Judo vai Ju-Jutsu

[BJJboy]

Jokainen bjj-harrastaja tietää varmaan että loukkaantumisia tulee ja paljon. Ja ne tekniikat joista vammautumiset tulevat ovat usein nimenomaan niitä jotka ovat judossa kiellettyjä. Kuten niskalukot, jalkalukot, olkapäälukot jne.. Käsitykseni mukaan näitä on jo rajattu alemmille vöille. Loukkaantunut harrastaja ei opi, eikä kehity millään tavalla. Ja loukkaantumiset ovat suurin syy lopettamiseen. Ja sitten tulevaisuudessa tulevat vielä vakuutusongelmat..

AndyS antoi jo hyvän vastauksen, "pienenä" lisänä laitan vielä nämä.

Enemmän loukkaantumisia on omalla kohdallani tullut heitoista ja maahanvienneistä verrattuna lukkoihin. Omasta mielestäni perus nilkkalukko, ja olkapäälukko on yhtä turvallisia kuin suora kyynärpäälukko, samoin kuin kipulukot isoihin lihaksiin. Nämä lukot siis on kielletty judossa.

Oma nilkka on pari kertaa vääntynyt lievästi yli, mutta niin on myös suora lukko kyynärniveleen mennyt pari kertaa lievästi yli. Useammin on omat jalat tulleet kipeäksi pyyhkäisystä tai kaadosta verrattuna nilkkalukkoon.

Niskalukosta on muutaman kerran tullut arka niska, pari kertaa oon asiasta käynyt urheilu-hierojalla, mikä on aina auttanut. Enää ei päätä tule tungettua väärään paikkaan niin usein.

Mitä judokoita ja brasilian ju-jutsun harrastajia tiedän, aika pitkälti samat paikat tuntuvat olevan kipeinä. Olkapäät, nilkat, polvet ja selkä. Vieläpä samoista asioista, vaikka judossa lukot näihin on kielletty.

Tietyt lukot on kieltämättä vaarallisia väärin tehtynä, mutta ne onkin kiellettyjä BJJ-kisoissa, ainakin ruskeaan vyöhön saakka, jossa kokemusta lukoista pitäisi olla tarpeeksi, ettei hajoteta muiden paikkoja tekemällä repivää tekniikkaa.

Judon leviämiseen on tietysti myös toinen syy näiden aikaisemmin mainittujen lisäksi, ju-jutsua ei ilmeisesti paljoa Japanin ulkopuolisille opetettu viime vuosisadan alkupuolella, kun judo levisi kovaa tahtia.

Eikö Jigoro Kano myöhemmin kieltänyt judokoilta osallistumisen vapaaotteluihin, sen takia esim. Mitsuo Maeda ei voinut sanoa olevansa judo-mestari otellessaan ulkomailla vapaaotteluissa. Taisi tulla enemmän Maedan takia BJJ:hin tapa näyttää lajin tehokkuutta vapaaottelussa, kuin että oltaisiin otettu mallia judosta.

 

[BJJboy]

Kyllä judossakin tapahtuu paljon, vajaan vuoden aikana, mitä sitä harjoittelin, kerkesi olla monenlaista, 'läheltä piti' -tilannetta ja kyllä siellä muutamilla olikin loukkaantumisia. Tosin minulla ei ole kokemusta muista täyskontaktilajeista vertailupohjaksi.. Eikä taida tulla, ehjänä olemista olen sen verran oppinut arvostamaan.

Kaikissa urheilulajeissa sattuu loukkaantumisia, sanoisin että judo on vakuutusmaksujen perusteella listan kärjessä jääkiekon kanssa.

Kieltämättä vähän huvittavaa, kun judon A-lisenssin hinta on suurempi kuin oman vakuutukseni hinta, joka kattaa kaiken kilpaurheilun lajista riippumatta. Ehkä judon lisenssi korvaa isompaan summaan, sitä tosin en tiedä. Mitä hinnoista tiedän, omani kattaa ainakin parin isomman leikkauksen verran, jos joskus jotain niin vakavaa tapahtuu.

 

[zori]

Loukkaantumiset Judossa!

Judossa harjoittelun luonne vaikuttaa todella paljon loukkaantumisiin. Kuntojudolaisille eli lähinnä tekniikka harjoittelevilla aikuisille ja nuorille junnuille ei paljon tule loukkaantumisia. Kun ikään on sen verran, että mennää kilpailemaan B -junnuihin niin lounnollisesti harjoituksissa ja kisoissa vauhti/teho lisääntyy ja samalla myös loukkaantumiset.

A-junnuissa ja aikuisissa loukkaantumiset "kuuluvat" valitettavasti aika usein kilpajudokan normaaliin arkeen. Jos kysyt loukkaantumisista judoa 10 - 15 vuotta harrastaneelta kilpajudokalta niin saat todennäköisesti aika pitkän listan loukkaantumisia.

 

[AndyS]

Kuntojudokoille ei varmasti satu kovin paljoa onnettomuuksia, mutta eivät ne kuntojudokat ole sitten kamppailijoinakaan sen kummempia kuin kuntojujutsukat.

 

[hps]

Ja ne tekniikat joista vammautumiset tulevat ovat usein nimenomaan niitä jotka ovat judossa kiellettyjä. Kuten niskalukot, jalkalukot, olkapäälukot jne..

Ihan sinänsä asiaan kuulumattomana sivupointtina:
Nilkka- ja muita jalkalukkoja, olkapäälukkoja, rannelukkoja, tai edes kaikkia niskalukkoja ei ole kielletty judossa. Eikä iskuja tai potkujakaan. Mutta ne on kyllä kielletty judo-kilpailuissa. Ja koska länsimainen judo (kyôgi-jûdô) on nimenomaan kilpaurheilujudoa (kuntojudo on sen alalajike), ei harjoittelussa juurikaan käytetä muita tekniikoita kuin kilpailuissa sallittuja. Ei edes silloin, kun harjoittelevalla ryhmällä ei ole mitään aikomusta koskaan osallistua kilpailuihin, sillä tyypillisesti ryhmän ohjaajalla ei ole näistä muista tekniikoista tietoa. Niitä kun ei juuri käytetä ennen kuin 2-3 danin kataosioissa.

Kannattaa huomata, että kôdôkan-jûdô ei ole pelkkää kilpajudoa, vaikka valitettavan usein se siltä vaikuttaakin.

 

[MOT]

No alkoihan sitä tulla keskuteluun eloa..
Noista Pohjolan vakuutusmaksuista vielä, että kun kyseessä on liittolisenssi niin tähän liittyvä vakuutus on tyyppiä "kaikille on se annettava ilman mitään vammahistorian tutkimista tai erittelyä" ja sittenhän se on selvää että homma ei ole sama kuin normi vakuutukset, koska tariffia ei voida hallita. Suurimmalla osalla judokoista on tietenkin vakuutukset Fenniasta, Ifiltä yms.. jolloin vakuutuksen saa samaan hintaan kuin muutkin.

Ja mitä tulee noihin lukkoihin niin jos väännät armbaria/jujigatamea ja kaveri puolustautuu niin onhan se selvä, että myös olkapäähän, ranteeseen yms tehdään vääntöjä ja lukkoja, jotta saataisiin tehtyä itse lopetusliike. Sama pätee sidontoihin ja niskalukkoihin. Mutta jalkoihin tehtävät lukot ovat minusta aika turhaa riskin lisäämistä. En usko että antautuisin Sm-finaalissa, jos joku tekisi minulle nilkkalukon minun ollessa johdossa. Adneraliinin virratessa sitä kipua ei tuntisi tai vain yrittäisi sietää sitä. Ja hupsis.. Sitten menikin sitten jalka paskaksi. Siksi noita jalkalukkoja yms ei oteta juuri koskaan randoreissa.

 

[Muay]

Judossa on kuitenkin kaikista kamppailulajeista korkeimmat vakuutusmaksut. Judon aikuisten kilpailulisenssi maksaa Pohjolassa 200€/vuosi kun yleisesti brutaalina pidetyn thainyrkkeilyn lisenssi on vain satasen luokkaa. Tietääkseni judon vakuutusmaksuissa on lisäksi vielä korotuspaineita, koska kyseisten vakuutusten antaminen tuottaa tappiota Pohjolalle. Mielestäni on aivan käsittämätöntä, että judoa mainostetaan turvallisena lajina.

Imho, vammat on noissa lajeissa vähän erilaisia luonteeltaan ja hoitokustannuksiltaan. Niitä ei välttämättä tartte tulla läheskään niin paljon kuin thaikussa.

 

[BJJboy]

No alkoihan sitä tulla keskuteluun eloa..
Ja mitä tulee noihin lukkoihin niin jos väännät armbaria/jujigatamea ja kaveri puolustautuu niin onhan se selvä, että myös olkapäähän, ranteeseen yms tehdään vääntöjä ja lukkoja, jotta saataisiin tehtyä itse lopetusliike. Sama pätee sidontoihin ja niskalukkoihin. Mutta jalkoihin tehtävät lukot ovat minusta aika turhaa riskin lisäämistä. En usko että antautuisin Sm-finaalissa, jos joku tekisi minulle nilkkalukon minun ollessa johdossa. Adneraliinin virratessa sitä kipua ei tuntisi tai vain yrittäisi sietää sitä. Ja hupsis.. Sitten menikin sitten jalka paskaksi. Siksi noita jalkalukkoja yms ei oteta juuri koskaan randoreissa.

Miten ne on turhaa riskin lisäämistä, kyseessähän on kuitenkin kamppailua, eikä pitsinnypläystä.

Ilmeisesti et antautuisi myöskään käsilukkoon, jos se sattuisi SM-finaalissa ja olisit johdossa. Oikein tehty jalkalukko on yhtä kivulias (ja turvallinen) kuin käsilukko. Vaikka meidän treeneissä niitä tehdään lähes päivittäin, loukkaantumisia niistä ei kuitenkaa kovin usein tule. Itse olen kerran hävinnyt lukkopainikisojen pronssi-matsin nilkkalukkoon, ei auttanut adrenaliini, kun tekijä osasi asiansa. Nilkka oli vähän hellänä sen päivän, kun koitin pyristellä siitä hetken irti ennen kuin oli pakko luovuttaa, mutta mikään paikka ei mennyt rikki. Kisat eivät tosin olleet SM-kilpailut.

BJJ:ssä oleva sääntö jalkalukoista on mielestäni hyvä. Ainoa sallittu jalkalukko alemmille vöille (valkoinen, sininen, purppura) on nilkkalukko, ja sitä tehtäessä lukotettavan jalan yli ei saa laittaa omaa jalkaa.

On muuten meidän salille tullut judokoita oppimaan jalkalukkoja ja matto-ottelua

 

[hjjtt]

Miten ne on turhaa riskin lisäämistä, kyseessähän on kuitenkin kamppailua, eikä pitsinnypläystä.

Ilmeisesti et antautuisi myöskään käsilukkoon, jos se sattuisi SM-finaalissa ja olisit johdossa. Oikein tehty jalkalukko on yhtä kivulias (ja turvallinen) kuin käsilukko. Vaikka meidän treeneissä niitä tehdään lähes päivittäin, loukkaantumisia niistä ei kuitenkaa kovin usein tule. Itse olen kerran hävinnyt lukkopainikisojen pronssi-matsin nilkkalukkoon, ei auttanut adrenaliini, kun tekijä osasi asiansa. Nilkka oli vähän hellänä sen päivän, kun koitin pyristellä siitä hetken irti ennen kuin oli pakko luovuttaa, mutta mikään paikka ei mennyt rikki. Kisat eivät tosin olleet SM-kilpailut.

BJJ:ssä oleva sääntö jalkalukoista on mielestäni hyvä. Ainoa sallittu jalkalukko alemmille vöille (valkoinen, sininen, purppura) on nilkkalukko, ja sitä tehtäessä lukotettavan jalan yli ei saa laittaa omaa jalkaa.

On muuten meidän salille tullut judokoita oppimaan jalkalukkoja ja matto-ottelua

Olkapää ja polvi ei paljon varoittele ennen kuin hajoaa. Kyynerpäätä voit vetää muutaman sentin ylikin ennen kuin se poksahtaa -> antaa aikaa antautua. Tämä on yksi oleellinen pointti miksi vain kyynerpäälukot on sallittu.

Mutta silti niitä kyynerpäitäkin vain judo-otteluissa hajoaa. Kun lukko tehdään täydellä voimalla ja vauhdilla, niin aina ei yksinkertaisesti ehdi luovuttaa. Tästä syystä takavuosina sallittu pystykäsilukko kiellettiin. Tekijämiehen kisoissa vauhdilla tekemä pystykäsilukko pisti vastustajan kyynerpään osoittamaan 90 astetta väärään suuntaan. Ja näitä sattui usein ihan huipuillakin.

Toinen pointti on vamman laatu. Kunnolla ylivedettyä polvea tai olkapäätä ei korjata kuntoon enää koskaan. Molemmat äärimmäisen vaikeita niveliä korjata, olkapää jo lähes mahdoton.

Ja lisäksi. Kun polvia ja olkapäitä paukkuu treeneissä ja kisoissa jatkuvasti jo pelkästään rasituksen ja kulumien takia olisi järjetöntä enää lisätä vammautumisriskiä sallimalla niihin tehtävät lukot.

Tämä ei nyt ollut mikään vastustuspuhe BJJ:lle. Laji on hieno ja mielenkiintoinen. Henkilökohtaisesti vain ihmettelen teikäläisten kykyä pitää itsenne ehjinä ja kasassa noin vaarallisilla tekniikoilla. Ja mikäs siinä treenatessa noitakin lukkoja. Kilpailutilanteiden( tai kilpailunomaisen harjoittelun ) vaarallisuutta vain ihmettelen...

ps. painijat eivät tee mitään lukkoja, pitsinnyplääjiksi harvemmin kuitenkaan painoijoita kutsutaan ;)

 

[MOT]

hjjtt
jeps.. sinä sanoitkin sen mitä meinasin. allekirjoitan.

 

[BJJboy]

Pointti lienee siinä, että olkapää ja polvi ei paljon varoittele ennen kuin hajoaa. Kyynerpäätä voit vetää muutaman sentin ylikin ennen kuin se poksahtaa -> antaa aikaa antautua. Tämä on yksi oleellinen pointti miksi vain kyynerpäälukot on sallittu.

Toinen pointti on vamman laatu. Kunnolla ylivedettyä polvea tai olkapäätä ei korjata kuntoon enää koskaan. Molemmat äärimmäisen vaikeita niveliä korjata, olkapää jo lähes mahdoton. Kyynerpäästä osaava kirurgi vielä yleensä saa joltisenkin kelvon.

Ja lisäksi. Kun polvia ja olkapäitä paukkuu treeneissä ja kisoissa jatkuvasti jo pelkästään rasituksen ja kulumien takia olisi järjetöntä enää lisätä vammautumisriskiä sallimalla niihin tehtävät lukot.

Tämä ei nyt ollut mikään vastustuspuhe BJJ:lle. Laji on hieno ja mielenkiintoinen. Henkilökohtaisesti vain ihmettelen teikäläisten kykyä pitää itsenne ehjinä ja kasassa noin vaarallisilla tekniikoilla. Ja mikäs siinä treenatessa noitakin lukkoja. Kilpailutilanteiden( tai kilpailunomaisten harjoittelun ) vaarallisuutta vain ihmettelen...

ps. painijat eivät tee mitään lukkoja mutta silti kaverit on lasaretissa taajaan. pitsiä eivät hekään kuitenkaan ole nyplänneet ;)

Heh, tuo oma tekstini ei myöskään ollut vastustuspuhe judolle, koska judokoita ja judoa arvostan hyvinkin paljon.

Omalla kohdallani olkapäälukko tuntuu kohtalaisen turvalliselta, kun kipu tulee aina hyvissä ajoin. Ymmärrän kyllä pointin, olkapää on varmasti vaikea leikattava jo pelkästään suuren liikkuvuutensa takia.

Jalkalukoista olen samaa mieltä polvilukoista, ne ovat omastakin mielestä vaarallisia, kun itselläni kipua (suorasta polvilukosta) ei tule oikeastaa ikinä. Tuntuu vain inhottava kiristyminen polvessa, eikä riskiä viitsi ottaa että jotain hajoaisi.

Nilkkalukko yllä kuvaamallani tavalla on omasta mielestän kohtalaisen turvallinen.

Ehkä kyse on enemmän siitä miten ne tekniikat tehdään, kuin että mitä tekniikoita tehdään.

 

[hjjtt]

Minä olen kyllä japanilaisten kanssa samaa mieltä.

Minä taas en.

Turhista traditioista kynsin hampain kiinnipitäminen on perseestä ja samalla pahin uhka lajin urheilulliselle kehitykselle ja yleisöystävällisyydelle. Japanilaiset ei vaan jostain kumman syystä halua, että joku muukin seuraisi judoa kuin judokat itse.

Viirujen vastustuksesta huolimatta sini-valkoiset puvut oli pukujen suurentamisen ohella parasta mitä judon säännöissä on koskaan tapahtunut. Nyt telkkarista tai katsomosta judokisoja seuraava ulkopuolinen voi jo hiukkasen erottaa kumpi heitti kumpaa tai mikä jalka ja käsi kuuluu kummalle.

Samaan negaatioiden kategoriaan kuuluu myös vyöarvoilla kikkailut ja kaikenmaailman katapelleilyt( viirujen perimää nekin ), jotka vain kohdistaa energiaa ja resulsseja epäolennaisuuksiin. Venäjällä, Virossa ja muissa ex-itäblokin maissa ei olla kuultukaan mistään katoista, vyöarvoista tai vyökokeista, mutta arvokisoista kyllä rohmutaan mitalleja jatkuvasti.

 

[MOT]

Eri väriset vyöarvothan tulivat ensiksi judoon ja nimenomaan Eurooppaan, jotta oppimista voitaisiin motivoida.. Esim. Japanissa ei tällaista värijärjestelmää ole käytössä. Ainakin junioreille värijärjestelmä sopii hyvin juuri tästä syystä.

 

[hjjtt]

OK. Tota en tiennyt.

Mutta niihin vyöarvoihin vielä. Miten selität tilanteen, että on olympiavoittaja vyöarvoltaan 1dan( eikös esim. juuri ryssät ole aina 1dan kun ei muita vöitä tunneta ), ja ei koskaan tai juurikaan kilpaillut harrastelija, jolla on vyöarvona 3 dan?

Eli siis ihan maalaisjärjellä ajateltuna, pikkasen jää hämäräksi tuo vyöjärjestelmän järkevyys...

Asetelma lienee vyöarvosääntöjen mukaan ainakin teoriassa mahdollista että saat useampia daneja ilman matsin matsia, eikö?

 

[Muay]

Asetelma lienee vyöarvosääntöjen mukaan ainakin teoriassa mahdollista että saat useampia daneja ilman matsin matsia, eikö?

Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt niin judossa kilpailijoilla on vyöarvoissa eteneminen kuitenkin nopeampaa (ainakin jos menestystä tulee)?

 

[MOT]

Judossa menestyvät kilpailijat saavat vyöarvot nopeammin. Musta vyökin on annettu muutamassa tapauksessa jopa alle säädetyn 18-vuoden. Tosin varmaan yhden käden sormilla voisi ne tapaukset laskea. Kyllähän niitä korkeimpia daneja välillä myönnetään ihan vaan kunnioituksesta. Esim. Putin taitaa olla 5.dan.. Mutta toisaalta kaikki eivät voi olla kilpailijoita ja moni todella hyvä junnuvalmentaja tai aktiivinen treenaaja ei vain ole niin hyvä kisaamaan. Muistan yhden tyypin, jolla oli valehtelematta 15 vuotta ruskea vyö. Hän ei halunnut vaan yrittää mustaa. Ei kokenut sitä millään tavalla tärkeäksi.

No kuitenkaan dania tai käsittääkseni edes sinistä vyötä ei voi saada ilman yhtään matsia. En ainakaan ole tällaista ikinä kuullut. Mustan vyön kokeeseen pääsee vain anomalla Dan Kollegiosta lupaa. Ja sitten läpäisemällä kaksi kertaa vuodessa pidettävän kokeen. Katoineen ja kaikkine tekniikoineen. Kyllähän sinne hakemukseen pitää jo laittaa kaikki matsit, pisteet ja valmentajan puollot yms..

 

[zori]

OK. Tota en tiennyt.

Mutta niihin vyöarvoihin vielä. Miten selität tilanteen, että on olympiavoittaja vyöarvoltaan 1dan( eikös esim. juuri ryssät ole aina 1dan kun ei muita vöitä tunneta ), ja ei koskaan tai juurikaan kilpaillut harrastelija, jolla on vyöarvona 3 dan?

Ote säännöistä:
Suomen Judoliiton vyöarvojärjestelmän toteuttamisesta vastaa Suomen Dan-kollegio r.y. (Mustien vöiden yhdistys), joka toimii Judoliiton graduointivaliokuntana. Järjestelmä noudattaa Kodokanin kansainvälisen Judoinstituutin periaatteita. Kaikki suomalaiset Dan-kollegion hyväksymät dan-korotukset esitetään rekisteröitäväksi myös Kodokaniin.
....
Esim. Ruotsissa on helpommat vyökoesäännöt kun Suomessa, koska se ei kuulu Kodokaniin. Esim. kisoissa näkee Ruotsalaisia junnuja, joilla on ruskeita vöitä ja samanikäisillä Suomalaisilla on vihreät/siniset vyöt. Ilmeisesti venäjällä voi aika nopeasti saada vyökorotuksia kisamenestyksen mukaan???

Suomessa esim. 2.dan suorittaminen vaatii ns. "konttauskatan" eli Katame no Kata osaamisen. Esim. 1 danin omaavalla kisaajalla ei välttämättä riitä innostusta enää opetella uutta kataa. Katoja ei paljon harjoitella normaaleissa harjoituksissa, joten aika monelle ne tuntuvat olevan vyökokeeseen liittyvää "pakkopullaa".

"Vyön värillä ei ole väliä, kunhan se on musta"

 

[reino]

Miten selität tilanteen, että on olympiavoittaja vyöarvoltaan 1dan( eikös esim. juuri ryssät ole aina 1dan kun ei muita vöitä tunneta ), ja ei koskaan tai juurikaan kilpaillut harrastelija, jolla on vyöarvona 3 dan?

Jos kyse on Suomesta ja judosta niin eipä tuota tilannetta tarvi paljon selitellä, koska sellaista ei ole eikä tule. ;)

Ilman kilpailuihin osallistumista (ja voittoja) on lähes mahdotonta edes päästä osallistumaan 1. danin kokeeseen. Ja ensimmäiseen daniin se sitten "kuntojudokalla" viimeistään tyssää, eli toinen(kaan) dan ei ole käytännössä saavutettavissa ilman menestyksekästä kilpauraa (+monia muita juttuja).

Tarkoitatko olympiavoittajalla kultaa saanutta vai olympiakisoissa yhden matsin voittanutta? Mä luulen että se menee niin, että kunhan nyt joku suomalainen ottais edes sen yhden otteluvoiton olympialaisissa, niin ei tarvi sen jälkeen kovin kauaa yhdellä danilla kärvistellä. ;)

 

[AndyS]

Imho, vammat on noissa lajeissa vähän erilaisia luonteeltaan ja hoitokustannuksiltaan. Niitä ei välttämättä tartte tulla läheskään niin paljon kuin thaikussa.

No jos judossa tulee poikkeuksellisen paljon pahoja vammoja verrattuna muihin lajeihin, niin ei se minusta mitenkään turvalliselta lajilta kuulosta...

 

[hjjtt]

Jos kyse on Suomesta ja judosta niin eipä tuota tilannetta tarvi paljon selitellä, koska sellaista ei ole eikä tule. ;)

Jos luit viestini tarkkaan, huomasit varmaan, että ihan yleisellä tasolla höpötin. Viittailin mm. ryssiin ;)

Suomalaisten danien taustoja en tunne, mutta jos maailmalta kerran löytyy arvokisoissa menestyneitä dan arvoltaan yksi( 1 ), niin miten selität monen danin harrastelijat( niitä kai kuitenkin on? )?

Siis vyöarvojärjestelmän järkevyyttä tässä vain yritän itselleni selvittää.