Ilmastonmuutos, päästökauppa, Al Gore ym.

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ootko tehnyt ensimmäistäkään laboratoriotyötä?
Vaikka kuinka monta.

Vaikka ois kuinka vitusti ois "raakadataa" niin samalla tavalla siel pitää selittää ja näyttää et mitä vittua on oikein laskettu/mitattu.
Niin ja pointti oli? Nämä asiat tulevat julkaisussakin ilmi ja konferensseissa ilmi. Mitä on mitattu ja miten sitä on tulkittu. Luonnollisesti ne niistä labrapäiväkirjoistakin välillä löytyvät, eivät toki aina, kun siellä saattaa olla pelkät työtapahtumaselostukset + mittaustulokset ja laskut on tehty myöhemmin suoraan raporttiin.


Sun mukaan ei tartte dataa luovuttaa kenellekkään jos ei osaa sitä tulkita...just.
Kerro toki millä perusteella mun pitäisi luovuttaa labrapäiväkirjoja ulkopuolisten kyselijöiden käsiin? Data ei edelleenkään ole julkinen asiakirja vaan tieteellinen julkaisu. Luovutatko sinä arvokkaita keskeneräisiä tai valmiita tutkimuspäiväkirjoja jos ne ovat ne ainoat teokset, jossa tutkimus on tallessa ennen julkaisua? Jos olen kirjoittanut erillisille lapulle jotain jostain, joka nyt ei sattunut tulemaan sinne kirjaan, niin olenko syyllistynyt rikokseen, kun tätäkin tapahtuu aika ajoin?


Kyllähän se melkoista kompetenssia vaatiikin saada tällainen tulkinta aikaan.

fig_7-ghcn-averages.jpg
Ilmastotutkimus on sun mielestä pääosin lämpötilojen mittausta lämpömittarilla ja lukeman merkkaus kaavion - näinkö?


Ei sähköpostien poistaminen ole rikollista toimintaa, mutta hieman outoa, että siitä pitää erikseen mainita "poista nää kaikki viestit kun oot lukenu ne!!" Eikö tutkijat osaa poistaa itse omia viestejään ilman eri käskyä?
Jos tutkijat ovat käyneet kiivasta henkilökohtaista keskustelua jostain toisesta tutkijasta ja hänen kritiikistään jotain teoriaa kohtaan, niin ehkä se on parempi poistaa mahdollisesti ala-arvoisiin menneet sähköpostikeskustelut, ettei tule jälkiseuraamuuksia.

Ja ottaen huomioon, että Jonesta epäillään julkisuuslakien rikkomisesta ja hän itse päivitteli sitä, miten skeptikot toivottavasti eivät saa tietää Britannian julkisuuslaeista, mikä rivien välistä kertoo, että hän olisi joutunut antamaan ne datat ulos jos näin kävisi.
Edelleen painotus sanalla epäily, katsotaan mitä seuraa. Vaikea kommentoida mitään, kun en brittien julkisuuslakeja tunne.


Ilmastonmuutostutkimus ei maksa varmaan ihan hirveästi mutta kun aletaan vähentää vitusti kasvihuonepäästöjä se maksaa aivan saatanasti. Eli siis kyllä laitetaan toimenpiteet jäihin vaikkapa 3 vuodeksi ja tutkitaan uudelleen.
Ja tämän 3 vuoden aikana meidän tietämys ilmastonmuutoksesta lisääntyy varmasti huimasti kun koko asiaa ei edes tutkittaisi. Valitettavasti tämmöinen tie on täydellinen umpikuja.


Tietokonemalleista en tiedä mitään, mutta eikös nuo ole menneet mallinnukset aika metsään ymmärtääkseni ja niitä on rukattu ihan hatusta vedetyillä arvoilla.
Suurin osa luonnontieteellisistä malleista toimii ns. "hatustaveto" -periaatteella, kun kaikista ilmiöistä ei ole mitattua dataa ja mitenkään muuten ei voida varmistaa, että joku ilmaston ominaisuutta kuvaava laskukaava olisi juuri oikea. Tutkijat tekevät mallin ja vertaavat sen ennusteita havaintoihin, kun epätarkkuuksia ilmenee mallia korjataan, tutkijat tekevät uuden mallin ja vertaavat mallin antamia ennusteita havaintoihin, kun epätarkkuuksia ilmenee mallia korjataan, tutkijat tekevät uuden mallin ja vertaavat mallin antamia ennusteita havaintoihin, kun epätarkkuuksia ilmenee mallia korjataan, tutkijat tekevät uuden mallin ja vertaavat mallin antamia ennusteita havaintoihin, kun epätarkkuuksia ilmenee mallia korjataan, tutkijat tekevät uuden mallin ja vertaavat mallin antamia ennusteita havaintoihin, kun epätarkkuuksia ilmenee mallia korjataan, tutkijat tekevät uuden mallin ja vertaavat mallin antamia ennusteita havaintoihin... jne.
 
Ilmastotutkimus on sun mielestä pääosin lämpötilojen mittausta lämpömittarilla ja lukeman merkkaus kaavion - näinkö?

Vai sittenkin laskevan lämpötilatrendin korjaamista nousevaksi oikein ajattelevien (TM) toimesta. Ja syytä tuohon peukalointiin ei voi tietysti kertoa, koska kukaan ei kuitenkaan ymmärrä. Ja varmuuden vuoksi pitää tuhota todisteet ennenkuin joku harhaoppinen pääsee niihin käsiksi.

Uskottavaa [ ] haiskahtaa aika vitusti [x].

Muutenkin, Dragonilta kyllä imo aika heikkoja vastineita nämä muutama viimeinen tässä threadissa. Paljon sanoja, mutta aika köykäisesti asiaa. Näin asiaan melko lailla neutraalisti suhtautuvana, pååtta on kyllä ownannut teikäläisen tuossa debatissa aika täydellisesti. Ei millään pahalla siis, yleensä teikäläinen kirjoittaa imo ihan asiaa.
 
Ai mut on ownattu, kas kummaa. Miksi sitten THL:kin toimii ownanneen mielipiteen mukaisesti http://www.ktl.fi/portal/suomi/julk...8_tutkimuksen_ja_tutkimusaineiston_julkisuus/

Siitä vaan lukemaan ja käykäähän samalla ownaamassa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoskin.

Miten tuo THL tähän liittyy?

Mitähän todisteita on tuhottu?

Ilmeisesti ne salaiset todisteet, ennenkuin joku ei-uskova saa ne käsiinsä. Tottakai jollain hämärille kertoimilla voidaan muuttaa mikä tahansa tilasto aivan erilaiseksi.
 
Miten tuo THL tähän liittyy?
THL toimii samanlaisten julkisuusperiaatteiden mukaan, kuten kaikki suomalaiset tutkimuslaitokset ja luultavammin samalla tavoin kuin suurin osa maailmallakin toimivista tutkimuslaitoksista. Ei ilmatieteenlaitoskaan luovuta primaarista tutkimusaineistoa eteenpäin. Ovatko nekin suuressa ilmastonmuutossalaliitossa mukana?

Pitäkää te hauskaa täällä, mä lähden tästä pikkujouluihin.
 
THL toimii samanlaisten julkisuusperiaatteiden mukaan, kuten kaikki suomalaiset tutkimuslaitokset ja luultavammin samalla tavoin kuin suurin osa maailmallakin toimivista tutkimuslaitoksista. Ei ilmatieteenlaitoskaan luovuta primaarista tutkimusaineistoa eteenpäin. Ovatko nekin suuressa ilmastonmuutossalaliitossa mukana?

Kai nyt hyvä mies ymmärrät että on eri asia pitää salassa esim. potilaiden terveystiedot kuin vaikkapa jokin mitattu lämpötila?
 
Kai nyt hyvä mies ymmärrät että on eri asia pitää salassa esim. potilaiden terveystiedot kuin vaikkapa jokin mitattu lämpötila?
Jos herra nyt vaikka lukisi ensin noita THL:n linkkejä ja kommentoisi vasta sitten, kun siellä kerrotaan seuraavaa:

8.4 Tutkimusaineistot

Tutkimusaineistoja ja -tiedostoja koskevat henkilörekisteriselosteet tai tietojärjestelmäselosteet ovat julkisia asiakirjoja.

Tutkimuksen alkuperäinen aineisto on salassa pidettävää.

Julkisuusperiaatteen mukaista kuitenkin on, että laitos voi antaa muiden tutkijoiden käytettäväksi tutkimusaineistoja, joista on poistettu salassa pidettävät tiedot, tavallisesti henkilötiedot.

Tutkimuksen aineiston säilytyksen ja arkistoinnin järjestämisestä huolehtii tutkimuksesta vastaava henkilö noudattaen osaston johtajan määrittelemiä toimintatapoja.

Alkuperäinen tutkimusaineisto, mittaus- ja muut tulokset ja niistä muodostetut tiedostot eivät ole julkisia. Niiden omistusoikeus on Kansanterveyslaitoksella eikä yksittäisellä tutkijalla tai tutkijaryhmällä. Ne ovat tutkimustyössä kuitenkin pääsääntöisesti vain kyseisen tutkimuksen tutkijan tai tutkijaryhmän käytettävissä. Heidän lisäkseen on osaston johtajalla ja hänen määräämällään muulla esimiehellä oikeus tutustua aineistoon.

Osaston johtaja päättää tutkimuksen vastaavan henkilön ja hankkeen vastuuhenkilön kanssa neuvoteltuaan henkilöistä, joilla on pääsy tietyn tutkimuksen tutkimusaineistoihin ja tuloksiin ja oikeus käyttää niitä tutkimustyössään. Luettelo näistä henkilöistä säilytetään osastolla keskitetysti tutkimussuunnitelman yhteydessä ja erillisenä tiedostona. Lisäksi sen mukaisia käyttöoikeuksia voidaan säännellä teknisin keinoin, mikä koskee erityisesti tutkimustiedostojen käyttöoikeuksia.




Nimenomaan se raakadata ymmärtääkseni on hävitetty. Ensin sitä koetettiin pitkään saada ja lopulta "koira" oli syönyt sen.
Ei pidä paikkaansa. Raakadata on edelleen tallella. Alkuperäiset pahvikortit, paperit ja magneettinauhat tosin tuhottiin jo 1980 luvulla, jolloin Jones ei edes ollut CRU:ssa töissä. Tiedot noilta ajoilta ovat kyllä edelleen tallessa.

Te olette ikävä kyllä astuneet suoraan noiden pääilmastoänkyröiden ansaan ja uskoneet kyseenalaistamatta esimerkiksi väitteen: "Kaiken tutkimustiedon pitää olla julkista."
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Jos herra nyt vaikka lukisi ensin noita THL:n linkkejä ja kommentoisi vasta sitten, kun siellä kerrotaan seuraavaa:

8.4 Tutkimusaineistot

Tutkimusaineistoja ja -tiedostoja koskevat henkilörekisteriselosteet tai tietojärjestelmäselosteet ovat julkisia asiakirjoja.

Tutkimuksen alkuperäinen aineisto on salassa pidettävää.

Julkisuusperiaatteen mukaista kuitenkin on, että laitos voi antaa muiden tutkijoiden käytettäväksi tutkimusaineistoja, joista on poistettu salassa pidettävät tiedot, tavallisesti henkilötiedot.

Tutkimuksen aineiston säilytyksen ja arkistoinnin järjestämisestä huolehtii tutkimuksesta vastaava henkilö noudattaen osaston johtajan määrittelemiä toimintatapoja.

Alkuperäinen tutkimusaineisto, mittaus- ja muut tulokset ja niistä muodostetut tiedostot eivät ole julkisia. Niiden omistusoikeus on Kansanterveyslaitoksella eikä yksittäisellä tutkijalla tai tutkijaryhmällä. Ne ovat tutkimustyössä kuitenkin pääsääntöisesti vain kyseisen tutkimuksen tutkijan tai tutkijaryhmän käytettävissä. Heidän lisäkseen on osaston johtajalla ja hänen määräämällään muulla esimiehellä oikeus tutustua aineistoon.

Osaston johtaja päättää tutkimuksen vastaavan henkilön ja hankkeen vastuuhenkilön kanssa neuvoteltuaan henkilöistä, joilla on pääsy tietyn tutkimuksen tutkimusaineistoihin ja tuloksiin ja oikeus käyttää niitä tutkimustyössään. Luettelo näistä henkilöistä säilytetään osastolla keskitetysti tutkimussuunnitelman yhteydessä ja erillisenä tiedostona. Lisäksi sen mukaisia käyttöoikeuksia voidaan säännellä teknisin keinoin, mikä koskee erityisesti tutkimustiedostojen käyttöoikeuksia.

[/I]

En tiedä mihin yritit vastata, mutta kysymys oli rautalangasta väännettynä se, että etkö ymmärrä eroa sillä, että vaikkapa äitisi kuppa on salassa pidettävää aivan ymmärrettävistä syistä, toisin kuin vaikkapa lämpötila Reykjavikissa vuonna 1901?

Kyllä sinun pankkitietosikin ovat ainakin jossain määrin salassa pidettäviä, mutta ne ovatkin henkilökohtaisia asioitasi. Ei jollain ilmastotutkimuksella ja jonkun yksityishenkilön terveydellä ole minkäänlaista yhteistä rajapintaa jota tässä voisi vertailla.
 
voisitte tunkea tehokkaasti meille "ilmastonmuutosvouhottajille" tiukkaa faktaa tiskiin miksi ilmastonmuutoksessa ei ole ihmisillä osaa eikä arpaa.

Olet varmaan tämän joskus katsonut, mutta katsopa vielä uudestaan.

Global Warming Doomsday Called Off
http://video.google.com/videoplay?docid=-3309910462407994295#


Kerro sitten:

Miksi nykyinen "ilmastonlämpeneminen" johtuu ihmistoiminnasta ja 1000-luvun tienoilla ollut, nykyistä selvästi lämpimämpi jakso, ei ole ihmisen toiminnasta johtuvaa?

Mikä on kantasi lämpötilamittausten luotettavuuteen?

Uskotko että niin monimutkaista systeemiä kuin ilmasto, voidaan mallintaa tietokoneohjelmilla?
 
Olet varmaan tämän joskus katsonut, mutta katsopa vielä uudestaan.

Global Warming Doomsday Called Off
http://video.google.com/videoplay?docid=-3309910462407994295#


Kerro sitten:

Miksi nykyinen "ilmastonlämpeneminen" johtuu ihmistoiminnasta ja 1000-luvun tienoilla ollut, nykyistä selvästi lämpimämpi jakso, ei ole ihmisen toiminnasta johtuvaa?

Mikä on kantasi lämpötilamittausten luotettavuuteen?

Uskotko että niin monimutkaista systeemiä kuin ilmasto, voidaan mallintaa tietokoneohjelmilla?
image_large


12 vertaisarvioitua tutkimusta keskiajan lämpötiloista IPCC:n raportista 2007. Kuinka moni niistä osoittaa, että tuolloin oli "selvästi lämpimämpi jakso"?

Ainoa vertaisarvioitu tutkimus, joka osoittaa että ko. ajanjaksona oli selvästi lämpimämpää on IPCC:n raportista vuonna 1990 ja se oli Keski-Englannin lämpötiloista hyvin suppealla otannalla tehty tutkimus koska parempia ei silloin ollut saatavilla.
 
Tuohon varhaiskeskiajan lämpimään kauteen liittyen niin olen itse aina ihan lapsesta saakka ymmärtänyt, että se on ihan fakta. Ainakin näin minulle opetettiin ala ja yläasteella ja jopa muistaakseni lukiossakin.

Sinänsä en kiistä etteikö asia voisi olla niinkuin tuc:n taulukossa näkyy, mutta eikös Suomessakin kasvanut havupuita ties kuinka korkealla ja Grönlanti ei ollut jäänpeitossa? Vai onko mua taas ilmastoänkyrät kusettaneet? :)
 
Tuohon varhaiskeskiajan lämpimään kauteen liittyen niin olen itse aina ihan lapsesta saakka ymmärtänyt, että se on ihan fakta. Ainakin näin minulle opetettiin ala ja yläasteella ja jopa muistaakseni lukiossakin.

Sinänsä en kiistä etteikö asia voisi olla niinkuin tuc:n taulukossa näkyy, mutta eikös Suomessakin kasvanut havupuita ties kuinka korkealla ja Grönlanti ei ollut jäänpeitossa? Vai onko mua taas ilmastoänkyrät kusettaneet? :)
Muistat varmasti yläasteen opit oikein. Tällöin tosiaan tieteellinen näkemys oli se, että keskiajalla oli globaalisti lämpimämpi. Nykytiedon mukaan lähinnä Atlantin ympäristössä oli lämpötilat suunnilleen samoissa lukemissa kuin nykyään.

Oulussakin kasvoi tammia, tosin kasvaa siellä nykyäänkin.

Grönlannista olennaisin varmaan tässä: http://tuukkasimonen.blogspot.com/2007/09/ilmastomyytti-grnlannin-nimi-on-vihre.html
 
Jos katsoo Tuc:in (IPCC:n 2007) kuvaajan vuoden 2000 kohtaa ja vertaa sitä keskiajan pieneen jääkauteen niin voi havaita lievän samankaltaisuuden. Sitten on kaverit vaan extrapoloinut sen ja saanut hurjan näköisen käppyrän nousemaan ylöspäin.

Ainoa mikä poikkeaa on toi instrumental, mutta onko tässä nyt sitten urban heat island effect toiminnassa?
 
Uskotko sä tuukka kaikki mitä luet internetistä ja wikipedistä? Kaikki käppyrät sun muut.
Karu totuus on se, ettei aiemmpia mittaustuloksia ole. Sen takia ei voida noita kämppyröitä luotettavasti piirtää. jos vähän osaa käyttää exeliä, saa siinä taulukkoa muokattua helposti halutun arvoiseksi.

Mielenkiintoista lukea gröölannista tuukka sun sivuilta? Taidat olla vuosikymmeniä perehtynyt kyseiseen maahan ja olosuhteisiin vai oletko kaikki vaan lukenut internetistä tai muualta ja sitten siitä kirjotat? Taitaa siellä yliopistossa saada ne parhaimmat edellytykset tulla ilmastotieteen specialistiksi. Tai sit vaan lukemalla wikipediä.

Mitä seuraavaksi ilmastohypetyksen jälkeen? eiköhän sieltä joku vastaava tuu. Ei muuten lehdistössäkään kirjoitetata juuri mitään negatiivistä ilmastanlämpeämisestä, mutta kyllä sitä hypetetään ja paisutellaan. Ilmastouskonto kunniaan!


Tuuka tässä paljon parempi blogia. Linkitä tätä mielummin.

http://enitenvituttaakaikki.blogspot.com/
 
En tiedä mihin yritit vastata, mutta kysymys oli rautalangasta väännettynä se, että etkö ymmärrä eroa sillä, että vaikkapa äitisi kuppa on salassa pidettävää aivan ymmärrettävistä syistä, toisin kuin vaikkapa lämpötila Reykjavikissa vuonna 1901?

Kyllä sinun pankkitietosikin ovat ainakin jossain määrin salassa pidettäviä, mutta ne ovatkin henkilökohtaisia asioitasi. Ei jollain ilmastotutkimuksella ja jonkun yksityishenkilön terveydellä ole minkäänlaista yhteistä rajapintaa jota tässä voisi vertailla.

Nyt kyllä vaikuttaa siltä, että et ymmärrä mikä ero on tutkimusaineistolla ja potilastiedoilla. Tämä selittänee.
 
Back
Ylös Bottom