Kaikki kyykkykysymykset

[Arska]

Okei, mulla on pieni asennoitumisongelma, johon kaipaisin mietteitä. Missähän määrin on normaalia, että mulla menee alaselkä jumiin noista vedoista ja kyykyistä? Treenipäivyriin oon merkannut noi vedot suorin jaloin maastavetona, mutta kai se enemmän on jonkinlainen veto polvilta. Jalat (takareidet) mulla ei meinaan juurikaan ilmoita noista raskaammista vedoista, mutta selän niillä saa jumiin kohtuullisen lahjakkaasti.

Sama kyykyssä. Hirveän harvoin mulla jalat tai edes perse juurikaan ilmoittelee tehdystä treenistä, mutta selässä sen sijaan tuntee tehneensä melkein järjestään, jos sarjat on olleet tiukempia. Näitä mun kohtuuraskaita vetoja ja kyykkyjä on käynyt salin ohjaajakin katselemassa, eikä niissä sen suurempaa huomauttamista ole ilmeisesti ollut, mutta jokuhan tässä mättää, jos rasitus menee noin suuressa määrin selälle.

Ei tällä selostuksella vielä ihmeitä tee, mutta jos jollekin tulee jotain mieleen, niin otetaan ilolla vastaan.

Minulla alaselkä jumitteli, en tehnyt mavea sen vuoksi, tässä sitten lopulta kyrpiinnyin ja otin maven ohjelmaan. Kumma kyllä selkä tykkäsi siitä hyvää, toisin kuin olisi voinut ajatella. Olisiko jullesta apua pitkinä sarjoina, joko tulee paremmaksi tai pahenee.:D Ellei sitten syynä ole jonkinlainen tulehdustila joka vaatii lääkityksen ja lepoa.

 

[Max131]

Minulla alaselkä jumitteli, en tehnyt mavea sen vuoksi, tässä sitten lopulta kyrpiinnyin ja otin maven ohjelmaan. Kumma kyllä selkä tykkäsi siitä hyvää, toisin kuin olisi voinut ajatella. Olisiko jullesta apua pitkinä sarjoina, joko tulee paremmaksi tai pahenee.:D Ellei sitten syynä ole jonkinlainen tulehdustila joka vaatii lääkityksen ja lepoa.

Niin siis ihan lihasjäykkyydestä tässä on kysymys, jos en todella pahasti tulkitse omaa kroppaani. Vai mitä meinasit jumittelulla? Minkäänlaisia oikeita ongelmia tai kipuja mulla ei ole koskaan ollut selän kanssa, ja sen takia tässä tiedustelenkin, koska haluaisin pitääkin asiantilan tällaisena.

Vähän tää on sarjassamme tyhmiä kysymyksiä, koska tämän voisi muotoilla toisin niin, että "vedänkö ja kyykkäänkö mä paskalla tekniikalla, koska tuloksena selkä on jäykkänä, mutta muut paikat usein eivät", ja tähän ei varmaan kukaan voi sanoa näkemättä yhtään mitään.. Mutta lähinnä siis kiinnostaa sellaisten ihmisten mielipide, jotka esim. vähän raskaampia vetoja tekee, että ottaako alaselkä joka tapauksessa enemmänkin osumaa, vaikkei tekniikassa olisikaan liikaa korjaamista?

Ja asia on tullut esille näissä tuoreissa 170-180kg:n vetelyissä. Kyykyssä ei läheskään samassa mittakaavassa (tosin painotkin on olleet paljon pienempiä).

 

[no-body]

Mulla ainakin menee alaselkä kyykkäämisestä ja mavesta tosi helposti jumiin, mutta kun kyseessä on selvästi ihan normaali lihaskipu eikä mikään epäterve lukko eikä tekniikka ole ainakaan maailman huonoin, niin menköön sitten mun puolestani. Nopeasti se yleensä ohikin menee, tosin jos poikkeuksellisen tiukasti kyykkää joskus niin tietää jo etukäteen, että vielä parin päivän päästä ei varmasti maveteta täysillä ja toisin päin. Sen selittämiseen minulla ei sitten ole eväitä, miksi alaselkä toisilla ottaa itseensä enemmän ja toisilla vähemmän hyvälläkin tekniikalla. Ainakaan mulla alaselän ei edes pitäisi olla voimiltaan mikään kropan heikoin lenkki.

 

[risumies]

max131: -Ihan villinä veikkauksena näkemättä sun vetoja/kyykkyjä arvailisin etuosaston kiristelyä ja sitä kautta heikkoa pakaroiden työskentelyä. Ei ole ensimmäinen kerta kun menee nuo liikkeet selälle, jos pakarat ei tee työtään oikein. Jos se alaselkä siis todella ottaa osumaa enempi kuin pitäisi, eli väsyy ensimmäisenä. Ainahan se alaselkä rasittuu jokatapauksessa kuiten. Ja tietenhän on aina mahdollisuus, että se vain sattuu olemaan se heikoin lenkki jota tulisi vahvistaa, jotta pystyisi jatkossa lisää rautaa kasaamaan tankoon.

Ja mitä tuohon tulee, että saliohjaaja on ne liikkeiden tekniikat tarkastanut, enpä välttämättä vielä tuolla tiedoin mieltäni rauhottaisi tekniikan kunnossa olemisesta taikka sopivuudesta juuri sulle. Osaa ne toki katsoa että menee sinnepäin, mutta siihenpä se tietotaito tahtoo varsin monella jäädäkkin. Mä lähtisin kokeilemaan alkuunsa ihan pieniä muutoksia ja niiden vaikutuksia, eli ihan kääntelemällä jalkateriä eri kulmiin eri leveyksillä, hahmottamalla pakaroiden työtä työntämällä persausta kunnolla taakse esim. boksi kyykyn avulla (hipaisten, ei istuen), ottamalla suurennuslasin alle keskikropan hallinnan ja paineiden ottamisen/pitämisen jne. Ja aina yksi muutos/testaus kerrallaan, jotta voi jälkikäteen sanoa mikä auttoi ja mikä ei.

Ja jossei omin avuin etene, kannattaa kysyä apua sellaiselta jonka varmuudella tietää homman hallitsevan. Yleensä esim. kokeneista kisailijoista löytyy tällaisia henkilöitä huomattavasti todennäköisemmin kuin siitä perussalivalvojapertistä, jonka tehtävänä on ennemmin ohjeistaa ensikertalaisille mistä vivusta miten ja milloinkin väännetään taikka ladata korttiin lisää aikaa.

 

[Max131]

Tattista vaan molemmille.

En mä usko, että lähden kisaajia tms. tästä asiasta haastattelemaan, koska näkisin, että tolla mun salillani on ihan riittävän pätevä kaarti erilaisia ohjaajia, joita konsultoin tarvittaessa. En suoraan sanottuna edes tiedä, että mistä sellaisia äkkiseltään löytäisin järkevästi täältä päin. Toi pakaraosaston heikko työskentely ainakin vedoissa pitää varmaankin paikkaansa, ja tätä olen aika ajoin koittanut tarkastellakin. Pitää varmaan ottaa taas vähän painoa pois, ja testailla, että missä tekeminen tuntuu.

Komppaan myös varmaan no-bodya tässä asiassa siinä suhteessa, että jos mun paikat pysyy kondiksessa ja tulokset kasvaa edes jotain vauhtia, niin oikeastaan mulle on ihan sama, että meneekö noi vähän enemmän selälle. Mä oon tehnyt noi kaikki tähän asti ilman vyötä, mutta tossa vedossa vois alkaa jo olemaan ihan ajankohtainen noilla isommilla painoilla. Pitää kokeilla, että onko eroa.

edit. lisätäkseni, niin mullahan on aina ollut toi pakaraosastokin ihan pirun jumissa, ja oon koittanut sitä venytellä vaihtelevalla menestyksellä. Kuvittelisin, että tää vois osaltaan vaikuttaa kyseisen lihasryhmän työskentelyyn liikkeissä

 

[Kimsson]

...Ihan villinä veikkauksena näkemättä sun vetoja/kyykkyjä arvailisin etuosaston kiristelyä ja sitä kautta heikkoa pakaroiden työskentelyä....
Ja tietenhän on aina mahdollisuus, että se vain sattuu olemaan se heikoin lenkki jota tulisi vahvistaa, jotta pystyisi jatkossa lisää rautaa kasaamaan tankoon.

Mä lähtisin kokeilemaan alkuunsa ihan pieniä muutoksia ja niiden vaikutuksia, eli ihan kääntelemällä jalkateriä eri kulmiin eri leveyksillä, hahmottamalla pakaroiden työtä työntämällä persausta kunnolla taakse esim. boksi kyykyn avulla (hipaisten, ei istuen), ottamalla suurennuslasin alle keskikropan hallinnan ja paineiden ottamisen/pitämisen jne. Ja aina yksi muutos/testaus kerrallaan, jotta voi jälkikäteen sanoa mikä auttoi ja mikä ei.

Tossa on Maxille munkin mielestä aika validia neuvoa. Tohon alaselän jumiutumiseen ja ilmeisesti heikkojen pakaroiden vahvistamiseen kannattaa ton boxikyykyn kaveriksi ottaa esimerksiksi glute ham rise ja reverse hyper extension liikkeet, siinä vahvistuu kummasti koko posterior chain ja ainakin allekirjoittaneella on erityisesti maastavedot helpottuneet kummasti. Ja mielestäni myös keskivartalolle kannattaa ruveta antamaan kunnolla runtua erilaisilla vatsa- ja kylkiliikkeillä, niin pysyy se keskikroppa paremmin tiukkana ja jaksaa niissä kyykyissä, jolloin sen alaselän rasituksenkin pitäisi helpottaa.

 

[no-body]

Toi pakaraosaston heikko työskentely ainakin vedoissa pitää varmaankin paikkaansa, ja tätä olen aika ajoin koittanut tarkastellakin.

Mulla on ihan sama ongelma, myös kyykyssä, jota olen nyt pyrkinyt vähitellen fiksailemaan. Voi siis vaikuttaa näihin jumeihin mullakin.

. Mä oon tehnyt noi kaikki tähän asti ilman vyötä, mutta tossa vedossa vois alkaa jo olemaan ihan ajankohtainen noilla isommilla painoilla. Pitää kokeilla, että onko eroa.

Mä en ole vyötä käyttänyt aikoihin ja hyvin tuntuu pärjäävän ilmankin. Itse asiassa mä saan mielestäni keskivartaloa kontrolloitua paremmin ilman vyötä ja nostaminen tuntuu luontevammalta. Ei vyön käytöstä sinänsä haittaakaan ole ja ilman muuta kannattaa ainakin kokeilla jos siltä tuntuu, mutta mä luulen että sellaisia rautoja ei olekaan, joissa vyötä olisi jotenkin "pakko" alkaa käyttämään.

 

[IVa]

Ja asia on tullut esille näissä tuoreissa 170-180kg:n vetelyissä. Kyykyssä ei läheskään samassa mittakaavassa (tosin painotkin on olleet paljon pienempiä).

Millaisia sarjamääriä ja pituuksia oot vetänyt? Vetelen kans vajaa 200 painoilla ja mulla on auttanut alaselän jumitukseen volyymin lisääminen, aiemmin vedin lämppärien päälle oikeastaan vain yhden tiukan sarjan. Sitten kun alkoi tekemään 5x5 sarjoja niin "alkushokin" jälkeen alaselkä on kyllä kiittänyt. Ei tuu samanlaista jumia enää ja selkä on vahvistunut huomattavasti.

 

[Max131]

Kiitoksia Kimssonillekin kommentista. Pitää mahdollisuuksien mukaan ottaa mukaan noita mainittuja juttuja, koska vedot ja kyykyt on oikeastaan ainoita takareisillekin meneviä liikkeitä, mitä mä käytännössä teen. Samaten vatsaosastoa olen laiminlyönyt, joten tässä jälleen yksi hyvä syy skarpata siinä asiassa.

Mä en ole vyötä käyttänyt aikoihin ja hyvin tuntuu pärjäävän ilmankin. Itse asiassa mä saan mielestäni keskivartaloa kontrolloitua paremmin ilman vyötä ja nostaminen tuntuu luontevammalta. Ei vyön käytöstä sinänsä haittaakaan ole ja ilman muuta kannattaa ainakin kokeilla jos siltä tuntuu, mutta mä luulen että sellaisia rautoja ei olekaan, joissa vyötä olisi jotenkin "pakko" alkaa käyttämään.

Sen vuoksi mä sitä aikanaan rupesin käyttämään, koska pelkäsin hajoittavani itseni vähänkään raskaammilla vedoilla. Tämä pelko on sittemmin osoittautunut turhaksi. En mä tiedä, että olenko ymmärtänyt edes oikein, että mitä vyön käytöllä varsinaisesti suojataan Eli tuetaanko lihaksistoa, jonka pettäessä vammoja voi sattua vai pidetäänkö osaa selkärangasta paremmin paikallaan?

Millaisia sarjamääriä ja pituuksia oot vetänyt? Vetelen kans vajaa 200 painoilla ja mulla on auttanut alaselän jumitukseen volyymin lisääminen, aiemmin vedin lämppärien päälle oikeastaan vain yhden tiukan sarjan. Sitten kun alkoi tekemään 5x5 sarjoja niin "alkushokin" jälkeen alaselkä on kyllä kiittänyt. Ei tuu samanlaista jumia enää ja selkä on vahvistunut huomattavasti.

Tarkemmin näkyy tuolla treenipäivyrissä, mutta lämmittelyjen jälkeen 2-3 kovempaa sarjaa ja toistomäärät on oikeastaan olleet pitkään vain jotain kolmosta noissa raskaammissa. Pienemmillä painoilla saattaa olla välistä jotain 5-10 sarjaa.

Varmasti tässäkin ihan kokeilemisen arvoinen juttu, enkä väitä, että toi mun tekotapa olis välttämättä mistään fiksuimmasta päästä. Tollai saa vaan vedellä vähän isommilla painoilla, muttei tarvii tehdä v-maisia pidempiä sarjoja ja käyttää pidempään aikaa.

 

[no-body]

En mä tiedä, että olenko ymmärtänyt edes oikein, että mitä vyön käytöllä varsinaisesti suojataan Eli tuetaanko lihaksistoa, jonka pettäessä vammoja voi sattua vai pidetäänkö osaa selkärangasta paremmin paikallaan?

Lihakset saa paremmin jännitettyä vyötä vasten kuin "vapaina" ja vatsaonteloon paremmat paineet. Vyön kanssakin ne ovat siis nimenomaan lihakset jotka sitä selkärankaa tukevat, vyö vain auttaa niiden hyödyntämisessä. Tästä voikin päätellä, miten fiksu on saleilla yleisesti nähty tapa nostaa vyö niin tiukalle vedettynä että vatsa puristuu kasaan, jolloin lihaksia ei varmasti saa jännitettyä kunnolla ja luontevasti, ja selkä jollain ihme mutkalla uskoen, että vyö suojaa loukkaantumisilta...

 

[Max131]

Lihakset saa paremmin jännitettyä vyötä vasten kuin "vapaina" ja vatsaonteloon paremmat paineet. Vyön kanssakin ne ovat siis nimenomaan lihakset jotka sitä selkärankaa tukevat, vyö vain auttaa niiden hyödyntämisessä. Tästä voikin päätellä, miten fiksu on saleilla yleisesti nähty tapa nostaa vyö niin tiukalle vedettynä että vatsa puristuu kasaan, jolloin lihaksia ei varmasti saa jännitettyä kunnolla ja luontevasti, ja selkä jollain ihme mutkalla uskoen, että vyö suojaa loukkaantumisilta...

Okei, mielenkiintoista. Taas on hitusen viisaampi, jos ton vyön tulevaisuudessa ottaa treeniin mukaan.

 

[Kimsson]

Kiitoksia Kimssonillekin kommentista. Pitää mahdollisuuksien mukaan ottaa mukaan noita mainittuja juttuja, koska vedot ja kyykyt on oikeastaan ainoita takareisillekin meneviä liikkeitä, mitä mä käytännössä teen. Samaten vatsaosastoa olen laiminlyönyt, joten tässä jälleen yksi hyvä syy skarpata siinä asiassa.

Glute ham riset on etenkin takareisille kyllä kovaa mannaa. Jos kyseistä laitetta ei salilta löydy niin good morningeja kannattaa ottaa siihen tilalle mikäli selkä sen sallii. Jos saliltasi löytyy reverse hyper niin sitä suosittelen kyllä aukottomasti. Vahvistaa kyllä ihan uskomattomalla tavalla koko sitä takaosastoa ja etenkin juuri pakaroissa ja alaselässä tuntuu. Mikäli Westsiden kirjallisuudesta vielä oikein muistan, niin Simmons kovasti kehui laitetta vielä sen takia, että liikerata on selkärangallekin erittäin suotuisa ja lisää selkäydin nesteen liikkumista alarangan nikamissa ja on muutoinki oiva liike sekä alaselän lämmittelyyn, palautteluun sekä vahvistamiseen.

IVa:n mainitsemat 5x5 setit ovat kyllä kovaa touhua sekä kyykyssä että mavessa. Itsekin on niitä tullut niitä vedettyä Strongliftin ohjelmalla. Kannattaa ehdottomasti kokeilla niitä settejä muutama viikko ja katsoa miltä se touhu alkaa tuntua alku shokin jälkeen. Kannattaa kuitenkin samalla muistaa, että jos noita settejä alkaa tosissaan vetämään joko overload tyyppisesti tai edes jatkuvasti yli 90% teholla, niin ylirasituksen, keskushermoston rasituksen ja mahdollisen takapakin riski on oleellinen. Tähän asiaan olisi toki helpompi ottaa kantaa, mikäli olisi VIPit ja pääsisi katselemaan sun tämänhetkistä ohjelmaasi.

 

[Max131]

Tähän asiaan olisi toki helpompi ottaa kantaa, mikäli olisi VIPit ja pääsisi katselemaan sun tämänhetkistä ohjelmaasi.

Pikainen kommentti, kun on vähän haipakkaa, mutta ei mulla oikein ole mitään ohjelmaa, enkä laske mitään prosentteja. Periaatteessa teen jonkinlaista yksijakoista, jossa toinen treeni pitää sisällään kyykkyä ja penkkiä, ja toinen treeni taas dippiä ja vetoa. Näiden lisäksi treeniin kuuluu leukoja, pystypunnerrusta, jotain vitkutuksia ja aerobista. Jos tarvis, niin voin mä noita kirjoitella tarkemminkin tai käydä kopsaamassa päivyristä, mutta luulen, että näilläkin neuvoilla mennään jo hyvin eteenpäin. Tässä on meinaan tullut hyvin asiaa lyhyessä ajassa.

 

[saku]

Minkälaisilla sarjapituuksilla pakkislaiset kyykkäilee kun tavoitteet on tossa lihaskasvussa eikä niinkään voimailussa? Itse teen tällähetkellä jalkatreenin avaukseksi kyykkysarjat 4x8 sarjapainojen ollessa tälla hetkellä 102,5kg. Asia mietityttää siksi, että usein kun selaa muiden treeniohjelmia, niin kyykyssä on yleensä lyhyemmät sarjat kuin muissa liikkeissä. Omassa ohjelmassa taasen kaikki sarjapituudet liikkeestä riippumatta ovat tuon 8-12. Mutta onko tämä hyvä kyykkyyn?

 

[Laas31]

Ite pyrin tekee yleensä nelosia tai kutosia kyykyssä. Joskus tosin sitten näitä erikoissarjoja (esim. 20 toiston kyykky) täytyy kokeilla. Teen aina sellasilla raudoilla, joilla pystyy hyvällä tekniikalla tekemään ja ettei jalka-asento mee liian leveeks. Viime reenissä taisin tehä 3x6x140kg. Tärkeintähän tässä on pitää se tuntuma sielä etureiskoissa mikäli tosiaan tavotteena on se lihaskasvu. Aina sillon tällön tulee myös kokeiltua tosin näitä leveempiä jalka-asentoja ihan vaan mielenkiinnosta, saa enempi rautaa ylös mutta rasitus samalla tietysti siirtyy enempi alaselälle ja takareisille

 

[Dann]

En nyt viitsinyt alkaa pläräämään kokonaan läpi mutta kysytäänpä että tuleeko muilla kyykystä ja mavesta (kyykyssä jopa ehkä vielä enemmän?) alaselkä välittömästi niin jumiin että joutuu joka sarjan jälkeen sitä avaamaan roikkumalla tangossa? Ja tosiaan, ei mitään pidempiaikaista ongelmaa esim. seuraavina päivinä, mutta alkaa välittömästi ensimmäisen sarjan jälkeen, ja alaselkä on niin jumissa että roikkumaan mars. Ja kun saan kelpoiteltua itseni sinne roikkumaan niin se kipu mikä sen sekunnin kestää alkuun ennen kuin se lähtee venymään on jotain niin tuskallista. Hampaat irvessä ensimmäinen sekunti pari roikun kunnes hymysuissa jatkamaan sarjaa. Muita kohtalontovereita? (Ei sinänsä haittaa hirveästi kun on tuohon jo tottunut, mietin vaan että onko esmes. joku tunnettu tekijä tekniikassa mikä aiheuttaa moista vai onko se vain henk. kohtasta)

 

[PPP80]

Kiva ketju katsoa, että onko suhteet millaiset muihin verrattuna.

Pena 1
Kyykky 1,13
Mave 1,68

Ja penkkiä olen tietysti davidina eniten treenannu noista.

 

[Röödis]

penkki 1
kyykky 1,26
mave 1,77

Kuulemma veto vähän edellä.. :D

 

[DaVidum]

Sarjapainosuhteet

Penkki 1
Mave 1,81
Kyykky 1,36

 

[peklo]

Kyykky 2
Penkki 2
Mave 2,6

:/