänlaisesta painiottelusta kopetukseen saakka. Ennen tätä ottelua Helio Gracie oli voittanut kuristuksella Kimuran múkana Brasiliaan matkustaneen toisen korkea- arvoisen Judokan Katon vastaavanlaisessa haasteottelussa. Judoa parjattiin ja haukittiin paikallisissa lehdissä etc. Kimura otti haasteen vastaan ja häntä hävetti Katon suoritus. Kuten aiemmin mainitsin Kimura dominoi Heli Gracietä miten sattui. Kimura vietti Brasiliassa aikaa jonkin verran. Hän seurasi hieman myöhemmin katsomosta Vale Tudo ottelua Waldemar Santa nimisen kaivostyöläisen ja Helio Gracie välillä. Waldemar Santana oli Gracien oppilas joka kääntyi heitä vastaan haastaen Helion otteluun. Itse ottelussa WAldemar Santana pieksi Helio selkeästi. Seuraavaksi Santana haastoi Kimuran joka suostui otteluun. Ottelussa Kimura yllättyi Santanan fyysisestä voimasta ja ei kyennyt heittämään hiestä liukasta Santanaa. Santana moukaroi Kimuraa iskuin pystystä sekä hieman GnP:llä. Kimuta kuitenkin kieltäytyi luovuttamasta ja otti vastaan 30 minuutin pieksennän. Virallisesti ottelu julistettiin tasa- tulokseksi koska täysi aika täyttyi ennen kuin Kimura luovutti. WAldemar Santanan petturuudesta suuttuneena hänen opettajansa Carlson Gracie haastoi Santanan seuraavaksi ja pieksi hänet Vale Tudo haaste ottelussa.

Kaikista kyseisistä otteluista löytyy kuvaukset ja taustaa Kimuran omasta elämänkerta kirjasta. Kirjassa Kimura valoittaa otteluiden taustaa ja niiden kulkua. Kirjan voi tilata mm. akateemisen kirjakaupan kautta.

Jos tuntisinmme toisemme voisin myös lainata sinulle omaa kappalettani Kimuran omasta elämänkerrasta.

2. "Wilhelm Ruska(judo) vs Ivan Gomes. (ValeTudo1974) Olympiavoittaja vastaan aikansa ykkösmies BJJ:ssä. Ruska voitti matsin hakkaamalla Gomesin keskeytyskuntoon."

Ivan Gomes oli myös brasilialainen kaivosmies josta tuli Carlson Gracien oppilas. Wilhelm Ruska liittyi olympiamenestyksensä jälkeen Antonio Inokin Pro Wrestling organisaatioon. Myöhemmin samaan Pro Wresting organisaatioon liittyi myös Ivan Gomes. Wilhelm Ruska ja Ivan Gomes ottelivat todennäköisesti useita otteluita toisiaan vastaan kyseisen Antonio Inokin promootion alaisuudessa. Tähän hätään löysin pyroresun (japanilainen pro wrestling historiikki) kirjasta kolme mainintaa heidän välisistään otteluista. Yksi otteluista käytiin Inokin organisaation maailman kiertueella Brasiliassa. Toinen otteluista käytiin Japanissa. Myöhemmin he ottelivat toisiaan vastaan nk. tag team otteluissa. KAIKKI kyseiset ottelut olivat nk. jäykkiä eli japanilaiseen stiff tyyliin oteltuja Pro Wrestlign otteluita eikä suinkaan Vale Tudo otteluita niinkuin eräät BJJ ja JUdo trollit mielellään väittävät ilman parempaa tietoa.

Brasiliassa käydyn pro wretling stiff style ottelun "voitti" Rushka ja Japanissa käydyn ottelun "voitti" taasen Ivan Gomes.

"En itse tiedä muita tapahtumia, jolloin aikansa kovimmat judoka ja bjj:ka olisivat kohdanneet. Kaikki kunnia Yoshidalle, mutta vaikka hän voitti 1992 kultaa niin 1996 hän jäi Olympialaisissa viidenneksi. Ja siitä huolimatta hän oli voittamassa aivan selkeästi Roycea. Ennenkuin tuomari keskeytti ottelun. Toisesta matsista on sanottu, että Yoshida ei ollut palautunut edellisen matsin loukkaantumisesta ja että tasapelin oli edellytys Pride Bushidon onnistumiselle. Voitko sanoa että Yoshida todella pyrki ottelussa voittoon? Yoshida on tarjonnut useaan otteeseen Roycelle uutta matsia..[/QUOTE]"

LOL No niin Hidehiko Yoshidan viimeisin ISO judo meriitti ei suinkaan ole vuodelta 1996 vaan vuodelta 1999 jolloin hän voitti Judon maailman mestaruuden.

"Hidehiko Yoshida Japan Winning the Finals at the Hyundai World Judo Championships 1999."

Hyundai toimi tuolloin kilpailujen pääsponsorina.

Kehotan sinua hyvä ystävä perehtymään enemmän faktoihin ja kuuntelemaan vähemmän sekä JUdo trollien että BJJ trollien levittämää propagandaa.

 

[CreonteJiuJitsu]

Tekniikka-kompa oli hauska ja topikinaloittaja meni lankaan täydellisesti :D
QUOTE]


Hmm.. en nyt taida aivan ymmärtää mitä tarkoitat :(