Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[Ton]

Ajattelin vaa tota kun se puhuu lihasten katoomisesta. Ja ihmettelin itekkin tota sen kokeilua, kun muka menetti ton verran painoa noin lyhyessä ajassa.
Sekin tuli mieleen, että suoraan vertas if:ää cbliin, joka on sen oma juttu. Ja saahan sitä lihastakin luultavasti nopeammin, mikäli tekee kaiken treenistä ruokavalioon sekä lepoon optimaalisimmalla tavalla joka vaatii kuitenkin paljon hifiä verrattuna ifään. Ajattelin asiaa vain näin harrastelijan näkökulmasta enkä kisoissa käyvän kehonrakentajan. Eli jos verrattaisiin if "normaaliin" ruokavalioon, niin tuskin haittoja on.

 

[ChildInTime]

Uuuuhh vittu mitä tekstiä, ei jaksa eläissään lukea. Ehkä huomenna.

Jos joku on jo lukenu artikkelit ja jostain eräästäkin lahdesta lainannut PDFän niin vois tänne heitellä bulletpointteina että mitä tossa loppupeleisä on ne "twiikkaukset" jotka on perinteiseen IF-protokollaan tehty. Eli onko kyseessä vain vieläkin tarkempi makrosyklittely treenin ympärille, vai onko pelissä jotain muutakin?

Eli onko tää vaan PSMF, mutta FYYSIKON suunnittelemana?

EDIT: Mutta loistavasti Kiefer keräilee itteensä kun MB fantsut tulee ja trollaa. Pitääpä melekeen hommata tuo kirja ja paneutua siihen sitten kun jaksaa ja viitii.

 

[beginner]

Tä, noista artikkeleistahan olikin just puhetta leangainsin facebookissa. Aihetta käsittelevä blogipostaus

 

[-elgen-]

Katsotaanpas mita siina taas oikeasti luki.

"Omasta mielesta noilla sarjapainoilla ei ole edes mahdollista saavuttaa minkaan nakoista ylikuntoa. Ainakaan jos harrastaa pelkkaa punttia."

Kyllahan pelkalla salitreenillakin saa itsensa ylikuntoon mutta silloin harjoitusmaarat pitaa olla jo SM-tason bodarin/CBB-kaverin tasolla ja jos kykenee kropastaan samanlaisia tehoja ottamaan irti kuin nama kaverit niin voimatasotkin ovat jo paljon korkeammalla kuin kysymyksen esittajalla.

Ylikunto tarkoittaa sitä, että elimistöä on rasitettu enemmän kuin mistä sillä on mahdollisuudet palautua. Oireita on muitakin kuin pelkka suorituskyvyn lasku. Pelkilla 5x5 ei tata minun mielesta pysty saavuttamaan. Kyllahan hermoston saa jumiin 5-6 viikossa jos liikutaan jatkuvasti yli 90% kuormissa ja vedetaan kaikki sarjat failureen mutta tama ei ole viela sita ylikuntoa mihin kaikki tuntuvat heti vetoavan kun yksi tai kaksi treenia menee huonosti.

Kyllä, katsoin, ja edelleen se näyttää siltä, että oisit sitä mieltä, että teit salilla mitä tahansa ni et voi treenata liikaa. Tarkennukses jälkeen vaikuttaa kuitenkin siltä, että olet ajan tasalla, joten tästä on turha jatkaa enempää :piis:

 

[ChildInTime]

Vastaan itse itselleni ja samalla kokoan pointterit:

1. Deplete carbs. Consume no more than 30 grams of carbs per day for five to 10 days. This is optional, but depleting carbs first will heighten your sensitivity to them and allow them to be better stored in your muscles.

Ts. Hankkiudu ketoosiin.

2. Schedule your weight training in the afternoon or evening (if this isn’t an option for you, I’ll explain what morning trainees can do below). When you wake up in the morning, you can have coffee with or without heavy whipping cream, but if you choose to eat breakfast, you must not consume carbs.

Ts. Skippaa aamupala.

3. Every meal from this point forward until after you train will comprise protein and fat sources (green vegetables are ok, too). The sources are yours to choose, and it’s hard to go wrong. Bacon, whole eggs, sausage, and cheeseburgers are all fine. Keep your carb intake very low until after your workout Kiefer has written meal plans where a tomato is allowed at lunch, plus any incidental carbs you pick up from veggies or nuts and seeds.

...Cheeseburgers? EDIT: Tän täytyy olla Seanin omaa mutuilua, en usko että Kiefer ois näin Captain Obvious.

4. After lifting, which should ideally fall between three and six p.m., have a post-workout meal of protein and carbs. Kiefer suggests a protein shake with rilose or dextrose powder (simple sugars), which digest very quickly, but says that sugary fruits like a mango or three ripe bananas can work as well. You need about 30–50 grams of carbs and 20–40 grams protein. The same supplements Kiefer recommends on the Carb Nite program apply here as well—Blend H and leucine are perfect after the workout. While Blend H is formulated to allow you to get an insulin spike without ingesting carbs, combining it with carbs for Back-loading intensifies the insulin response, setting the stage for greater muscle gains. (Remember, too, that Carb Nite’s purpose was to prevent muscle loss, and Carb Back-loading is aimed at maximizing growth without fat gain.) You can also add five grams of creatine to the shake for an even greater effect.

5. About an hour after your post-workout meal, begin eating carbs ravenously. I’ve seen specific meal plans that Kiefer has written for his clients, and the instructions actually state, “Splurge and don’t worry about anything.” What more do you need to hear? Eat like he recommends on a Carb Nite—burgers, pizza, and ice cream. Just be sure to get some protein in with each meal (this is where protein shakes comes in handy). While you won’t count calories or grams on this program either, Kiefer still recommends getting about a gram of protein per pound of body weight. He also says it’s not uncommon for people to eat up to 400 grams of carbs in an evening and still lose body fat.

... No, ehkä tää vetoaa jenkkeihin.

6. The next morning, evaluate yourself in the mirror. If you look lean and hard, you’re on the right track. If you look soft and bloated, you overdid it with carbs and should be a bit more conservative the next night. That’s really how he judges progress—a simple mirror test.

Eli jos ei aamulla näytä tiukalta niin dieetti on epäonnistunu? Joka aamu? Ei vittu mitä ohjeita.

7. If you have to train in the morning, schedule your day like this: Wake up, drink coffee, then train. After training, have a small serving of carbs (a scoop of carb powder or two bananas) with protein, and then eat protein and fat foods until the evening. If you trained at seven a.m., begin eating carbs around six p.m. Because your feast is so far removed from the workout, your muscles can’t soak up carbs as effectively, so, unfortunately, you’ll have to be more conservative with your food choices. You can still have a few slices of pizza or a burger with fries, but beyond that, you should stick with sweet potatoes and brown rice. Eat carbs liberally until you go to bed.

Nonnii eli tässä Kieferin gimmick sitten kuseekin. Carb Nite-kirjassa hemmo ilmeisesti suosittelee hiilarit iltaan, kuten tässäkin protokollassa. On helppo sit markkinoida vanhaa kirjaa jos saa sen jotenki yhistettyä uuteen, ja tämä vaikuttais vain tavalta kahmia lisää tuottoa kirjalle. Eihän hemmo nyt yhtäkkiä voi sanoa (missään kontekstissa) että hiilaritankkaus illalla EI olis hyväksi. LGssä voit treenata aamulla, syödä treenin jälkeen vitusti ja lopettaa vaan paaston aikasemmin ja se on done deal. Ei aiheuta kummempaa päänvaivaa. MB tosin toteaakin että LG aamutreenaajille on jollain tasolla ongelmallista, eikä ollut siihen alunperin suunniteltu.

8. On days that you don’t lift weights, limit your carbs to a single, conservative meal in the evening. A sweet potato or some rice at dinner, or a small dessert.

Oho, makrosyklittelyä. Taidampa ostaa kirjan.

Nämä siis on tuolta em. blogisivustolta, en tiedä miten tarkkaan Hyson on nuo guidelinesit keränny kasaan, joten eihän sitä tiiä vaikka siinä jotain maagista uutta oiskin. Ei vaan oikein noi eroavaisuudet perus makrosyklitettyyn pätkäpaastoiluun oo kauhean selviä mulle, ja äkkiä tää nyt vaikuttaa kuitenkin vaan PSMF/UD-värkkäykseltä vähän erilaisilla mausteilla. (Okok, UD on ihan erilainen, mutta pointtina että ei mitään uutta tuo pöydälle, ja vieläpä vetoaa tohon "all you can eat" hommaan, kun taas Martin vaatii sua laskemaan kaloreita jos haluat laihtua/saavuttaa oikeat tulokset...)

 

[Toohard]

Tota ChildInTime, jos sen verta avaan kun joskus muistan jotain jopa lukeneeni eli:

1. Viikko tai 2 depletoidaan carbit (ilmeisesti sama mekanismi kuin Lyle McDonaldsin the ultimate dietissä, eli carb depletion primaa kasvulle kun hiilareita otetaan sitten taas).
2. Eli muuten IF, mutta aamulla otetaan hieman rasvaa (ei välttämättä katkaise siis paastoa laisinkaan).
3. Sitten ennen treeniä syödään proteeinia/rasvaa, tämä ehkä jossain 14-16h kohdalla.
4. Treenin jälkeen mätetään hiilaria naamaan, ilmeisesti korkeampi GI on parempi.

Hmmm kieferin sivuilla oli mielenkiintoista juttua tuosta autophagystä, mutta mielestäni Kiefer vetelee aika löyhällä tulkinnalla. Kuitenkin toi CBL perustuu siis siihen että max 12 tuntia ilman ruokaa, jonka jälkeen jotain pientä. Kieferin sivuilla on kyllä mielenkiintoista juttua, samoin kommenteissa vielä mielenkiintoisempaa.

Periaatteessa kirjaa ei tarvi edes ostaa, kun kaiken voi pienellä päättelyllä lukea tuolta Kieferin sivuilta.

Ilmeisesti toi CBL on ainakin voimannostajiin vedonnut (varmaan osaltaan senkin takia kun on OK syödä sitten macissa?).

 

[VTG]

Onkos porukalla mielipiteitä siitä, että kuinka hyödyllistä/haitallista/hyödytöntä mahtaa olla jos käyn aamulla vetämässä 7-10x100 metriä jollain 70-80 prossan tehoilla?
Tää tapahtus varmaan sen 2-3 kertaa viikkoon.

Sen tiedän, että kärjistetysti kovat aerobiset on melkein saatanasta ja hitaatkin paheksuttavia paaston aikana, mutta mites tälläinen kevyt, lähinnä hermostollinen?
Sykehän tapahtuman aikana ei hirveästi nouse, joten luulisi IF:n suhteen olevan melko se ja sama. Vai?

Nykyisen westsidebarbelgymnastics-treenien rinnalle olisi vaan kiva tuoda jotain nopeutta ja räjähtävyyttä ajavaa, ihan kamppailujenkin takia.

 

[Bundy]

Onkos porukalla mielipiteitä siitä, että kuinka hyödyllistä/haitallista/hyödytöntä mahtaa olla jos käyn aamulla vetämässä 7-10x100 metriä jollain 70-80 prossan tehoilla?
Tää tapahtus varmaan sen 2-3 kertaa viikkoon.

Sen tiedän, että kärjistetysti kovat aerobiset on melkein saatanasta ja hitaatkin paheksuttavia paaston aikana, mutta mites tälläinen kevyt, lähinnä hermostollinen?
Sykehän tapahtuman aikana ei hirveästi nouse, joten luulisi IF:n suhteen olevan melko se ja sama. Vai?

Nykyisen westsidebarbelgymnastics-treenien rinnalle olisi vaan kiva tuoda jotain nopeutta ja räjähtävyyttä ajavaa, ihan kamppailujenkin takia.

Kiristeleekö vai massaako? Korkeasykkeiset IF:llä aiheuttaa kataboliaa kiristellessä. Mutta tuskin päivän panoja kannata jättää välistä, tai maata kuin ryhävalas emännän alla, katabolisentilan pelossa.

Ja mitä tuossa aiemmin vyötärön löllöihin viitattiin, niin kyllä ne sieltä lähtee mutta yleensä vikana. Myös liika suola, vehnän ja maidon juonti aiheuttaa jollain turvotusta jenkkoihin (Nm. itsellä myös). Lisäaineetkin voivat aiheuttaa turvotusta. Myös alkuun tuli itsekkin sorruttua treenipäivinä liiallisiin nopeisiin sokereihin (hiilarit). Riisi parasta. Bataatti myös toimi minulla.

 

[Bundy]

BTW: Onko joku käynyt mittaamassa kolesteroliarvot ennen, ja jälkeen/vaiheen IF:llä (HLD ja LDL)? Älkää nyt sitten sortuko liialliseen väittelyyn, onko kolesteroli arvoilla jotain todellista terveydellistä merkitystä. "Nykytietämyksen" mukaan, kuitenkin se huonompi LDL-kolesteroli on haitaksi.

 

[VTG]

jeps, kiristelyä.. Korkeasykkeistähän tuollainen ei varsinaisesti ole, mietin vaan, että mitäköhän esim kortsonin eritys mahtaa tykätä moisesta kun syömisikkuna on kuitenkin vasta illalla?

 

[ilmari]

Onkos porukalla mielipiteitä siitä, että kuinka hyödyllistä/haitallista/hyödytöntä mahtaa olla jos käyn aamulla vetämässä 7-10x100 metriä jollain 70-80 prossan tehoilla?
Tää tapahtus varmaan sen 2-3 kertaa viikkoon.

Sen tiedän, että kärjistetysti kovat aerobiset on melkein saatanasta ja hitaatkin paheksuttavia paaston aikana, mutta mites tälläinen kevyt, lähinnä hermostollinen?
Sykehän tapahtuman aikana ei hirveästi nouse, joten luulisi IF:n suhteen olevan melko se ja sama. Vai?

Nykyisen westsidebarbelgymnastics-treenien rinnalle olisi vaan kiva tuoda jotain nopeutta ja räjähtävyyttä ajavaa, ihan kamppailujenkin takia.

Mielipide löytyy tottakai aina Ensinnäkin mun mielestä toi ei oo kauhean kevyt treeni, mutta taidan itse olla vähän huonossa kunnossa. Pakko muutoinkin jatkaa itsestäni puhuen: olen vetänyt IF:llä aamuisin vetoja (vähän pidempiä, mutta vähän vähemmän) plus kuulanheittoja plus loikkia ja sparritreenejä havaitsematta sen kummallisempia haittoja. Tosin mun syömisikkuna alkoi/alkaa lounaasta. Tähän saattaa vaikuttaa myös, että omat kalorivajejaksot ovat olleet aika lyhkäisiä, maksimissaan kai 8-10 viikkoa, jonka jälkeen on taas menty plussalle.

Oman kokemukseni perusteella väitänkin, että mikäli treeni jää enemmänkin hermostoa aktivoivaksi (eikä rasittavaksi) treeniksi, se ei aiheuta pätkäpaastottaessa muuta kuin kaikkea hyvää: palautuminen pysyy kondiksessa ja illan reeneissä saa itsestään enempi irti. Samalla tuntuu, että tekee jotain järkevää, eikä vaan nostele levytankoa kolmasti viikossa.

 

[VTG]

siis ainakin ajatuksena ja viime vuonna ne oli ihan kevyitä treenejä, höntsäät rennosti sen satasen ja rauhassa kävelet takasin katellen kun kukat kasvaa :D
noh, sittenhän sen näkee kun pääsee jossain vaiheessa aloittamaan ne.

 

[-elgen-]

Kiristeleekö vai massaako? Korkeasykkeiset IF:llä aiheuttaa kataboliaa kiristellessä .....

Miten paaston mahdollinen katabolia riippuu siitä miten paaston ulkopuolella syö?

 

[Bundy]

Miten paaston mahdollinen katabolia riippuu siitä miten paaston ulkopuolella syö?

Hassu kysymys, mutta tuossa ei otettukkaan kantaa paastoon tai syömisikkunaan. Katsele noita aiemmpia postauksia tässä ketjussa, niin löytyy tietoa. Miinuksilla ollessa ei suositella korkeasykkeisiä harjoituksia, metabolisen tilan ylläpitämiseksi.

 

[winning]

BBC Horizon 2012: Eat, Fast and Live Longer. dokkarin innoittamana

24H paaston testaus:

Viimeinen ateria oli maanantaina klo 21.
Syön seuraavan kerran tiistaina klo 21, normaalikokoisen aterian risottoa,
eikä nälkää tule ennen seuraavaa päivää.

Kokemuksia:

Heräsin tiistaina vasta klo 12, joten olin jo herätessäni ollut "paastolla" 15H.
Heräämis- ja syömis- ajankohdista johtuen ei tietoista pidäyttäytymistä ruuasta tiistaina
ollut kuin 9 tuntia.
24H paasto tuntui siis todella helpolta toteuttaa vaikka iltapäivällä olikin vähän nälkä.
Syön normaalina päivänä noin 2000-2500 kcal, tiistai tuotti siis kokonaisuudessaan kalorivajetta noin 1500 kcal.

Kysymys:

Jos tekee dokumentin mukaisesti 5/2 menetelmällä viikossa, viisi päivää normaali syömistä ja kaksi paastolla,
niin olisiko jotenkin tehokkaampaa pitää nuo paastopäivät peräkkäin?

 

[Matsku]

BBC Horizon 2012: Eat, Fast and Live Longer. dokkarin innoittamana



Kysymys:

Jos tekee dokumentin mukaisesti 5/2 menetelmällä viikossa, viisi päivää normaali syömistä ja kaksi paastolla,
niin olisiko jotenkin tehokkaampaa pitää nuo paastopäivät peräkkäin?

Oon ite miettiny samaa, lähinnä ku arkiviikot syödessä ja treenatessa viikonloppuisin treeniä ja joskus alkoholia ja mättöä, niin mielellään sitä ois sunnuntai-maanantai tai maanantai-tiistai keitto+omenalinjalla

 

[-elgen-]

Hassu kysymys, mutta tuossa ei otettukkaan kantaa paastoon tai syömisikkunaan. Katsele noita aiemmpia postauksia tässä ketjussa, niin löytyy tietoa. Miinuksilla ollessa ei suositella korkeasykkeisiä harjoituksia, metabolisen tilan ylläpitämiseksi.

Ymmärsit nyt vähän väärin. Esitin kysymyksen siksi, että sekä tosta mun quottaamasta alkuperäsesta lauseesta kun nyt taas tuosta lihavoidusta lauseesta saa kuvan, että korkeasykkeiset harjotukset aiheuttaa kataboliaa vain miinuskaloreilla. Eli toistan kysymyksen vähän eri muodossa: eikö kataboliaa sitten muka aiheudu "bulkilla"? Ts. suojaako ylijäämäkaloreilla olo paastoaikaa jotenkin tehokkaammin? Eli :

Miten paaston mahdollinen katabolia riippuu siitä miten paaston ulkopuolella syö?

 

[lewd]

Ihastuttava ja vihastuttava vapaaottelija Rhonda Rousey vannoo yhden aterian nimiin. Ja Paleo/Warrior-tyyliin. The Ronda Rousey Diet.

 

[Matsku]

Ihastuttava ja vihastuttava vapaaottelija Rhonda Rousey vannoo yhden aterian nimiin. Ja Paleo/Warrior-tyyliin. The Ronda Rousey Diet.

http://www.youtube.com/watch?v=5odKC4x-61E

Siinä toinen urheilija jolle elämän tapana ( one meal a day )

 

[Ton]

Onkohan lihaskasvun kannalta parempi että treeni pvnä söis aamusta asti ja sitten lepo pv:nä vaan muutaman kerran esim 6h sisällä.
4x viikossa salia 2 jakosella 2on1off2on2off tyylisesti. Ja makroja syklittelis IF tapasesti vaikka ei treeni pvnä niin alhaiset rasvat ja niin paljoa hiilihydraattia.