Iso ongelma: Kehittymättömät takareidet & sjmv

[MiLiaNa]

No nyt tiedän että ton liikkeen nimi on romanialainen mave. Nimi kuulosti vaan niin eksoottiselta että en osannu yhdistää sitä tohon. Kumpi siis on "parempi" takareisille(romanialainen vai sjmv), vai onko ne ihan yhtä tehokkaita? Eihän romanialaisessa tule venytystä takareisiin?? Siinähän saa paljon enemmän painojakin tankoon? Ja ojennetaanko selkä lopussa vähän "yli" + jännitetään pakaroita, vai..? Vääntäkää nyt sitten rautalangasta niin että en VOI tehdä väärin .... Siksi lähinnä kyselen näin tyhmiä kun tosiaan oon nähny ja kuullu niin paljon erilaisia versioita samasta liikkeestä! Ja mietin kannattaisko notkoselän takia tehdä mieluummin romanialaista?

 

[S225T]

No nyt tiedän että ton liikkeen nimi on romanialainen mave. Nimi kuulosti vaan niin eksoottiselta että en osannu yhdistää sitä tohon. Kumpi siis on "parempi" takareisille(romanialainen vai sjmv), vai onko ne ihan yhtä tehokkaita? Eihän romanialaisessa tule venytystä takareisiin?? Siinähän saa paljon enemmän painojakin tankoon? Ja ojennetaanko selkä lopussa vähän "yli" + jännitetään pakaroita, vai..? Vääntäkää nyt sitten rautalangasta niin että en VOI tehdä väärin .... Siksi lähinnä kyselen näin tyhmiä kun tosiaan oon nähny ja kuullu niin paljon erilaisia versioita samasta liikkeestä! Ja mietin kannattaisko notkoselän takia tehdä mieluummin romanialaista?

Jos romanialaisen tekee juuri selkä "notkolla" eli ei pyöreänä vaan "toiseen suuntaan" niin takareidet venyy aivan takuulla jo tangon ollessa säären puolivälissä. Bebaa työnnetään taaksepäin laskiessa samalla, tällä pystyy myös "säätämään" venytyksen tehoa. Riippuu vähän tavoitteista kannattaako selkää ojentaa lopussa. "Yli" ei ainakaan kannata ojentaa.
Moni jättää vähän vajaaksi ylhäällä koska haluaa pitää jännityksen takareisillä. Silloinkin yläasennossa on mahdollista puristaa niitä pakaroita jos haluaa. Se ei kuitenkaan ole välttämätöntä, kyllä ne rasittuvat tuossa ilmankin, liike kun sallii melko suuret painot.

Joka tapauksessa nämä nettineuvot TEKNIIKAN suhteen on aina jossain määrin turhia ilman että livenä voi nähdä ja tarpeen mukaan korjata suoritusta. Täällä jää aina liikaa jossiteltavaa.

 

[MiLiaNa]

Kiitos kaikille avusta!

 

[NGV]

Itelle ainenkin on tontunut, että on enemmän tullut voimaa treenata takareittä kun oon jakanu reidet eripäiville.

 

[arnold1987]

Monesti se voi aloittelevilla(okei NGV on jo veteraani), olla kanssa hyvä juttu, koska kokemusta ja voimia ei ole tehdä treeni loppuun asti niin 100% kuin mitä vaikka 5-10 vuotta tehnyt pystyisi. Näin on monesti saatu kanssa hyviä tuloksia.

 

[NGV]

Monesti se voi aloittelevilla(okei NGV on jo veteraani), olla kanssa hyvä juttu, koska kokemusta ja voimia ei ole tehdä treeni loppuun asti niin 100% kuin mitä vaikka 5-10 vuotta tehnyt pystyisi. Näin on monesti saatu kanssa hyviä tuloksia.

Tuossa on perää. En mä mikään veteraani ole, mutta onko failuresta mitään käytännön hyötyä? Hulkki kirjoitti joskus, että "positiivinen" failure eli silleen, että rauta pysähtyy niin sillä olisi jotain hyötyä ja sitten "negatiivinen" failure eli ei jaksa enään eded pidellä painoa ylhäällä vaan tulee rämisellä alas. En tiiä onko noista hyötyä käytännössä vai ei?

 

[arnold1987]

Tässäkin on mahdottoman monta koulukuntaa. Toisten mielestä ei pidä tota positiivista/lähes loppuun asti menemistä pidemmälle tehdä, mutta ite oon sitä mieltä että kun ilman aineita harjoitellessa pitäisi yrittää maksomoida oma hormoonituotanto niin noi failurevedot olis tärkeitä. Tässäkin taas toiset väittää että se lopullinen hyöty hetkellisestä hormonipyrskeestä on suhteellisen pieni. Minusta sarjapainojen nostaminen on tärkeintä. Harvoin sitä ite on tullut helppoja enkkoja tehtyä.

 

[Hulkki]

Hulkki kirjoitti joskus, että "positiivinen" failure eli silleen, että rauta pysähtyy niin sillä olisi jotain hyötyä ja sitten "negatiivinen" failure eli ei jaksa enään eded pidellä painoa ylhäällä vaan tulee rämisellä alas. En tiiä onko noista hyötyä käytännössä vai ei?

En ole väittänyt positiivista failurea sen "paremmaksi" kuin negatiivistakaan. Yleisesti ottaen väittäisin suorien sarjojen, joita ei siis tehdä loppuun saakka, olevan hyödyllisempiä lihasmassan kasvatuksessa kuin loppuun asti vedettyjen sarjojen. Suoria sarjoja voi nimittäin tehdä paljon enemmän kuin failuresarjoja (saaden täten aikaan suuremman lihaskudokseen kohdistuvan mekaanisen rasituksen), rasittamatta kuitenkaan hermostoa yhtä paljon kuin pienempi määrä failuresarjoja tekee.

 

[fergie]

Tässäkin on mahdottoman monta koulukuntaa. Toisten mielestä ei pidä tota positiivista/lähes loppuun asti menemistä pidemmälle tehdä, mutta ite oon sitä mieltä että kun ilman aineita harjoitellessa pitäisi yrittää maksomoida oma hormoonituotanto niin noi failurevedot olis tärkeitä. Tässäkin taas toiset väittää että se lopullinen hyöty hetkellisestä hormonipyrskeestä on suhteellisen pieni. Minusta sarjapainojen nostaminen on tärkeintä. Harvoin sitä ite on tullut helppoja enkkoja tehtyä.

Siksi tuota loppuunasti vedettyjä sarjoja ei voi suositella, koska se hyvin helposti vetää hermojärjestelmän tukkoon..Tätä kautta palautuminen/kehitys hidastuu merkittävästi. Tämä pätee myös ei natuihin treenaajiin. Toki heillä palautuminen on huomattavasti nopeampaa, mutta ei heidänkään pitäisi kuin tietyin lyhyin jaksoin vetää sarjat loppuun. Silloinhan se on eityisen suositeltavaa tuo sarjat loppuun/ylitreenaus/suuri intensiteetti kun haetaan maksimaalista kehitystä superkompensaation kautta.

 

[arnold1987]

En ole väittänyt positiivista failurea sen "paremmaksi" kuin negatiivistakaan. Yleisesti ottaen väittäisin suorien sarjojen, joita ei siis tehdä loppuun saakka, olevan hyödyllisempiä lihasmassan kasvatuksessa kuin loppuun asti vedettyjen sarjojen. Suoria sarjoja voi nimittäin tehdä paljon enemmän kuin failuresarjoja (saaden täten aikaan suuremman lihaskudokseen kohdistuvan mekaanisen rasituksen), rasittamatta kuitenkaan hermostoa yhtä paljon kuin pienempi määrä failuresarjoja tekee.

Tuossa on kyllä pointtia ihan kylliksi, mutta mikä on se raja monta toistoa jätetään vajaaksi? Mulle ei ole ikinä menny kunnolla päähän toi mekaaninen rasitus. Mihin sitten vedetään raja sen treeniin käytettyjen sarjojen ja kovuuden suhteen kanssa? 4 sarjaa kesken/ 1 loppuun, vai 6 sarjaa kesken/ 1loppuun?

Miten on mekaanisen rasittajan esim. 4*8-12 keskenjätettyjä ja toisen joka tekee 1*max suoraa/tiputussarjaa hormoonivaste jos oletetaan että kummatkin lisäävät voimia/sarjapainoja yhtä paljon vuodessa? Kumman lihasmassa kehittyy nopeammin?
(Kyl sie Hulkki tiedät mistä puhut, mutta kaikki ei ehkä tiedä. Heitä nyt sivistynyt vastaus tuohon)

 

[Hulkki]

Tuossa on kyllä pointtia ihan kylliksi, mutta mikä on se raja monta toistoa jätetään vajaaksi?

Ei tuossa mitään absoluuttista sääntöä ole, pääpointtina on vain pyrkimys saada lihaskudosta rasitettua enemmän kuin hermostoa, jolloin lihaskudos - eikä hermosto - määrää palautumistahdin.

Mulle ei ole ikinä menny kunnolla päähän toi mekaaninen rasitus. Mihin sitten vedetään raja sen treeniin käytettyjen sarjojen ja kovuuden suhteen kanssa? 4 sarjaa kesken/ 1 loppuun, vai 6 sarjaa kesken/ 1loppuun?

Kuten sanoin, mitään yleistä absoluuttista sääntöä tuosta ei ole, ja sekös tuntuu useimpia ihmisiä vituttavan. :D

Yksilöllisesti tuota on lähdettävä itse kunkin kokeilemaan, ja sitä kautta sitten voidaan löytää itselleen sopiva määrä sopivan vajaiksi jätettyjä sarjoja, joilla lihaskudosta on pitkän aikavälin kehityksestä päätellen rasitettu yhtä paljon tai enemmän kuin hermostoa.

Miten on mekaanisen rasittajan esim. 4*8-12 keskenjätettyjä ja toisen joka tekee 1*max suoraa/tiputussarjaa hormoonivaste jos oletetaan että kummatkin lisäävät voimia/sarjapainoja yhtä paljon vuodessa? Kumman lihasmassa kehittyy nopeammin?

Jos molemmilla kasvaa sarjapainot yhtä paljon, kehittää useamman ei-failuresarjan tekijä enemmän lihasmassaa koska sarjapainojen kehitys on ensisijaisesti seurausta lihasmassan kasvusta, eikä hermoston kehittymisestä, kuten tällä yhden failuresarjan tyypillä. Tämä on toki karkea yleistys, sillä lihasmassan kasvuun vaikuttaa about 10 000 muutakin tekijää kuin vain lihaskudokseen kohdistunut mekaaninen trauma ja hermoston rasitus.

 

[arnold1987]

Taas menee tosi pahasti offtopiciksi, mutta voi että mie pidän miehen tyylistä esittää asioita. Asia perustellaan ja selvitetään hyvin tekemättä asiasta mitään fanaattista kansalaissotaa. Asia voi tietysti olla näinkin. Eli käytännössä takareiskoillekin esim. suorinjaloinvetoihin mieluummin 2*6/3*8 samalla painolla nousujohteisesti tai vaikka joku vastaava kuin max 12 tai tiputussarja.

Tarkoititko sie tolla selityksellä siis tätä? Failure sarjojen aiheuttama sarjapainojen kasvu stimuloi vain välillisesti/toissijaisesti lihaskasvua, mutta mekaanisen rasittamisen aiheuttama lihaskasvu stimuloi vain välillisesti/toissijaisesti voimien kasvua? (Menee jo tieteeksi)

 

[Hulkki]

Tarkoititko sie tolla selityksellä siis tätä? Failure sarjojen aiheuttama sarjapainojen kasvu stimuloi vain välillisesti/toissijaisesti lihaskasvua, mutta mekaanisen rasittamisen aiheuttama lihaskasvu stimuloi vain välillisesti/toissijaisesti voimien kasvua? (Menee jo tieteeksi)

Tästä aiheesta on kyllä perinpohjaiset keskustelut ja selitykset Pakkotoistolla, mutta tässä nyt tuo pointti:

Otetaan treenaaja, jonka maksimisuoritus kyykyssä 100 kilolla on 10 toistoa.

Lihaskudos: Jos tämä treenaaja tekee 100 kilolla 7-9 toistoa, rasittaa hän lihaskudosta 70-90 prosenttisesti yhtä paljon kuin tekemällä täydet 10 toistoa.

Hermosto: Jos tämä treenaaja tekee 100 kilolla 7-9 toistoa, rasittaa hän hermostoa HUOMATTAVASTI vähemmän kuin tekemällä täydet 10 toistoa.

Jos hermostoa rasitetaan suhteessa enemmän kuin lihaskudosta, määrää hermosto palautumisajan ennen seuraavaa treeniä. Käytännössä siis hermosto vaatii vielä esim. pari päivää palautumisaikaa, kun lihaskudos olisi jo täysin palautunut.

Jos lihaskudosta rasitetaaan suhteessa enemmän kuin hermostoa, määrää lihaskudos palautumisajan ennen seuraavaa treeniä. Hermosto palautuu joko yhtä nopeasti tai nopeammin kuin lihaskudos, ja treenifrekvenssi voidaan suunnitella lihaskudoksen palautumisen ehdoilla.

Lihasmassaa tavoittelevan treenaajan kannalta on mielekkäämpää, että lihaskudos määrää palautumistahdin, eikä hermosto.

Käytännössä siis lihasmassahakuisessa treenissä kannattaa pyrkiä rasittamaan hermostoa vähemmän kuin lihaskudosta. Tämä saadaan aikaan tekemällä mieluummin useampi 1-2 toistoa vajaaksi jätetty sarja, kuin pari loppuun asti vedettyä sarjaa. Kun lihaskudos määrää palautumistahdin, voidaan lihasta treenata useammin kuin jos hermosto määrää palautumistahdin. Tämä on itsessään otollisempaa lihasmassan kehitystä ajatellen.

Lisää aiheesta:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=381279#post381279

 

[Akke12345]

Kannattaaks tälläi tehä ?smjv??mave?....Eli mul o
1.jalat suoras linjassa suhteessa lonkkaan
2.ku meen alas ni meen kyykkyyn
3.selkä suorana
4.jalat on tässä vaiheessa 90asteessa
5.nostan sen sieltä ylös mave tyylillä
onko toi sjmv? vai mikä liike? ainakin tuntu takareisissä mut ei ollu ns suorilta jaloilta...selän ojentaja kehitty...

e:saiks ketää selvää ;P

 

[Cheeky_Charlie]

Sama täällä... Takareidet o ihan perseestä. Salilla käyny nyt 4ttä vuotta ja on niinku ei ois takareideissä lihaksia ollenkaan vaikka teen mitä. Painot nousee ihan kivasti ja muussa kropassa on alkanut tapahtumaan kehitystä mutta ei takareisissä. Ei millään, joten tosi hyvä threadi. Sai paljon vinkkejä itekkin.

 

[ysikymppinen]

Sama täällä... Takareidet o ihan perseestä. Salilla käyny nyt 4ttä vuotta ja on niinku ei ois takareideissä lihaksia ollenkaan vaikka teen mitä. Painot nousee ihan kivasti ja muussa kropassa on alkanut tapahtumaan kehitystä mutta ei takareisissä. Ei millään, joten tosi hyvä threadi. Sai paljon vinkkejä itekkin.

Natural ghr/takareisi-pakara nosto/kinnerjänne/colin toimii takareisille . Googlee autta jos noi nimet ei selvennä. Itellä auttoi takareisien voimien suhteen, mikä lisäsi rautaa muihin liikkeisiin, mikä lisäsi pihviä takareisiin.

 

[Pattitappi]

Milläs painoilla porukka tekee sjmv:a (polvet hiukan koukussa)? Vaikka suhteessa kyykkyyn.
Mulla on ollut ongelmaa selän kanssa ja sjmv:ssa painot on sarjoissa vain puolet kyykyn sarjapainoista.

 

[MEL]

Milläs painoilla porukka tekee sjmv:a (polvet hiukan koukussa)? Vaikka suhteessa kyykkyyn.
Mulla on ollut ongelmaa selän kanssa ja sjmv:ssa painot on sarjoissa vain puolet kyykyn sarjapainoista.

Itse teen sjmv:tä tällä hetkellä 3x5x150kg ja etukyykky on 3x4x110kg. Normi mavea menee stopilla 3x4x177,5kg vaikkei sitä tässä kysyttykkään.

 

[ysikymppinen]

Milläs painoilla porukka tekee sjmv:a (polvet hiukan koukussa)? Vaikka suhteessa kyykkyyn.
Mulla on ollut ongelmaa selän kanssa ja sjmv:ssa painot on sarjoissa vain puolet kyykyn sarjapainoista.

No toi selvästi kertoo, että takareisissä ja pakaroissa on heikkoutta. SJMV raudat ylös vaan. Ja selkähän ei nosta siinä, vaan selän työ on pitemminkin staattinen, eli pidetään vaan selkää suorana. Lantio kunnolla taakse kun laskee tankoa ja sitten noustessa kunnolla eteen.

 

[Pattitappi]

No toi selvästi kertoo, että takareisissä ja pakaroissa on heikkoutta. SJMV raudat ylös vaan. Ja selkähän ei nosta siinä, vaan selän työ on pitemminkin staattinen, eli pidetään vaan selkää suorana. Lantio kunnolla taakse kun laskee tankoa ja sitten noustessa kunnolla eteen.

Joo näistä kahdesta viimesimmästä vastauksesta näkee, että rautaa tarvittais paljon lisää ja takareidet on varmasti mulla jäänyt jälkeen etureisistä.
Joskus vaan kun se selkä on kipee, niin staattinen työkin voi tuntuu pahalta (selittelyä, hävettää).