Intermittent Fasting - Pätkäpaasto

[-elgen-]

Sama homma, aamulla voi tuntua nälkää, mutta se katoaa tunnin sisään ja loppujen lopuksi treenin jälkeen saa väkisin vetää safkat naamariin kun ei ole laisinkaan nälkä.

Niin jo piti aikasemmin itseasiassa kommentoida sun - ja monen muunki - paastonvenytysinnostusta, että jos sen vetää överiks ni ei se ruoan ahtaminenkaan enää ole kivaa...Eli IMO treenin jälkeen viitisen tuntia kaikista mukavin ajanjakso ja se toteutuu melko hyvin just 16/8 -meiningillä.

 

[Crrc]

Nälkä on usein opittua. Se että monen tekee mieli syödä vaikkapa kolmen tunnin välein on sikäli epäloogista että keho vielä sulattaa täydellä teholla edellistä ateriaa. Kyseessä on siis lähinnä syömättömyydestä johtuva "vieroitusoire" ja lyhyellä totuttelulla pystyy helposti olemaan tuon 16h ja pidempääkin ilman näläntunnetta.

Lihaksien syömiselle lyhyellä paastolla ei taas oikein löydy mitään perustetta. Se että paasto alkaisi syödä lihasta ja vetää kehoa säästöliekille kuulostaa paperilla uskottavalta, mutta käytännössä vaatisi sitä että oltaisiin viikkotolkulla ilman ruokaa. Voi aina miettiä miten esi-isämme ilman kylmäkoneistusta ja kauppoja olisivat selvinneet jos ihmisen keho tosiaan vaatisi ruokaa kolmen tunnin välein.

Kannattaa myös aina muistaa että ne tahot jotka haluavat lobata ajatusta jatkuvasta syömisestä myös yleensä myyvät tuotteita joita syödään. Siinä ei vaan yksinkertaisesti oikein liiku rahaa että kehotettaisiin ihmisiä paastoamaan, sitä kun on vaikea muuttaa pillerimuotoon tai lisäravinteeksi. Tutkimuksia paastoamisen eduista löytyy kyllä, mutta ne hyvin harvoin päätyvät populaarijulkaisuihin.
Muistatte varmaan että viisi vuotta sitten oli vielä varmana tietona täälläkin myytti että keho voi käyttää vain 30g proteiinia per ateria. ;)

Älkää nyt ketään alkako vinkumaan vaikka IF ketjussa ollaankin mutta,

Nälkä on usein opittua. Se että monen tekee mieli syödä vaikkapa kolmen tunnin välein on sikäli epäloogista että keho vielä sulattaa täydellä teholla edellistä ateriaa. Kyseessä on siis lähinnä syömättömyydestä johtuva "vieroitusoire" ja lyhyellä totuttelulla pystyy helposti olemaan tuon 16h ja pidempääkin ilman näläntunnetta.

Mitä nälkään tulee niin mun mielestä on ainakin ihan mukavaa syödä päivän mittaan safkat ja pitää vireystaso koko ajan samassa tilassa kun siinä että aina silloin tällöin iskisi kova nälkä joka on vain ohi menevä asia.

Lihaksien syömiselle lyhyellä paastolla ei taas oikein löydy mitään perustetta. Se että paasto alkaisi syödä lihasta ja vetää kehoa säästöliekille kuulostaa paperilla uskottavalta, mutta käytännössä vaatisi sitä että oltaisiin viikkotolkulla ilman ruokaa. Voi aina miettiä miten esi-isämme ilman kylmäkoneistusta ja kauppoja olisivat selvinneet jos ihmisen keho tosiaan vaatisi ruokaa kolmen tunnin välein.

Ei varmasti syö lihaksia sen enempää kuin mikään muukaan dietti jossa proteiinia on tarpeeksi ja lihaskuntoharjoittelua. Mutta toisaalta enpä usko että rasvaakaan palaa yhtään sen enempää kuin normaalissa dietissä jos syödään määrällisesti saman verran.

Kannattaa myös aina muistaa että ne tahot jotka haluavat lobata ajatusta jatkuvasta syömisestä myös yleensä myyvät tuotteita joita syödään. Siinä ei vaan yksinkertaisesti oikein liiku rahaa että kehotettaisiin ihmisiä paastoamaan, sitä kun on vaikea muuttaa pillerimuotoon tai lisäravinteeksi. Tutkimuksia paastoamisen eduista löytyy kyllä, mutta ne hyvin harvoin päätyvät populaarijulkaisuihin.
Muistatte varmaan että viisi vuotta sitten oli vielä varmana tietona täälläkin myytti että keho voi käyttää vain 30g proteiinia per ateria. ;)

No tuskin ne se lisäravinne teollisuus nyt niin hirveä asia on, varsinkin jos katsoo Berkhanin kehoituksia BCAA:n käytöstä. Eihän tässä ole tarkoituksena loppupeleissä syödä yhtään sen enempää tai vähempää kuin normaali ruokavaliossa. Helpompaa tosin on syödä vähemmän koska ruoka vedetään lyhyemmässä ajassa sisään. 30g proteiinia toimii loistavana lähtökohtana sille että saadaan päivittäin tarpeeksi proteiinia. Proteiinihan tuppaa olemaan paras makro lihasten näkökulmasta. 30g proteiinia 6 kertaa päivässä tekee 180g proteiinia, eli hyvä tapa saada lisää proteiinia ruokavalioon varsinkin ihmisellä joka ei ole tottunut syömään proteiinia kovinkaan paljon. Eli tästä ilkeästä dogmaattisuudesta on ehkä jopa ollut hyötyä joillekkin.

Nykyään tuntuu olevan aika pop syyttää kaikkea kaupallisuudesta ja ei ajatella omaa kättä pidemmällä mistä jotkut ajatukset ovat lähtöisin.

 

[Mike]

Niin jo piti aikasemmin itseasiassa kommentoida sun - ja monen muunki - paastonvenytysinnostusta, että jos sen vetää överiks ni ei se ruoan ahtaminenkaan enää ole kivaa...Eli IMO treenin jälkeen viitisen tuntia kaikista mukavin ajanjakso ja se toteutuu melko hyvin just 16/8 -meiningillä.

Ei se vajaa 2000kcal riitä kovinkaan moneksi tuntia, ennemmin sitten ahtaa täyteen kahdella tonnin aterialla kun kituuttelee sitten useampaa tuntia.

 

[beginner]

Mitä nälkään tulee niin mun mielestä on ainakin ihan mukavaa syödä päivän mittaan safkat ja pitää vireystaso koko ajan samassa tilassa kun siinä että aina silloin tällöin iskisi kova nälkä joka on vain ohi menevä asia.

Vireystaso pysyy paastollakin tasaisena ja tuo on asia, jota moni tuntuu kehuvan. Itsekin olen pannut merkille, että jos vaikka lähden n.20 tunnin syömättömyyden jälkeen ulos, niin kävelen normaalia kovempaa ihan "huomaamatta". Myöskään koulussa ei ole ongelmia keskittymisen suhteen. Muistaakseni tuosta nälästä ja sen aiheuttajasta oli jotain juttua siihen suuntaan, että insuliinin aiheuttama nälkä (usein syödessä) on tietyllä tavalla pysyvämpää ja voimakkaampaa kuin greliinin aiheuttama, joka menee suht nopeasti ohi. Tuohon ei tarvitse välttämättä tarttua kun en ihan täysin muista.




Art De Vanyn (mies, joka puhui epäsäännöllisyyden puolesta) haastattelussa on muuten ihan hyvää perusasiaa paastosta ja paleosta, mm. evolutiivinen järkeily paastoajan vireystilaan. 45min olen kuunnellut tähän mennessä, loput taitaa olla vähän paastoasian vierestä.

http://traffic.libsyn.com/llvlcshow/llvlc451-art-devany.mp3

 

[-elgen-]

Mitä nälkään tulee niin mun mielestä on ainakin ihan mukavaa syödä päivän mittaan safkat ja pitää vireystaso koko ajan samassa tilassa kun siinä että aina silloin tällöin iskisi kova nälkä joka on vain ohi menevä asia.

Niin no toiset tykkää syödä useemmin ja vähemmän, toiset harvemmin ja isommin. Mielipidekysymys.

Proteiinihan tuppaa olemaan paras makro lihasten näkökulmasta. 30g proteiinia 6 kertaa päivässä tekee 180g proteiinia, eli hyvä tapa saada lisää proteiinia ruokavalioon varsinkin ihmisellä joka ei ole tottunut syömään proteiinia kovinkaan paljon. Eli tästä ilkeästä dogmaattisuudesta on ehkä jopa ollut hyötyä joillekkin.

Lihavoituun; no shit! Ja muuten; ei tätä noudattavat henkilöt nyt yleensä sellasia ole, joilla ois vaikeuksia koota päivän proteiinin saantiaan. Ja miten se haluttu protskumäärä on helpompi saada kokoon useemmasta ateriasta? Sanoisin, että se on vaikeempaa jos mietti, että pitää esim. rahkaa, raejuustoa, kananmunia tai muuta kylmässä säilytettävää eväänä roudata messissä. Jos ei liiku ulkona tai oo mahollisuutta pitää jääkaapissa ni pitää alkaa funtsimaan niiden säilymistä. Tosi näppärää!

 

[Crrc]

Niin no toiset tykkää syödä useemmin ja vähemmän, toiset harvemmin ja isommin. Mielipidekysymys.

Kyse oli lähinnä siitä miten eri asioita ylistetään johonkin tiettyyn asiaan loistaviksi vaikka ne ovat vain mielipidekysymyksiä.

Lihavoituun; no shit! Ja muuten; ei tätä noudattavat henkilöt nyt yleensä sellasia ole, joilla ois vaikeuksia koota päivän proteiinin saantiaan. Ja miten se haluttu protskumäärä on helpompi saada kokoon useemmasta ateriasta? Sanoisin, että se on vaikeempaa jos mietti, että pitää esim. rahkaa, raejuustoa, kananmunia tai muuta kylmässä säilytettävää eväänä roudata messissä. Jos ei liiku ulkona tai oo mahollisuutta pitää jääkaapissa ni pitää alkaa funtsimaan niiden säilymistä. Tosi näppärää!

Tässäkin oli kyse siitä miten tiettyjä asioita väitetään typeriksi ja dogmaattisiksi asioiksi miettimättä mistä ne ovat alunperin lähtöisiä. Kyse ei ollut siitä mikä on helpompaa vaan siitä mikä on käytännöllinen tapa laskea se että saa proteiinia tarpeeksi. Aika moni laihdutusmenetelmä mikä on tarkoitettu ihan tavallisille ihmisille perustuu aika pitkälti annoskokoihin sen tarkemmin kaloreita laskematta. Ja nämä annoskoot perustuu taas aika pitkälti siihen kuinka paljon kuinka paljon esimerkiksi lihaa vaaditaan jotta saa 30-40g proteiinia. Esimerkkeinä 200g lihaa tai pari kananmunaa ja siihen päälle kourallinen pähkinöitä. Maitorahka purkin peruskokokin taitaa olla 250g missä on n. 30g proteiinia.

 

[Mike]

Itselleni tuli täytenä yllätyksenä energisyys, joka sotii kaikkia aikaisempia ajatuksiani vastaan ravinnon osalta. Ei vain ymmärrä miten sitä on ihan hyvä olo vaikka 20 tuntiakin on syömättä.

 

[Invisus]

Mitä nälkään tulee niin mun mielestä on ainakin ihan mukavaa syödä päivän mittaan safkat ja pitää vireystaso koko ajan samassa tilassa kun siinä että aina silloin tällöin iskisi kova nälkä joka on vain ohi menevä asia.

Monella triidissä olijalla ja paastoilijalla on sisäinen safkakello ollut sellainen, että aamusta eikä päivästä saa syötyä (kuten minä). Ruoka ei yksinkertaisesti maita. Itselleni tulee jopa paha olo jos yritän väkisin syödä aamupalan, asia jota tein monen monta vuotta uskoen sen olevan se Absoluuttinen Ateria. Energiataso pysyy mulla erittäin hyvin koko päivän ajan, en ole vielä huomannut kertaakaan mitään heittelyitä, väsymystä (ellen ole huonosti nukkunut) yms.

Ei varmasti syö lihaksia sen enempää kuin mikään muukaan dietti jossa proteiinia on tarpeeksi ja lihaskuntoharjoittelua. Mutta toisaalta enpä usko että rasvaakaan palaa yhtään sen enempää kuin normaalissa dietissä jos syödään määrällisesti saman verran.

Niin, en tiedä. Ihan vakuuttavaa tavaraa tuo lipolyysin tehostuminen tuntui olevan, mutta onko se oikeasti näin? Tjaa. Itselleni on tämä IF ollut helpoin tapa syömisen suhteen, ja sellaisena ajattelin sen pitää. Kataboliapeikkoa ei tarvitse pelätä, rasva tirisee ihan mukavasti vajeilla, ja saa syödä vatsansa täyteen iltapäivän/illan mittaan. Kyllä siinä "tehostunut rasvanpoltto" jää pienempään rooliin kun dieetin miellyttävyys nousee kymmenkertaiseksi.

No tuskin ne se lisäravinne teollisuus nyt niin hirveä asia on, varsinkin jos katsoo Berkhanin kehoituksia BCAA:n käytöstä. Eihän tässä ole tarkoituksena loppupeleissä syödä yhtään sen enempää tai vähempää kuin normaali ruokavaliossa. Helpompaa tosin on syödä vähemmän koska ruoka vedetään lyhyemmässä ajassa sisään. 30g proteiinia toimii loistavana lähtökohtana sille että saadaan päivittäin tarpeeksi proteiinia. Proteiinihan tuppaa olemaan paras makro lihasten näkökulmasta. 30g proteiinia 6 kertaa päivässä tekee 180g proteiinia, eli hyvä tapa saada lisää proteiinia ruokavalioon varsinkin ihmisellä joka ei ole tottunut syömään proteiinia kovinkaan paljon. Eli tästä ilkeästä dogmaattisuudesta on ehkä jopa ollut hyötyä joillekkin.

Foliohatut ja salaliittoteoriat sikseen, olet kyllä ihan oikeassa tuon proden suhteen. Mutta vastapalloon voisin heittää, että toisille se jatkuva syöminen on tilanteen niin salliessa myös "napostelua", kun ei ole laadukasta proteiinilähdettä käsillä. Itse näkisin jatkuvan syömisen, joka on melko tarkalleen kellotettu pahempana, kuin joustavamman rytmin. Taaskin mennään sille henkilökohtaiselle, yksilölliselle alueelle mikä kenellekin on sopivin. IF ei ole absoluuttinen totuus, eikä ole 3h välein syöminenkään. Nämä on edelleenkin enempi tapoja kellotella safkaukset kuin varsinaisesti mitään muuta. Ihmisen (pakkislaisen?) luontainen tarve hifistellä sitten tuo sitä monimutkaisuutta asiaan, mutta se ei ole välttämätöntä homman onnistumisen kannalta.

Nykyään tuntuu olevan aika pop syyttää kaikkea kaupallisuudesta ja ei ajatella omaa kättä pidemmällä mistä jotkut ajatukset ovat lähtöisin.

"En minä vaan tuo!" Joo, peilistä löytyy viallisia mutta niin löytyy myös markkinavoimista, syöminen kun on sellainen perustarve ja rahasampo joka tuskin koskaan loppuu meidän aikanamme.

 

[asiakas]

Älkää nyt ketään alkako vinkumaan vaikka IF ketjussa ollaankin mutta,

Mitä nälkään tulee niin mun mielestä on ainakin ihan mukavaa syödä päivän mittaan safkat ja pitää vireystaso koko ajan samassa tilassa kun siinä että aina silloin tällöin iskisi kova nälkä joka on vain ohi menevä asia.

Ei varmasti syö lihaksia sen enempää kuin mikään muukaan dietti jossa proteiinia on tarpeeksi ja lihaskuntoharjoittelua. Mutta toisaalta enpä usko että rasvaakaan palaa yhtään sen enempää kuin normaalissa dietissä jos syödään määrällisesti saman verran.

No tuskin ne se lisäravinne teollisuus nyt niin hirveä asia on, varsinkin jos katsoo Berkhanin kehoituksia BCAA:n käytöstä. Eihän tässä ole tarkoituksena loppupeleissä syödä yhtään sen enempää tai vähempää kuin normaali ruokavaliossa. Helpompaa tosin on syödä vähemmän koska ruoka vedetään lyhyemmässä ajassa sisään. 30g proteiinia toimii loistavana lähtökohtana sille että saadaan päivittäin tarpeeksi proteiinia. Proteiinihan tuppaa olemaan paras makro lihasten näkökulmasta. 30g proteiinia 6 kertaa päivässä tekee 180g proteiinia, eli hyvä tapa saada lisää proteiinia ruokavalioon varsinkin ihmisellä joka ei ole tottunut syömään proteiinia kovinkaan paljon. Eli tästä ilkeästä dogmaattisuudesta on ehkä jopa ollut hyötyä joillekkin.

Nykyään tuntuu olevan aika pop syyttää kaikkea kaupallisuudesta ja ei ajatella omaa kättä pidemmällä mistä jotkut ajatukset ovat lähtöisin.

En minä lisäravinneteollisuutta pidä minään hirveänä asiana, mutta se että olette turtuneet kaupallisuuden kritiikkiin ei aina tarkoita sitä että se ei olisi totta. Nämä tahot yrittävät tehdä voittoa. Ei heidän tarvitse tavata pimeillä kujilla juonimassa suunnitelmia ja salaliittoja päidemme menoksi Mutta tämä on hieman OT:ta ja liittyy enemmänkin Berkhamin suositteleman kirjan Eat-Stop-Eatin ajatusmaailmaan (jossa lisäravinteilla ei ole juurikaan sijaa)

Ja minusta kaikkien joille sopii tuo päivän mittaan syöminen pitäisi ehdottomasti jatkaa sillä linjalla. Tämä pätkäpaastoilu on vaan kuin luotu minunlaisille aamupahoinvoiville joille ruoka alkaa maistua vasta puolenpäivän jälkeen.

 

[asiakas]

Itselleni tuli täytenä yllätyksenä energisyys, joka sotii kaikkia aikaisempia ajatuksiani vastaan ravinnon osalta. Ei vain ymmärrä miten sitä on ihan hyvä olo vaikka 20 tuntiakin on syömättä.

Se on evoluution kannalta ainakin ihan perusteltua että paasto itseasiassa parantaa tarkkaavaisuutta ja tehokkuutta. Kaikki petoeläimet saalistavat nälkäisinä.

 

[bugeyes]

Itselleni tuli täytenä yllätyksenä energisyys, joka sotii kaikkia aikaisempia ajatuksiani vastaan ravinnon osalta. Ei vain ymmärrä miten sitä on ihan hyvä olo vaikka 20 tuntiakin on syömättä.

sama homma kun itse aloitin, välillä on niin kova vauhti päällä että ihan hirvittää.. siihen vielä lisäksi kofeiinia

 

[-elgen-]

Tässäkin oli kyse siitä miten tiettyjä asioita väitetään typeriksi ja dogmaattisiksi asioiksi miettimättä mistä ne ovat alunperin lähtöisiä. Kyse ei ollut siitä mikä on helpompaa vaan siitä mikä on käytännöllinen tapa laskea se että saa proteiinia tarpeeksi.

Jos laskee kaloreita ja proteiinin saantiaan ni ei mee mun jakeluun miten se on käytänöllisempää laskea esim. sille kuudelle aterialle ~30g protskua per annos verrattuna siihen, että laskee kolmelle aterialle á ~60g. Aivan samat matikat joutuu tekemään. Ja kyllähän toi kolmen tunnin välein syöminen on alunperin enemmänki siitä lähtösin, että a) pysyy verensokeri tasasena ja b), että ei iske katabolia eli ts. että proteiinien saanti pysyy tasasena (huoh) eikä niinkään, että sillä tyylillä on helmpopi saada päivän proteiinit kasaan.

 

[tass]

Pohdiskelen lepopäivän suhteellisia ateriakokoja. Itselleni on haasteellista roudata koululle safkoja (ei kylmäsäilytysmahdollisuutta eikä ruokailutiloja), joten lepopäivänä olen tyypillisesti hakenut lounaaksi salaatin. Tämä vaatimattoman kokoinen salaatti kuitenkin sotii sitä vastaan, että lepopäivän ensimmäisen aterian pitäisi olla päivän suurin ateria. Samantyyppiinen ongelma esiintyy treenin jälkeen - koulun salille pääsee vain kesken päivän ja sen jälkeinen ateria on koulun antimia (koululta ei pääse pois moneen tuntiin treenin jälkeen) eikä sekään päivän suurin ateria. Problem? Tarkemmin ajatellen, tää tais olla just sitä loputonta twiikkaamista..

Mutta joo, IF on helpottanut suuresti uuteen maahan muuttamista, kun safkojen kanniskelu ei todellakaan ole käytännöllistä.

 

[Jkk]

Minkälaisia mättöjä jengi on keksinyt eväiksi? Meikäläisen syönti-ikkuna on käytännössä kokonaan duunissa (pääsääntöisesti 12-20 töissä) joten ateriat pitää pakata sinne messiin. Jääkaappi ja mikro löytyy taukohuoneesta, alkaa jauheliha/riisi/kasvikset tökkimään.

 

[DiippaDappa]

Muakin ihmetyttää miten if ei ole muka todella lihaskatabolinen dieetti kun on 16h syömättä Sitten kun syö vaikkapa 60g proteiinia aterialla niin eihän ne kaikki edes imeydy? Tekis mieli kokeilla tätä, mutta vähän ihmetyttää, että mahtaako toimia.

Eikös tämä mee yksinkertaisuudessaan niin, että syödään vaan tuon 8h aikana ja saadaan sillä päivän kalorot täyteen?

 

[Pandakarhu]

Muakin ihmetyttää miten if ei ole muka todella lihaskatabolinen dieetti kun on 16h syömättä Sitten kun syö vaikkapa 60g proteiinia aterialla niin eihän ne kaikki edes imeydy? Tekis mieli kokeilla tätä, mutta vähän ihmetyttää, että mahtaako toimia.

Ja miksi vitussa ne ei imeytyisi? Eikö se 30g kerralla myytti ole jo tarpeeksi monta kertaa murskattu täälläkin?

 

[DiippaDappa]

Kunhan kysyin.

 

[asiakas]

Muakin ihmetyttää miten if ei ole muka todella lihaskatabolinen dieetti kun on 16h syömättä Sitten kun syö vaikkapa 60g proteiinia aterialla niin eihän ne kaikki edes imeydy? Tekis mieli kokeilla tätä, mutta vähän ihmetyttää, että mahtaako toimia.

Eikös tämä mee yksinkertaisuudessaan niin, että syödään vaan tuon 8h aikana ja saadaan sillä päivän kalorot täyteen?

Tarkennettakoon tuohon vielä että sen 8h syömisikkunan aikana pyritään syömään suurin osa kaloreista treenin jälkeen.
Tuo proteiinimyytti on kyllä älytön. Ei se proteiini katoa sieltä mihinkään mustaan aukkoon tai tule kusena ulos jos sitä liikaa syö - sitä yksinkertaisesti vaan sulatellaan pidempään. Lihaskatabolia taas alkaa noin karkeasti silloin kun maksa on käyttänyt omat glykogeenivarastonsa. Tämä tapahtuu vasta useiden päivien paaston jälkeen.

 

[-elgen-]

Minkälaisia mättöjä jengi on keksinyt eväiksi? Meikäläisen syönti-ikkuna on käytännössä kokonaan duunissa (pääsääntöisesti 12-20 töissä) joten ateriat pitää pakata sinne messiin. Jääkaappi ja mikro löytyy taukohuoneesta, alkaa jauheliha/riisi/kasvikset tökkimään.

Mitä urheilevat ja tarkemmin sanottuna salilla käyvät ihmiset nyt yleensä tuppaa syömään? Ei tän systeemin ruoat sisällöltään eroa niistä mitenkään. Tän threadin alkupäässähän tais olla joku buumi latailla tänne kuvia aterioistaan, että ehkä sieltä saat ideoita.

 

[Mike]

Mä en edes mätä mitään sen kummemmin. Parin tonnin kaloreilla ei mitään ihan hirveetä mättöä saa aikaan jos ikkuna on about 2-3 tuntia.