Judo vai Ju-Jutsu

[reino]

Onko taistelulajit sitten kuolemaan asti taistelua. Kun olen aina ajatellut, että sotilaat taistelevat ja ne taistelut menee taistelijoilla taistelukentillä aina tu tö deth taisteluina.
Missä tämmöistä taistelulajia voisi harrastaa, että oppisin itsekin taistelemaan.

Taistelu on tu tö töth. Aina. Infernaalisesti.

Taistelulajeissa on tappavien asetekniikoiden lisäksi tappavia paljaan käden tekniikoita. Esim. yhden sormen lyöntejä hermopisteisiin. Ne ovat niin tappavia, että niitä ei voi edes ikinä harjoitella, sillä niin tappavia ne ovat. :rauta-apinan_pergamenttikääröt:

Joo. Täällä menee jutut vähän liian helposti siihen, että jos Jamppa 15 v. kysyy, että kannattaisko mun mennä mieluummin hanmoodoon vai painiin, kun meillä ei kylällä muuta ole ja kaikki kaverit käy painissa, niin vastaukseksi tulee:

Eka vastaaja: Sinun on sisäistettävä itsellesi, haluatko oppia kamppailua vai itsepuolustusta. Vai peräti taistelua.

Toka vastaaja: Sisäisten ja ulkoisten lajien erot heijastuvat nimenomaan vastustajan voiman hyväksikäytössä oman ki-energian virtaan nähden. Hyökkäävän lajin käyttö itsepuolustukseen generoi konseptuaalisen konfliktin.

Kolmas vastaaja: Ehdottomasti Krav Maga!!1!

Jamppa 15 v.: Jaa. No jos mäkin meen sitten painiin kun kaikki kaveritki.

 

[Mr.Bueno]

Meinaan jos ei välttämättä halua loppuikäänsä lähettää joulukortteja sille neliraajahalvaantuneelle vihannekselle.

Niin, ja Suomessa vaikka olis omaa henkikuultaansa suojellut niin kyllähän maksat jos toisen niskat ei kestä sellasta kevyttä "paikolleen asettelua".
Tuomari tuskin siitä antaa kevennystä jos sanoo et, kyl treenikavereitten niskat on sen kestäny. Kyllähän esim painijoiden niskat niin jämeriä on että ne kestää aika hyvin vaikka kuinka tulis päälleen mutta ihan taviksilla ei.

Juuri näin! Ja naisista pitää pysyä kaukana. Ne on kaiken pahan alku ja juuri.

Ei perkele, kyllähän sitä nyt aina rahottaja pitää olla :thumbs:

 

[KKHS]

1. KKHS ihan mielenkiinnosta, minkälainen lajitausta sinulla itselläsi on?

2. Toiseksi et vastannut siihen pidätkö esim. raiskaajaa vastaan puolustautuvaa henkilöä itsensäpuolustajana vai tappelijana??

3. Kyllä se on tuomiovalta joka määrittää itsepuolustuksen ja tappelun eron, harjoittelemallasi lajilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.

1. Joskun olen nyrkkeillyt. Aloitan jonkun lajin harrastamisen kun saan jalat kuntoon.

2. Yleensä pulustautuu, harvempi raiskauksen uhri on jäänyt tappelemaan.

3. Sitäpä olen hakenutkin. Yleensä jos tehdään enemmän kuin on tarpeen tilanteen "purkamiseksi" (yleensä pakenemalla), on kyse tappelusta. Myös mikäli käyt kimppuun ennen toisen puolen aloitetta, olet päällekarkaaja, etkä siis ole puolustatunut, siksi torjuminen ja väistäminen on olennainen asia

 

[reino]

Myös mikäli käyt kimppuun ennen toisen puolen aloitetta, olet päällekarkaaja, etkä siis ole puolustatunut, siksi torjuminen ja väistäminen on olennainen asia

Jos sä luet mun signaturen, niin sä ymmärrät, että kyse ei ole tekniikoista ja lajeista, ei torjunnoista eikä väistöistä, vaan tahdonvoimasta, periksiantamattomuudesta, taipumattomuudesta, will powerista, Triumph des Willes.

 

[Benu]

Jos sä luet mun signaturen, niin sä ymmärrät, että kyse ei ole tekniikoista ja lajeista, ei torjunnoista eikä väistöistä, vaan tahdonvoimasta, periksiantamattomuudesta, taipumattomuudesta, will powerista, Triumph des Willes.

Hehehee, ai on Reino ruvennu lainaamaan Seppo "The Tyson, The Mike Tyson, First Blood, To The Death, To Death, To the Final, Till the End, Kuolemaan saakka... jnejne..." Saurioita!

Tästä vissiin se sun elämän alamäki alko :D

 

[KKHS]

Hienoa logiikkaa. "Vatanen, miksi löit Virtasta nenään?" "Se oli Itsepuolustusta, minulla kun on tuota tahdonvoimaa"

 

[esa67]

asiaan

judo
paasee heti vaantamaan.
matseissa kauttaaltaan taso kovempi.
jos oot muuten uheilua harrastanut niin judon tekniikat oppii nopeammin. 2 - 3 vuotta intesiivista treenia tuotta jo tulosta.

jos lyomaan haluat oppia mee nyrkkeilytreeneihin, parin vuoden paasta osaat jo vahan liikkua ja lyonnit kuullostaa sellaselta konepistoolilta, siina on muuten jujutsumies ihmeissaan.

Jujutsu on helevetin hyva laji ja monipuolinen laji, mutta ongelma on se etta 3 vuodessa ei juurikaan opi viela mitaan. tarttee treenailla 5 - 6 vuotta. se on aika pitka aika se ? yleensa tassa vaiheessa saattaa tulla paikkakunalta muutto jne.

 

[VZ58]

judo
paasee heti vaantamaan.
matseissa kauttaaltaan taso kovempi.
jos oot muuten uheilua harrastanut niin judon tekniikat oppii nopeammin. 2 - 3 vuotta intesiivista treenia tuotta jo tulosta.

jos lyomaan haluat oppia mee nyrkkeilytreeneihin, parin vuoden paasta osaat jo vahan liikkua ja lyonnit kuullostaa sellaselta konepistoolilta, siina on muuten jujutsumies ihmeissaan.

Jujutsu on helevetin hyva laji ja monipuolinen laji, mutta ongelma on se etta 3 vuodessa ei juurikaan opi viela mitaan. tarttee treenailla 5 - 6 vuotta. se on aika pitka aika se ? yleensa tassa vaiheessa saattaa tulla paikkakunalta muutto jne.

Tietääkös kirjoittaja nyt ihan varmasti mistä puhuu? Ju-jutsussahan on puhtaita judo-tekniikoita ja sinä juuri väitit että judoa oppii nopeammin kuin ju-jutsua! Se mitä ehtii oppimaan 3:ssa vuodessa on treenaajasta itsestään kiinni. Jos käyt kerran viikkoon treeneissä, ei tietenkään kehity yhtä paljon kuin esim. joka päivä aktiivisesti harrastava. Ju-jutsussa on paljon otettu muista lajeista tekniikoita ja se tekee lajista mielenkiintoisen ja tehokkaan. Ihme ja kumma jos ei opi kolmessa vuodessa perustekniikoita, siinnä vaiheessa kannattaa miettiä lajin vaihtoa vaikkapa pingikseen.

Miten paikkakunnalta muutto liittyy asiaan? Eri seuroja nyt on ympäri maata... Itselläni tulee yhteen suuntaan 40 km matkaa treeneihin. Taidothan ei sinällään "vanhene" vaikka välillä tulisikin pitempiä taukoja, toki kannattaahan sitä pitää yllä jo oppittuja asioita...

Jos tekstisi oli provoa niin menin lankaan. :wall:

 

[voipa]

Ju-jutsussa on paljon otettu muista lajeista tekniikoita ja se tekee lajista mielenkiintoisen ja tehokkaan.

Vai pitäisikö sanoa, että muut lajit ovat ottaneet tekniikoita alunperin ju-jutsusta. Modernien ju-jutsutyylien kanssa on tietenkin usein mahdotonta määritellä, ovatko tekniikat alunperin perinteisestä ju-jutsutyylistä vai jostain niiden jälkeen syntyneiden lajien tekniikkavalikoimista kehitettyjä.

 

[ropotti]

Olikos se niin, että noilla moderneilla(tai perinteisillä ju-jutsuilla) ei ole juuri mitään näyttöä vaparikehissä. Tilastot kertoo, että jutsulla pärjää, mutta kyseessä on kuitenkin aina brassi tai jokin muu lukkopainia muistuttava kamppailu-urheilu, eikä mikään sekameteli.

Ainakin isommilla vapari porukoilla taitaa olla spesialisteja opettamassa vääntöä, lyömistä ja potkuttamista, eikä yksi sensei yritä opettaa kaikkea.

Eiku, hyvää keskustelua vaan...

 

[VZ58]

Vai pitäisikö sanoa, että muut lajit ovat ottaneet tekniikoita alunperin ju-jutsusta. Modernien ju-jutsutyylien kanssa on tietenkin usein mahdotonta määritellä, ovatko tekniikat alunperin perinteisestä ju-jutsutyylistä vai jostain niiden jälkeen syntyneiden lajien tekniikkavalikoimista kehitettyjä.

Hyvä huomautus, ja tottahan tuo onkin. Pieni lisäys, unohdin mainita että lähinnä tarkoitin moderneja "itsepuolustus" ju-jutsuja kuten pohjoista tyylisuuntaa, jossa on paljon samoja tekniikoita kuin muissakin lajeissa... tiedä sitten mikä tekniikka on kehitetty milläkin vuosituhannella. Alunperin oli kyse siitä että mikä laji olisi hyvä juuri itsepuolustuskäytössä, ja mielestäni silloin kannattaa valita laji jossa on mukana myös aseellista taistelua kuten pamppu;- ja veitsitekniikoita. Judossahan ei myöskään ihan hirveästi treenata potkuja ja lyöntejä sekä niiden torjumisia, mitkä on yleisiä juuri väkivaltatilanteissa. Lisäksi itsepuolustuslajeissa reenaillaan erikoistilanteita, kuten useampaa hyökkääjää vastaan jne. Loppukaneettina todettakoon että kaikkista lajeista on hyötyä ainakin kunnonkohottamisen kannalta

 

[ropotti]

Tietääkös kirjoittaja nyt ihan varmasti mistä puhuu? Ju-jutsussahan on puhtaita judo-tekniikoita ja sinä juuri väitit että judoa oppii nopeammin kuin ju-jutsua!

Eikös tuossa jutsussa yrittetty opettaa myös lyömistä&potkimista, vääntöä ja itsepuolustus ninjailua. Jos nyt jaetaan tuo kolme vuotta kolmeen osaan, niin saadaan 1 vuosi per osa-alue. Kun näitä, ainakin oman havaintoni mukaan, treenataan saman tensein opettamana, jolla on ehkä joka alueesta kokemusta n. 3 vuotta(esim.judossa vihreä vyö), niin saadaan aikaiseksi kaveri, joka ei osaa vääntää, potkia eikä lyödä.

Jos taas vedetään sama aika spesialistien opetuksessa, niin saadaan Kawajiri.

 

[Moksu]

Ju-jutsussa on paljon otettu muista lajeista tekniikoita ja se tekee lajista mielenkiintoisen ja tehokkaan.

Tuota nuin.. miten tekee lajista tehokkaan se, että on otettu paljon muista lajeista tekniikoita? Mikä tehokkuuden merkki se on, et osataan paljon, mutta huonosti.

 

[Jan-81]

Eikös tuossa jutsussa yrittetty opettaa myös lyömistä&potkimista, vääntöä ja itsepuolustus ninjailua. Jos nyt jaetaan tuo kolme vuotta kolmeen osaan, niin saadaan 1 vuosi per osa-alue. Kun näitä, ainakin oman havaintoni mukaan, treenataan saman tensein opettamana, jolla on ehkä joka alueesta kokemusta n. 3 vuotta(esim.judossa vihreä vyö), niin saadaan aikaiseksi kaveri, joka ei osaa vääntää, potkia eikä lyödä.

Jos taas vedetään sama aika spesialistien opetuksessa, niin saadaan Kawajiri.

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että esim 5 vuotta nyrkkeillyt kaveri varmasti lyö ja väistää paremmin kuin 5v ju-jutsua harrastanut. Mutta ju-jutsussa onkin se idea, että joka tilanteeseen löytyy jotain. Eli jos vastassa on lyömätaitoinen vastustaja niin kannattaa yrittää maahan vientiä. Kun taas osaavan judokan tai painijan kanssa on turhaa mennä vääntämään.

Joku esitti mielipiteen, että ju-jutsu matkii muita lajeja... Itse näkisin asian niin, että kyse on dynaamisesta lajista, joka ammentaa itseensä muiden lajien parhaat puolet. Esim vyötekniikat muuttuvat jonkinverran lähes joka vuosi, kuitenkin aina itsepuolustusnäkökulma huomioon ottaen. Eli suotavaa ei ole esim mennä heiton perässä mattoon, vaan yleensä yritetään itse pysyä pystyssä, ettei tule kenkää niin helposti. Double leg takedown on tehokas maahanvienti, mutta ei kadulla välttämättä paras. Suomessa lajia kehittävät henkilöt tekevät paljon yht.työtä osaavien ulkomaisten henkilöiden kanssa, joten olen varma, että suunta on oikea...

Tää on vaan oma mielipide, mutta olen sitä mieltä, että 9v ju-jutsua aktiivisesti(3-5krt/vko) reenannut osaa vääntää, potkia ja lyödä

 

[Moksu]

Ju-jutsun reenaaja ei pysty estämään painijan tai judokan maahanvientejä, joten ihan turha lähtä ns. "yrittämään pystyssä" niitä vastaan. Nyrkkeilijää vastaan jutsulla saattas saada maahanviennin aikaseksi.

Paini voittaa.

Tää on vaan oma mielipide, mutta olen sitä mieltä, että 9v ju-jutsua aktiivisesti(3-5krt/vko) reenannut osaa vääntää, potkia ja lyödä

Tuo osaaminen on suhteellista.

 

[ropotti]

Tää on vaan oma mielipide, mutta olen sitä mieltä, että 9v ju-jutsua aktiivisesti(3-5krt/vko) reenannut osaa vääntää, potkia ja lyödä

Juu, eiköhän tuo osaa, mutta haluasinko oppia vääntämistä, potkimista ja lyömistä tältä kaverilta, jonka vääntämiskyvyt vastaavat noin vihreää vyötä judossa(noin karkeasti), vai menisinkö mielummin vaikka johonkin vääntöön erikoistuvaan seuraan sekä thaihin ja käyttäisin vapaa-ajan vaikka vapari treeneissä?

Ja mitä tulee noihin painijoihin, niin eikös HR:n SM:t ole aikoinaan voitettu ihan puhtaalla kreikkalaisroomalaisella?

 

[timse]

Ihan omasta kokemuksesta voin suositella kaikille judokoille jujutsua ja toisin päin. Tukevat toisiaan, kunhan sitten kisoissa muistaa lajien säännöt.

Sinne vaan alkeiskurssille rohkeasti kokeneetkin harrastajat opettelemaan ehkä vähän samojakin asioita mutta toisesta näkövinkkelistä.

 

[reino]

Noh, noh, pojat. Menee aivan HR:n dissaamiseksi. ;)

Mitäs tapahtui sille, että yksilöstä se on kiinni eikä lajista.

Eiköhän se ole viime kädessä makuasia, mitä tykkää treenata ja miten. Jotkut tykkää siitä, että tulee monipuolisesti kaikesta vähän kaikkea ja paljon tekniikoita. Jotkut tykkää siitä, että niillä kolmella tekniikalla mylvitään tunnin sparri joka treenissä.

Loppupeleissä kaikki sitten osaa ja pärjäilee tai on osaamatta.

Mun mielestä vastaus alkuperäisen kysyjän joskus ammoin esittämään kysymykseen löytyy siitä, että miten tykkäät treenata. Judossa tulee käytännönläheistä "fullcontact"-sparria heti alusta asti. Jutsu on sitten vähän monipuolisempaa ja teknisempää. Teoreettisempaa, sanois joku.

EDIT: timsellä hyvä pointti. Ja eihän se HR-äijille mitään vierasta ole tommonen cross-training. Judokat ehkä enemmänkin vierastaa.

 

[VZ58]

Eikös tuossa jutsussa yrittetty opettaa myös lyömistä&potkimista, vääntöä ja itsepuolustus ninjailua. Jos nyt jaetaan tuo kolme vuotta kolmeen osaan, niin saadaan 1 vuosi per osa-alue. Kun näitä, ainakin oman havaintoni mukaan, treenataan saman tensein opettamana, jolla on ehkä joka alueesta kokemusta n. 3 vuotta(esim.judossa vihreä vyö), niin saadaan aikaiseksi kaveri, joka ei osaa vääntää, potkia eikä lyödä.

Jos taas vedetään sama aika spesialistien opetuksessa, niin saadaan Kawajiri.

Yritetään yritetään. Se on eriasia miten hanakasti kukakin yksilö kehittyy. Peruslyönnit on lähinnä "tavallisia" karate/nyrkkeilytyylisiä lyöntejä, eli toimivia ja tehokkaita. Ja näitä tekniikoita hiotaan ja jauhetaan kyllästymiseen asti, aina välillä tietty jotain uutta. Edelleenkin, aika lahjaton henkilö on kyseessä jossei opi kolmessa vuodessa peruslyöntejä, lukotuksia, otteista vapautumisia, heittoja jne. Tekniikat ovat etenkin alussa yksinkertaisia ja toimivia. Kuka kieltää vaikka joka päivä tekemään muutaman minuutin lyöntejä ja potkuja, niin ainakin meillä vetäjät kehoittavat. Ja vetäjät treeneissä vaihtelevat, peruskursseillakin on yleensä useampia eri vetäjiä, välillä saatetaan ottaa mielenkiinnon ylläpitämiseksi ihan brassijutsu tekniikkaa ja sitten taas jauhetaan niitä perusasioita.

 

[VZ58]

Juu, eiköhän tuo osaa, mutta haluasinko oppia vääntämistä, potkimista ja lyömistä tältä kaverilta, jonka vääntämiskyvyt vastaavat noin vihreää vyötä judossa(noin karkeasti), vai menisinkö mielummin vaikka johonkin vääntöön erikoistuvaan seuraan sekä thaihin ja käyttäisin vapaa-ajan vaikka vapari treeneissä?

Ja mitä tulee noihin painijoihin, niin eikös HR:n SM:t ole aikoinaan voitettu ihan puhtaalla kreikkalaisroomalaisella?

Olen pannut merkille, että useasti samat edistyneemmät jampat (vetäjät) vääntävät monia erilajeja, MMA:ta, Hokutoruya jne.