Kädenvääntö

[jto]

Jos ei esim ykl nouse, kroppa ei vielä osaa sitä. Sen takia sitä tulee opettaa ja antaa sille aikaa oppia. Kropalle on siis hyväksi, että se jollain tasolla tottuu harjoituksiin. Ei siis, kuten bodymaailmassa joskus kuulee edelleenkin, että kroppa pitäisi shokeerata joka treenissä, ettei se vaan totu. Näinpähän erään juoksuvalmentajan teettävän junnulle kyykkyjä siten, että joka toisto piti olla erilainen, ettei kroppa vaan totu ja sit ei kehity... Haluaisin kovasti nähdä tuon juoksutreenit... Kyllä sillä tekniikalla paljon on suht suoraviivaisissa voimailuissa ja tietenkin leuoissakin tekemistä. Jokainen voi toki laittaa vaikka tempauksen maailmanennätyksen tankoon ja katsoa sitten, mistä noston osiosta se on vielä kiinni ja onko kyse teknisestä osaamisesta.

 

[number_one]

No ei tuo ole ollenkaan huono selitys, monella joka ei ole leukoja vetänyt syy, siihen että niitä ei montaa saa on juurikin tuo että tekniikka on hukassa.

Onko tuossa sitten se että Newtoneita olis vetää leuka tangon päälle, mutta kulma mihin yritetään tuottaa voimaa on väärä?

 

[jto]

Ei väärä, mutta heikko suhteessa muihin sen liikkeen nivelkulmiin/ lihaspituuksiin. Samahan se on missä tahansa liikkeessä. Aika harvassa on ne liikkeet, missä ei oo mitään suht selkeetä heikkoa kohtaa.

 

[number_one]

Ei väärä, mutta heikko suhteessa muihin sen liikkeen nivelkulmiin/ lihaspituuksiin. Samahan se on missä tahansa liikkeessä. Aika harvassa on ne liikkeet, missä ei oo mitään suht selkeetä heikkoa kohtaa.

Eikö sillon ongelma oo voimassa, eikä tekniikassa?

 

[D.vitamiini]

Onko tuossa sitten se että Newtoneita olis vetää leuka tangon päälle, mutta kulma mihin yritetään tuottaa voimaa on väärä?

Eikö sillon ongelma oo voimassa, eikä tekniikassa?

Esimerkki omasta elämästä.

Ennen salilla käynnin aloittamista vetelin kotona leukoja silloin tällöin.
Sain ilman lisäpainoja vedettyä +20leukaa ja 25kg lisäpainollakin muistaakseni 10.

Sitten 8 vuotta bodaus treeniä tekemättä leukoja, ja opetellen vetämään selkä liikkeet mahdollisimman paljon pelkällä selällä, tässä ajassa selkäliikkeiden sarjapainot vähintään kaksin kertaistuneet osassa liikeistä moninkertaistuneet.

Nykyään saan omalla painolla ehkä hyvänä päivänä tuurilla 7 leukaa.

Painoa on toki noin 20kg enemmän kuin ennen salilla käynnin aloittamista, mutta myös voimaa vitusti enemmän.

Jolloin ainut selittävä tekijä on se että kroppani ei enää "osaa energia tehokkaasti" vetää leukoja=tekniikka hukassa.


Kaikki moninivel liikkeet vaativat sen että kroppa osaa ne tehdä, jos ei osaa niin sillä ei ole väliä miten paljon sitä voimaa on ei liiku niin ei liiku.

 

[number_one]

Esimerkki omasta elämästä.

Ennen salilla käynnin aloittamista vetelin kotona leukoja silloin tällöin.
Sain ilman lisäpainoja vedettyä +20leukaa ja 25kg lisäpainollakin muistaakseni 10.

Sitten 8 vuotta bodaus treeniä tekemättä leukoja, ja opetellen vetämään selkä liikkeet mahdollisimman paljon pelkällä selällä, tässä ajassa selkäliikkeiden sarjapainot vähintään kaksin kertaistuneet osassa liikeistä moninkertaistuneet.

Nykyään saan omalla painolla ehkä hyvänä päivänä tuurilla 7 leukaa.

Painoa on toki noin 20kg enemmän kuin ennen salilla käynnin aloittamista, mutta myös voimaa vitusti enemmän.

Jolloin ainut selittävä tekijä on se että kroppani ei enää "osaa energia tehokkaasti" vetää leukoja=tekniikka hukassa.


Kaikki moninivel liikkeet vaativat sen että kroppa osaa ne tehdä, jos ei osaa niin sillä ei ole väliä miten paljon sitä voimaa on ei liiku niin ei liiku.

Onko toi sit enemmän sitä hermotusta kyseiseen liikkeeseen, siis hermoston työkykyn puutetta vai teknistä osaamattomuutta? Ite haluisin pitää nää erillään että keskustelussa on järkeä. Siis siinä mielessä, että jos harjottelisit leuan tekniikkaa todella suurilla kevennyksillä esim vetokumeilla (tekniikka reeniä) niin parantaisko se sun leukatulosta? Vai kenties se että hermoston työkyky parantus kun sitä rasitettas kovemmilla prosenteilla maksimista kyseisessä liikkeessä?

 

[number_one]

Esimerkki omasta elämästä.

Ennen salilla käynnin aloittamista vetelin kotona leukoja silloin tällöin.
Sain ilman lisäpainoja vedettyä +20leukaa ja 25kg lisäpainollakin muistaakseni 10.

Sitten 8 vuotta bodaus treeniä tekemättä leukoja, ja opetellen vetämään selkä liikkeet mahdollisimman paljon pelkällä selällä, tässä ajassa selkäliikkeiden sarjapainot vähintään kaksin kertaistuneet osassa liikeistä moninkertaistuneet.

Nykyään saan omalla painolla ehkä hyvänä päivänä tuurilla 7 leukaa.

Painoa on toki noin 20kg enemmän kuin ennen salilla käynnin aloittamista, mutta myös voimaa vitusti enemmän.

Jolloin ainut selittävä tekijä on se että kroppani ei enää "osaa energia tehokkaasti" vetää leukoja=tekniikka hukassa.


Kaikki moninivel liikkeet vaativat sen että kroppa osaa ne tehdä, jos ei osaa niin sillä ei ole väliä miten paljon sitä voimaa on ei liiku niin ei liiku.

Tuosta tuli vielä mieleen, että eikö voisi todeta että kehosi osaa käyttää energiaa niissä muissa selkäliikkeissä vaan paremmin kerta ne kulkee? Miten ikinä voi tietää että on voimistunut, jos reenipainojen kasvu/lasku on aina tuota että onko tekniikka miten paljon/vähän hukassa? Vai pelkkä elopaino kertoo voimasta?

 

[D.vitamiini]

Onko toi sit enemmän sitä hermotusta kyseiseen liikkeeseen, siis hermoston työkykyn puutetta vai teknistä osaamattomuutta? Ite haluisin pitää nää erillään että keskustelussa on järkeä. Siis siinä mielessä, että jos harjottelisit leuan tekniikkaa todella suurilla kevennyksillä esim vetokumeilla (tekniikka reeniä) niin parantaisko se sun leukatulosta? Vai kenties se että hermoston työkyky parantus kun sitä rasitettas kovemmilla prosenteilla maksimista kyseisessä liikkeessä?

Mielestäni noita teknistä osaamista ja hermoston toiminta kykyä (joka myös opeteltava asia) on todella vaikea erottaa toisistaan, kun tavallaan tekevät samaa.
Itselläni ja tiedän monia muitakin on esimerkiksi käynyt niin että maastaveto maksimi kehittyy vaikka ei koskaan sillä maksimilla tai edes lähellä sitä maksimia treenaisi.
Onko näissä tilanteissa kehittynyt hermoston voimantuotto kyky vai tekniikka, sanoisin että käsikädessä molemmat.
Uskoisin että myös leuan veto kehittyisi ilman että sitä maksimi kuormalla treenaisi vaan "opettaisi" liikettä pienemmällä kuormalla. Mutta kehittyisi myös jos tekisi maksimi kuormalla eli pää asia on että sitä tekee jotta keho oppii liikkeen.

Tuosta tuli vielä mieleen, että eikö voisi todeta että kehosi osaa käyttää energiaa niissä muissa selkäliikkeissä vaan paremmin kerta ne kulkee? Miten ikinä voi tietää että on voimistunut, jos reenipainojen kasvu/lasku on aina tuota että onko tekniikka miten paljon/vähän hukassa? Vai pelkkä elopaino kertoo voimasta?

Mielenkiintoista pohdintaa ja vaikeita kysymyksiä.

Sanoisin vaikka näin että jos yhdelle lihasryhmälle on vaikka olemassa 20 liikettä ja teet niistä 19 joissa kaikissa voimasi kasvavat, mutta siinä yhdessä jota et tee, voidaan todeta että olet varmasti vahvempi kuin ennen ja siinä yhdessä liikkeessä jota et ole tehnyt on tekniikka hukassa.

 

[jto]

@number_one Juu nimenomaan voimantuotosta ko. lihaspituudella kiinni.

Maksimirautoja ei aina tarvi parantaakseen sitä hermoston työkykyä. Hieman iisimmillä raudoilla (80-95%) ja maksimaalisella nostoteholla räjäytellen se siirtovaikutus on vallan mainio sinne ykköseenkin.

Jos ei leuat kehity, vaikka tekis laajasti muuta selkää, syy on yleensä treenitavassa, mutta pääasiassa oman painon nousussa. Mulla on valmennuksessa yli 200kg penkkaavia isoja heppuja, ketkä vetää omalla painolla muutamia leukoja. Ellei tee, ei niin hyvin kehity. Sit taas toisaalta tiedän useita kiipeilijöitä, ketkä ei koskaan oo leukoja juuri tehneet ja vetävät useita yhden käden leukoja... parilla sormella. Ja toisaalta, miksei käyttäis leukojakin bodailussa...

 

[number_one]

Mielestäni noita teknistä osaamista ja hermoston toiminta kykyä (joka myös opeteltava asia) on todella vaikea erottaa toisistaan, kun tavallaan tekevät samaa.
Itselläni ja tiedän monia muitakin on esimerkiksi käynyt niin että maastaveto maksimi kehittyy vaikka ei koskaan sillä maksimilla tai edes lähellä sitä maksimia treenaisi.
Onko näissä tilanteissa kehittynyt hermoston voimantuotto kyky vai tekniikka, sanoisin että käsikädessä molemmat.
Uskoisin että myös leuan veto kehittyisi ilman että sitä maksimi kuormalla treenaisi vaan "opettaisi" liikettä pienemmällä kuormalla. Mutta kehittyisi myös jos tekisi maksimi kuormalla eli pää asia on että sitä tekee jotta keho oppii liikkeen.

Selitin vähän heikosti mitä hain takaa. Eli siis että jos ongelma ei ole voimantuotossa, vaan tekniikassa, ni oma pohdinta että saisiko liikkeessä nostettavat kilot korkeiksi tekemällä sitä täysin nolla vastuksella, että ainoa asia mikä kehittys ois se tekniikka?

Nostetut kilot = voimantuotta x tekniikka?

Ja siis tää on kädenväännössä klassinen keskustelun aihe, että reenataanko voima lihaksiin punteilla ja sit jalostetaan lajivoimaksi harjoittelemalla pelkkää tekniikkaa pöydässä. Vaiko että pöydässä tehdään kovaa vääntöä mikä kehittäs lajivoimaa lajinomaisesti, ja apuliikkeet puntilla sitten tukis kokonaisuutta ja lisäis lihastasapainoa. Molemmista tyyleistä on kovia kavereita esimerkkeinä.

 

[jto]

Tekniikka ei kehity liian kevyellä vastuksella varsinkaan voimailussa. Semmonen 70-85% on aika hyvä tekniikkatreenin alue.

Jos pääasiassa puntilla kehittää vääntötasoonsa, pitää olla selkeesti lahjakas lajiin. Kyllä sitä lajinomaista voimatreeniä kaikkein fiksuin olis tehdä myös. Se on kuitenkin niin spesifi laji että aika kummaa olis, ellei sitä lajitekemistä hyödyntäisi voimatreeneissä.

 

[number_one]

Tekniikka ei kehity liian kevyellä vastuksella varsinkaan voimailussa. Semmonen 70-85% on aika hyvä tekniikkatreenin alue.

Jos pääasiassa puntilla kehittää vääntötasoonsa, pitää olla selkeesti lahjakas lajiin. Kyllä sitä lajinomaista voimatreeniä kaikkein fiksuin olis tehdä myös. Se on kuitenkin niin spesifi laji että aika kummaa olis, ellei sitä lajitekemistä hyödyntäisi voimatreeneissä.

Väittely varmaan perustuu eniten siihen, että osalle ei ole tarjolla niin laadukasta pöytävastusta että pakko hoitaa homma noin että reenaa punteilla enemmän. Ja sit kun menestyy lajissa vaikkapa ton lahjakkuuden takia ni metoditkin asettuu kilpailu asemaan herkästi.

 

[jto]

Varmaan näin. Mitään epäselvää kyllä ei oo sen suhteen, etteikö lajispesifi treeni olis se selkeesti ideaalein juttu. Se miten sen sitten rytmittää ja toteuttaa käytännössä on eri tarina sit.

 

[D.vitamiini]

Selitin vähän heikosti mitä hain takaa. Eli siis että jos ongelma ei ole voimantuotossa, vaan tekniikassa, ni oma pohdinta että saisiko liikkeessä nostettavat kilot korkeiksi tekemällä sitä täysin nolla vastuksella, että ainoa asia mikä kehittys ois se tekniikka?

Nostetut kilot = voimantuotta x tekniikka?

Ja siis tää on kädenväännössä klassinen keskustelun aihe, että reenataanko voima lihaksiin punteilla ja sit jalostetaan lajivoimaksi harjoittelemalla pelkkää tekniikkaa pöydässä. Vaiko että pöydässä tehdään kovaa vääntöä mikä kehittäs lajivoimaa lajinomaisesti, ja apuliikkeet puntilla sitten tukis kokonaisuutta ja lisäis lihastasapainoa. Molemmista tyyleistä on kovia kavereita esimerkkeinä.

Niinkuin Jto tuossa jo ylempänä vastasi ei sitä tekniikkaa Pysty 0 kuormalla treenaamaan, vaan se vaatii kuormaa, joissain liikkeissä (esim. Itselläni kyykyssä todella paljon kuormaa).

 

[Force]

Esimerkki omasta elämästä.

Ennen salilla käynnin aloittamista vetelin kotona leukoja silloin tällöin.
Sain ilman lisäpainoja vedettyä +20leukaa ja 25kg lisäpainollakin muistaakseni 10.

Sitten 8 vuotta bodaus treeniä tekemättä leukoja, ja opetellen vetämään selkä liikkeet mahdollisimman paljon pelkällä selällä, tässä ajassa selkäliikkeiden sarjapainot vähintään kaksin kertaistuneet osassa liikeistä moninkertaistuneet.

Nykyään saan omalla painolla ehkä hyvänä päivänä tuurilla 7 leukaa.

Painoa on toki noin 20kg enemmän kuin ennen salilla käynnin aloittamista, mutta myös voimaa vitusti enemmän.

Jolloin ainut selittävä tekijä on se että kroppani ei enää "osaa energia tehokkaasti" vetää leukoja=tekniikka hukassa.


Kaikki moninivel liikkeet vaativat sen että kroppa osaa ne tehdä, jos ei osaa niin sillä ei ole väliä miten paljon sitä voimaa on ei liiku niin ei liiku.

Ei. Vaan sinulla ei yksinkertaisesti ole voimaa vetää enemmän kuin 7 leukaa. Ei siinä ole mitään sen monimutkaisempaa.

 

[Force]

Sanoisin vaikka näin että jos yhdelle lihasryhmälle on vaikka olemassa 20 liikettä ja teet niistä 19 joissa kaikissa voimasi kasvavat, mutta siinä yhdessä jota et tee, voidaan todeta että olet varmasti vahvempi kuin ennen ja siinä yhdessä liikkeessä jota et ole tehnyt on tekniikka hukassa.

Ei vaan siinä yhdessä liikkeessä et ole vahvempi jos se kerta ei ole kehittynyt vaikka muut liikkeet ois kehittyny 1000 %.

 

[D.vitamiini]

Jos ei leuat kehity, vaikka tekis laajasti muuta selkää, syy on yleensä treenitavassa, mutta pääasiassa oman painon nousussa. Mulla on valmennuksessa yli 200kg penkkaavia isoja heppuja, ketkä vetää omalla painolla muutamia leukoja. Ellei tee, ei niin hyvin kehity. Sit taas toisaalta tiedän useita kiipeilijöitä, ketkä ei koskaan oo leukoja juuri tehneet ja vetävät useita yhden käden leukoja... parilla sormella. Ja toisaalta, miksei käyttäis leukojakin bodailussa...

Varmasti kehittyisi myös leuat jos niitä tekisi.
Ja sopii leuat myös bodailu treeniin, mutta tyyli on silloin hyvin erilainen kuin perinteinen "ylös keinolla millä hyvänsä".

 

[D.vitamiini]

Ei. Vaan sinulla ei yksinkertaisesti ole voimaa vetää enemmän kuin 7 leukaa. Ei siinä ole mitään sen monimutkaisempaa.

Ei vaan sitä voimaa on, mutta se on "varastossa jemmassa" ja sen voi sieltä harjoittelemalla ottaa esille.

Ei vaan siinä yhdessä liikkeessä et ole vahvempi jos se kerta ei ole kehittynyt vaikka muut liikkeet ois kehittyny 1000 %.

Niinhän minä kirjoitin ette siinä yhdessä liikkeessä on silloin heikompi, vaikka liikeeseen tarvittavissa lihaksissa enemmän voimaa onkin=tekniikka on se heikko lenkki.

 

[number_one]

Niinkuin Jto tuossa jo ylempänä vastasi ei sitä tekniikkaa Pysty 0 kuormalla treenaamaan, vaan se vaatii kuormaa, joissain liikkeissä (esim. Itselläni kyykyssä todella paljon kuormaa).

Kyykystä tuli muuten mieleen, että itte oon huomannu että oon kyykyssä tosi vahva, mutta kilot on aika pieniä kun tekniikka on huono.

 

[Force]

Ei vaan sitä voimaa on, mutta se on "varastossa jemmassa" ja sen voi sieltä harjoittelemalla ottaa esille.


Niinhän minä kirjoitin ette siinä yhdessä liikkeessä on silloin heikompi, vaikka liikeeseen tarvittavissa lihaksissa enemmän voimaa onkin=tekniikka on se heikko lenkki.

Itselläni aivan erilainen näkökanta asiaan.
Jos tarkastellaan nykyhetkeä ja siinä totuus on 7 leukaa niin se on silloin se totuus. Voimaa on juuri sen verran. Treenillä saa lisää voimaa, mutta tällä ajanhetkellä sitä ei ole enempää kuin on.

Kaikessa voiman käytössä on aina nivelkulmat mukana mitkä vaikuttaa voimatuottoon saatanasti. Oma näkökulma on että ihan turha puhua tekniikasta ja voimasta erikseen. Lopputulema on se mikä kiinnostaa.

Jos joku yrittää tehdä maastavetoa niin että tanko on metrin irti jaloista, tai jotain yhtä typerillä nivelkumilla, ja maksimi on 20kg. Sitten ottaa tangon kiinni sääriin ja vetää 200kg. Toiset sanoo että tekniikka parani, voima ei. Itse sanon että maastavetovoima parani 10 kertaiseksi. Tankoon kohdistuu 10x enemmän newtoneita, koska nivelkulmat on niin paljon paremmat eli on enemmän voimaa. Voima ei tarkoita lihassupistuksen voimakkuutta vaan lopputulemaa paljonko esineeseen oikeasti kohdistuu voimaa. Voiman lopputuleman kaavassa on x määrä tekijöitä, lihaskoko, kiinnityskohdat, nivelkulmat, hermotus ja sen eri osa alueet (rate coding ja mitä kaikkea niitä onkaan).. Helpompaa puhua vaan siitä lopputulemasta.