Iltis: Oikeus hyväksyi "eroa kirkosta" -mainoksen kiellon

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ratu
  • Aloitettu Aloitettu
Gillyanne sanoi:
Avaa nyt jo hyvä mies silmäsi... tai no joo, siinä lienet oikeassa, ettei ihmisiä kirkon jäseninä pidä/sellaiseksi houkuttele halvempi hautapaikka, vaan aika monesa tapauksessa mahdollisuus komeisiin kirkkohäihin. ;) puhuin lähinnä uskovista.. En kirkkoa hyväksikäyttävistä.


Ole hyvä ja perustele, miksi uskonnonvapaus ja vapaus olla uskomatta mihinkään a)tarkoittaa sitä, ettei ole sääntöjä ja kuria (Suomen laki koskee ihmisiä uskontokunnasta riippumatta...) b)miten yhteiskunta menee huonompaan suuntaan em. vapauden takia?
a:han en tarvitse vastata, koska en tarkoittanut sitä, että ei-uskovilla olisi sääntöjä ja kuria.

b)Tarkoitin näin "vapaa maa" väärin käyttäjiä esim eroakirkosta.fi loukkaavat evlut maatamme ja minua kirkkoon kuuluvana. Jos tuon osoitteen takana olisivat muslimit niin luulempa että keskustelu olisi hieman toisenlainen.
Myös nämä paljon puhutut vapaankasvatuksen hedelmät, johtuvat liiasta vapaudesta ilman kuria.


Ja kartuttaa samalla ev.lut. kirkon omaisuutta EDIT: ja tukea kirkon organisaation ylläpitoa? Ei kiitos, mieluummin annan sitä rahaa hyvään tarkoitukseen ihan itse, ilman kirkkoa välikätenä.

a:han en tarvitse vastata, koska en tarkoittanut sitä, että ei-uskovilla olisi sääntöjä ja kuria.

b)Tarkoitin näin "vapaa maa" väärin käyttäjiä esim eroakirkosta.fi loukkaavat evlut maatamme ja minua kirkkoon kuuluvana. Jos tuon osoitteen takana olisivat muslimit niin luulempa että keskustelu olisi hieman toisenlainen.
Myös nämä paljon puhutut vapaankasvatuksen hedelmät, johtuvat liiasta vapaudesta ilman kuria.

Niin näinhän on helppo sanoa, mutta mietin vain kuinka moni näin tekevä oikeasti tekee näin.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
MKM sanoi:
En tiedä millaista ihanneyhteiskuntaa te ateistit olette tavoittelemassa... (...) että kun kerran kirkkokin saa mainostaa, niin sananvapauden nimissä saatananpalvojatkin saavat...

Onko sinulla vikaa sisälukutaidossa, vai etkö vain muuten ymmärrä? Kristilliseen kirkkoon kuulumaton ihminen ei ole välttämättä ateisti eikä saatananpalvoja, itse asiassa hän lienee varsin harvoin kumpaakaan noista.

MKM sanoi:
On se hienoa, että on uskonvapaus, mutta siinä vaiheessa kun hihhulit alkavat uskoa, että kannibalismi on cool ja lapsenne tulevat jyrsimään sääriluitanne, niin tulee teidänkin ikävä kristillistä kirkkoa.

Ei, vaan poliisia ja/tai psykiatria.

EDIT: Ei sittenkään mitään.
 
käsittääkseni on lähes kiistatta todistettu, että Jeesus todella oli historiallinen henkilö -kuten muukin Raamatussa esiintyvä jengi).

Musta ajatus siitä että Jeesusta ei koskaan ollutkaan tuntuu jotenkin vieraalta ja harmilliseltakin. Mutta Täytyy kyllä sanoa että sitä mieltä olevilla on erittäin hyviä perusteita kannalleen.

Joka tapauksessa asia on kaikkea muuta kuin selvä. Jeesuksestahan ei juurikaan löydy tietoa muualta kuin evankeliumeista.
 
MC Aropupu sanoi:
Juuri samaa meinasin kirjoittaa vastauksena tähän alkuperäiseen aiheeseen. Tuskinpa bussifirman pomo haluaa bussiensa kylkiin mainoksia, joka aiheuttaa närää suuressa joukossa matkustajia. Tietysti joku voisi vaikka ihan kokeilumielessä koittaa ostaa mainostilaa vaikkapa tekstille: "Lihavat on rumia ja tyhmiä!!!!111!!". Eipä taitaisi tuollainenkaan mainos kelvata... :rolleyes:

Tampereen liikennelaitos on JULKINEN liikennöitsijä. http://www.tampere.fi/tkl/info.html

FINLEX sanoi:
Sananvapaus ja siihen liittyvä lainsäädäntö
Sananvapaus ja siihen asiallisesti liittyvä painovapaus määritellään yleisiksi perusoikeuksiksi Suomen Hallitusmuodon 10 §:ssä. Säännöksen mukaan ''Suomen kansalaisella on sananvapaus sekä oikeus kirjoituksen ja kuvallisen esityksen painosta julkaisemiseen kenenkään niitä ennakolta estämättä''. Säännöksen määrittelemä sananvapaus turvaa oikeuden ilmaista mielipiteitä, oikeuden julkaista painosta tai muuten levittää mielipiteitä ja myös oikeuden vastaanottaa toisten ilmaisuja. Niin ikään sellaiset viestinnän muodot kuin elokuvat ja videot sekä yleisradio- ja kaapelilähetystoiminta kuuluvat sanavapauden piiriin.

Sananvapauden keskeisenä tarkoituksena on suojata mielipiteen ilmaisua ja viestintää ennakolliselta sensuurilta, tarkastukselta, valvonnalta ja muilta etukäteen toteutettavilta rajoituksilta. Sananvapauteen kuuluu oikeus julkaista viestejä tai ilmaista mielipiteitä ilman etukäteen hankittavaa lupaa ja vapaana muista vastaavanlaisista rajoituksista.

Eikö bussin kylki siis ole julkista tilaa, jos bussi kuuluu julkiselle hallinnolle? Eikö jokaisella kansalaisella ole oikeus ilmaista mielipiteensä julkisessa tilassa?
 
MKM sanoi:
vikinää ja kitinää

Mehän emme ajattele mustavalkoisesti, emme suinkaan. Maailmassahan voi olla vain kolmenlaisia yhteiskuntia: Kristitty Yhteiskunta, Joka On Ainoa Oikea, Rättipäävaltio ja Ateistien Kommunismi. Ei ole tullut mieleesi, että kapitalistikin saattaa olla ateisti. (tosin useimmat tuntemani rikkaat ihmiset ovat juutalaisia, ja juutalaiset harvemmin ovat ateisteja.)

Kerropa nyt tädille, yritätkö saada bannia vai oletko oikeasti noin rajoittunut?
 
Tomppa85 sanoi:
Tampereen liikennelaitos on JULKINEN liikennöitsijä. http://www.tampere.fi/tkl/info.html

Eikö bussin kylki siis ole julkista tilaa, jos bussi kuuluu julkiselle hallinnolle? Eikö jokaisella kansalaisella ole oikeus ilmaista mielipiteensä julkisessa tilassa?

Mun mielestä ei siinä mielessä ole. Liikennelaitos on tulosvastuullinen yksikkö ja sen johdon tehtävä on ajatella liikennelaitoksen harjoittaman toiminnan parasta päätöksissään.

Mun mielestä ei millään taholla ole velvollisuutta julkaista mitään materiaalia pelkän sananvapauden perusteella. Mä vedän taas sen mun esimerkin "Jeesus pelastaa!" -mainoksesta Helsinkiläisen ratikan kyljessä... ei menis läpi. Sen sijaan sananvapauden nojalla vapaa-ajattelijoilla on oikeus julkaista vaikkapa omaa lehteään tai mainoksia, joita he itse jakaisivat Tampereen keskustassa bussimatkustajille.
 
reinhardt sanoi:
Kerropa nyt tädille, yritätkö saada bannia vai oletko oikeasti noin rajoittunut?
Mä veikkaan, että MKM on Sana ja Ylistyksestä meillä lainassa...
 
Jonu sanoi:
b)Tarkoitin näin "vapaa maa" väärin käyttäjiä esim eroakirkosta.fi loukkaavat evlut maatamme ja minua kirkkoon kuuluvana. Jos tuon osoitteen takana olisivat muslimit niin luulempa että keskustelu olisi hieman toisenlainen.

Et edelleenkään vastannut siihen, miten yhteiskuntamme menee huonompaan suuntaan siitä, että kirkostaeroamiseen liittyen annetaan asiallista tietoa? Yhteiskuntamme perustuu maallisen instanssin antamille laeilla ja asetuksille, ei uskonnollisille.

Oletko siis sitä mieltä, että pakkokristillisyys olisi parempi asia kuin uskonnonvapaus? Toisaalta kuitenkin itsekin myönsit, että suurin osa kirkon jäsenistä ei ole oikeasti uskossa. Eikö siis ole parempi, että näillä ei-uskovilla
on mahdollisuus erota kirkosta, jotteivät loukkaisi kulissikristillisyydellään tosiuskovia?

Jonu sanoi:
Myös nämä paljon puhutut vapaankasvatuksen hedelmät, johtuvat liiasta vapaudesta ilman kuria.

Tästä olen täysin samaa mieltä, mutta miten tämä liittyy uskonnonvapauteen tai ylipäätäänkään mihinkään, mistä tässä keskustelussa on puhuttu? Äläkä nyt edes yritä väittää, että kristillisissä perheissä annettaisiin jotenkin "parempaa" kasvatusta ja ei-kristillisten perheiden lapset olisivat vapaan kasvatuksen aikaansaamia hunsvotteja, sillä se ei pidä paikkaansa.

EDIT:
Ekimies sanoi:
Sen sijaan sananvapauden nojalla vapaa-ajattelijoilla on oikeus julkaista vaikkapa omaa lehteään tai mainoksia, joita he itse jakaisivat Tampereen keskustassa bussimatkustajille.

Jakavathan uskonnolliset yhteisötkin flyereita ohikulkijoille ja myös postiluukkuihin.
 
MKM sanoi:
Minä nyt vaan elän mieluummin kristityssä länsimaassa kuin islamilaisessa rättipäävaltiossa, tai ateistisessa kommunistivaltiossa.

No nuokos ne ovat ne kaksi vaihtoehtoa?

En tiedä millaista ihanneyhteiskuntaa te ateistit olette tavoittelemassa, miten se voisi oikeasti toimia, kun kuitenkin P-Koreassakin on tarve uskoa Kimin yliluonnolliseen uimataitoon ja muuhun kaikkivoipaisuuteen.

Kova tarve sinulla ympätä ateismi ja kommunismi aina yhteen. Nuo kaksi asiaa eivät kuitenkaan mitenkään ylitsepääsemättömän kiinteästi toisiinsa liity. Yhteys on samaa tasoa kuin "ihmisen" ja "kommunistin" välillä.

Saatte erota kirkosta jos haluatte, mutta toivottavasti ette pääse päättämään liikennelaitoksen lautakuntaan, että kun kerran kirkkokin saa mainostaa, niin sananvapauden nimissä saatananpalvojatkin saavat.

Totta kai. Miksei saisi? Periaatehan on se TASA-ARVO, you know? Eli joko mainostavat kaikki uskontokunnat tai sitten ei mainosta kukaan. Jälkimmäinen ehto puolestaan rikkoisi käsittääkseni sitä omistusoikeuden kunnioituksen periaatetta.

Ei pakkosyötetä uskontoa kirkon tai koulun kautta, niin nykyaikaisen yksilön- ja sananvapauden nimissä voi sitten kukin henkilökohtaisesti uskoa mihin tykkää, toimia miten lystää ja mainostaa vaikka Maikkarilla.

Tässä nyt oli jo ideaakin.
 
MKM sanoi:
...ateistisessa kommunistivaltiossa. En tiedä millaista ihanneyhteiskuntaa te ateistit olette tavoittelemassa, miten se voisi oikeasti toimia, kun kuitenkin P-Koreassakin on tarve uskoa Kimin yliluonnolliseen uimataitoon ja muuhun kaikkivoipaisuuteen. Saatte erota kirkosta jos haluatte, mutta toivottavasti ette pääse päättämään liikennelaitoksen lautakuntaan, että kun kerran kirkkokin saa mainostaa, niin sananvapauden nimissä saatananpalvojatkin saavat. On se hienoa, että on uskonvapaus, mutta siinä vaiheessa kun hihhulit alkavat uskoa, että kannibalismi on cool ja lapsenne tulevat jyrsimään sääriluitanne...

Mä en voi kuin toistaa: :lol2: :lol2: :lol2:

*näkee harhoja, joissa omat lapset järsii sääriluita kesken päikkäreiden* :hyper:
 
Jonu sanoi:
Eroakirkosta.fi mainos ei ole mielipide, suorahyökkäys kirkkoa vastaan.
Eroa kirkosta = kehotus jonkun mielipiteen / ideologian taustavaikuttaessa

Poltetaan kirkko = suora hyökkäys kirkkoa vastaan
 
Jonu sanoi:
Eroakirkosta.fi mainos ei ole mielipide, suorahyökkäys kirkkoa vastaan.

Perustele.

Samalla lailla lyhtytolppaan liimattu "Jeesus pelastaa!" -lehtinen ei ole mielipide, vaan suora hyökkäys ei-kristillisiä ihmisiä vastaan.

Käväisin katsomassa tuon eroakirkosta.fi-sivuston, ja ainakaan minä en löytänyt sieltä mitään julistavaa enkä ev.lut.kirkon kannalta loukkaavaa tekstiä, vaan vain ja ainoastaan hyvin asiallista ja kiihkotonta tietoa kirkosta eroamiseen liittyen.

Dragon sanoi:
Eroa kirkosta = kehotus jonkun mielipiteen / ideologian taustavaikuttaessa

Ei välttämättä edes sitä, vaan sen voi käsittää myös "näin eroat kirkosta/täältä saat tietoa kirkosta eroamiseen liittyen".
 
Tomppa85 sanoi:
Tampereen liikennelaitos on JULKINEN liikennöitsijä. http://www.tampere.fi/tkl/info.html

Eikö bussin kylki siis ole julkista tilaa, jos bussi kuuluu julkiselle hallinnolle? Eikö jokaisella kansalaisella ole oikeus ilmaista mielipiteensä julkisessa tilassa?

Toki TKL on julkinen liikennöitsijä, mutta ei sillä ole tässä mielestäni juurikaan väliä. Julkinen tai ei, mutta silti liikennöitsijällä on oikeus päättää haluaako se bussinsa kylkeen tietyn mainoksen vai ei. Miksi ei olisi? Ainakaan tuossa lainaamassasi lainkohdassa ei niin sanota. Pelkällä taikasanalla "sananvapaus" ei voida perustella ihan mitä tahansa.

Tuntuisi varsin oudolta, jos liikennöitsijän tai ylipäätänsä kenen tahansa mainospaikan tarjoajan olisi pakko hyväksyä kaikenlaiset mainokset. Ei liikennöitsijä voi laittaa bussin kylkyyn mainosta, joka ärsyttää todella monia matkustajia. Seurauksena olisi negatiivinen julkisuus, asian selvittäminen tiedoitusvälineissä, vastaaminen viahisten ihmisten puheluihin, yms. Ennemmin kannattaa vaan unohtaa tuollainen mainos ja laittaa tilalle kalustetalo Sotkan mainos lystikkäine veikkoineen. :rock:
 
Jonu sanoi:
Eroakirkosta.fi mainos ei ole mielipide, suorahyökkäys kirkkoa vastaan.

Miksei kirkkoa vastaan instituutiona saisi hyökätä (jos kyseessä hyökkäys olisi)? Miksei kirkkoa saa kyseenalaistaa? Tässä maassa saa sanallisesti kyseenalaistaa laitkin -ainahan lakimuutosten tullessa on senpäiväinen polemiikki yleisönosastoissa- miksei muka kirkkoa saisi?
 
MKM sanoi:
Juu, kyllä kristillinen kirkkommekin on virheitä menneisyydessä tehnyt ja paljon, mutta ei tässä keskustelussa ole moniakaan nykyvirheitä esiinnoussut. Minä nyt vaan elän mieluummin kristityssä länsimaassa kuin islamilaisessa rättipäävaltiossa, tai ateistisessa kommunistivaltiossa. En tiedä millaista ihanneyhteiskuntaa te ateistit olette tavoittelemassa, miten se voisi oikeasti toimia, kun kuitenkin P-Koreassakin on tarve uskoa Kimin yliluonnolliseen uimataitoon ja muuhun kaikkivoipaisuuteen. Saatte erota kirkosta jos haluatte, mutta toivottavasti ette pääse päättämään liikennelaitoksen lautakuntaan, että kun kerran kirkkokin saa mainostaa, niin sananvapauden nimissä saatananpalvojatkin saavat. On se hienoa, että on uskonvapaus, mutta siinä vaiheessa kun hihhulit alkavat uskoa, että kannibalismi on cool ja lapsenne tulevat jyrsimään sääriluitanne, niin tulee teidänkin ikävä kristillistä kirkkoa. Asioita voi pohtia loputtomiin ja mistä meistä kukaan tietää elämän syvimmistä tarkoituksista. Raamatussa käsketään vaikkapa olemaan tekemättä huorin, mutta onko huorintekokaan pahasta, jos vaikka keksit, että raamattu ja sen luoma maailmankuva on hanurista ja siihen uskovat ihmiset vaan ovat kieroutuneita pervoja. Miksei se niinkin voisi olla. Ei pakkosyötetä uskontoa kirkon tai koulun kautta, niin nykyaikaisen yksilön- ja sananvapauden nimissä voi sitten kukin henkilökohtaisesti uskoa mihin tykkää, toimia miten lystää ja mainostaa vaikka Maikkarilla.

Tiedän että trollaat, mutta siitä huolimatta esitit mielenkiintoisen väitteen.

Missä mielessä uskonnosta luopuminen tarkoittaa moraalittomuutta? Tarkoittaako uskonnollisista traditioista luopuminen automaattisesti sitä, että hylätään KAIKKI kyseisen uskonnon periaatteet?

Ei. Ja ei. Puhunpa omasta kokemuksestani. Ennen uskoin Jumalaan ja olin "uskis", tosin en mitenkään fanaattinen. Nyt en enää usko kristinuskon Jumalaan, enkä mihinkään muuhunkaan jumalaan tai yliluonnolliseen ilmiöön. Silti (myös omaksi hämmästyksekseni?) arvoni eivät ole muuttuneet mihinkään. Miksi? Olisikos kyse myös siitä, että monet kristinuskon arvot ovat ns. UNIVERSAALEJA. Eli ne pitävät paikkansa riippumatta siitä, oliko henkilön uskonto buddhismi tai ei mikään.

Nykyisin katson vapautuneeni ennen kaikkea traditioihin ja pelkoon perustuvasta mielen orjuudesta. En enää rakasta lähimmäistäni jumalanpelosta tai uskostani Jeesuksen sanomaan, vaan siksi, että se on järkevää ja koen, että rakastaminen on asia, jonka soisin kuuluvan osaksi minua. Minusta on tullut rationaalinen yksilö. Mutta hyväksyn myös sen, että monet traditioihin ja uskontoihin perustuvat tavat ja periaatteet voivat toimia, vaikkei ihminen itse edes tiedä, miksi (emme kaikki ole biologeja, psykologeja tai sosiologeja).

Vertasin tässä nyt itseeni, koska mielestäni yhteiskunnassa tapahtuvat murros on samanlainen. Ollaan siirtymässä pikkuhiljaa "Jumala, Kuningas, Isänmaa"-yhteiskunnasta tieteeseen ja rationaaliseen ajatteluun perustansa hakevaan yhteiskuntaan. Jumala ei ole enää valtion oikeutus, vaan sen kansalaiset. Tämä EI tarkoita "moraalittomuutta", vaan sitä, että moraali ja lait perustuvat eri asioihin, kuin ennen.
 
Gillyanne sanoi:
Onko sinulla vikaa sisälukutaidossa, vai etkö vain muuten ymmärrä? Kristilliseen kirkkoon kuulumaton ihminen ei ole välttämättä ateisti eikä saatananpalvoja, itse asiassa hän lienee varsin harvoin kumpaakaan noista

Mihinkäs sinä Gillyanne uskot? Islamilaisuuteen, buddhalaisuuteen, johonkin keijukais-/kukkaisjuttuihin...? Ohjaisiko jonkin niistä arvomaailma suomalaista yhteiskuntaa paremmin kuin kristillisyys?


Gillyanne sanoi:
Ei, vaan poliisia ja/tai psykiatria?

Mitäs jos hekin ovat sen sortin vapaa-ajattelijoita, joiden mielestä yksilönvapaus rajoittuu, jos ei pääse jyrsimään toisten sääriluita. Jos oikeuteen asti selviäisit, individuaalin tuomarin ohjenuorana voisivat olla saatanalliset säkeet :evil: .


reinhardt sanoi:
Mehän emme ajattele mustavalkoisesti, emme suinkaan. Maailmassahan voi olla vain kolmenlaisia yhteiskuntia: Kristitty Yhteiskunta, Joka On Ainoa Oikea, Rättipäävaltio ja Ateistien Kommunismi. Ei ole tullut mieleesi, että kapitalistikin saattaa olla ateisti. (tosin useimmat tuntemani rikkaat ihmiset ovat juutalaisia, ja juutalaiset harvemmin ovat ateisteja.)

Kerropa nyt tädille, yritätkö saada bannia vai oletko oikeasti noin rajoittunut?

Tuota noin...missäs tämä ateistista maailmankatsomusta noudattava kapitalistivaltio sijaitsee? Ettet nyt vain eläisi hieman vaaleanpunaisessa haavemaailmassa?

Ai, että minut bannattaisiin? Olitkos sinäkin niitä sananvapauden puolestapuhujia :lol2: ?
 
Gillyanne sanoi:
Et edelleenkään vastannut siihen, miten yhteiskuntamme menee huonompaan suuntaan siitä, että kirkostaeroamiseen liittyen annetaan asiallista tietoa? Yhteiskuntamme perustuu maallisen instanssin antamille laeilla ja asetuksille, ei uskonnollisille.

Oletko siis sitä mieltä, että pakkokristillisyys olisi parempi asia kuin uskonnonvapaus? Toisaalta kuitenkin itsekin myönsit, että suurin osa kirkon jäsenistä ei ole oikeasti uskossa. Eikö siis ole parempi, että näillä ei-uskovilla
on mahdollisuus erota kirkosta, jotteivät loukkaisi kulissikristillisyydellään tosiuskovia?



Tästä olen täysin samaa mieltä, mutta miten tämä liittyy uskonnonvapauteen tai ylipäätäänkään mihinkään, mistä tässä keskustelussa on puhuttu? Äläkä nyt edes yritä väittää, että kristillisissä perheissä annettaisiin jotenkin "parempaa" kasvatusta ja ei-kristillisten perheiden lapset olisivat vapaan kasvatuksen aikaansaamia hunsvotteja, sillä se ei pidä paikkaansa.

En väittänyt, että yhteiskunta menee huononpaan suuntaan siitä että annetaan tietoa miten kirkosta erotaan. Vaan tarkoitin että liika vapaus, ilman kuria ja sääntöjä, tekee sen. eroakirkosta.fi on esimerkki liiasta vapaudesta.
Asia on jokaisen henkilökohtainen, eikä asiaa pitäisi tuoda julkiseen keskusteluun noin näkyvästi, provosoivasti ja loukkaavasti.

Pakkouskonto ei tienkään mikää vaihtoehto, enkä ole missään vaiheessa näin väittänytkään.
Mielestäni on parempi, ihmisten henkisen tyhjiön täyttää kristinusko kuin pop idolit, big brotherit ja kaikki muut jotka sitä tyhjiötä nykypäivänä täyttävät.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom