Ilmastonmuutos, päästökauppa, Al Gore ym.

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Ilmastotutkimus on sun mielestä pääosin lämpötilojen mittausta lämpömittarilla ja lukeman merkkaus kaavion - näinkö?

Se on ainakin hyvin näkyvä osa tätä vouhotusta, lisäksi maalaisjärjelläkin käsitettävää.

Maapallonlaajuinen simulaatiomalli ilmaston käyttäytymisestä olisi kyllä mielenkiintoinen keskustelunaihe, mutta vaatisi hieman turhan paljon perehtymistä vielä kun kyseessä on aihe jota en usko edes asiantuntijoiden kovin tarkasti hallitsevan. Tai jos hallitsevat, voisivat kertoa ensi kesän sään.
 
Se on ainakin hyvin näkyvä osa tätä vouhotusta, lisäksi maalaisjärjelläkin käsitettävää.

Maapallonlaajuinen simulaatiomalli ilmaston käyttäytymisestä olisi kyllä mielenkiintoinen keskustelunaihe, mutta vaatisi hieman turhan paljon perehtymistä vielä kun kyseessä on aihe jota en usko edes asiantuntijoiden kovin tarkasti hallitsevan. Tai jos hallitsevat, voisivat kertoa ensi kesän sään.

Muistutetaan tähän väliin, että sää ja ilmasto eivät ole synonyymeja. Lisäksi "maalaisjärjellä käsitettävät" seikat tuppaavat johtamaan tällaisissa asiayhteyksissä liialliseen yksinkertaistamiseen. Mutta asiasta saa kyllä keskustella, vaikka ainoa koulutus olisi kansakoulun kaksi ensimmäistä vuotta.
 
Nyt vaikuttaa siltä että kaikki eivät täällä ymmärrä eroa täysin julkisella tiedolla ja syystä salassa pidettävällä tiedolla. Hienoa silti että olet edennyt matematiikan opinnoissasi. Opettavat sitten lisää lukiossa.

Joo, tossa linkissä ei ole kyllä mitään järkeä tässä kontekstissa. :D Joko väärä linkki tai sitten... :jahas:
 
Nyt vaikuttaa siltä että kaikki eivät täällä ymmärrä eroa täysin julkisella tiedolla ja syystä salassa pidettävällä tiedolla. Hienoa silti että olet edennyt matematiikan opinnoissasi. Opettavat sitten lisää lukiossa.

Kiva homma. Toivottavasti en kuitenkaan pilaa päivääsi jos kerron joutuneeni allekirjoittamaan elämäni aikana nipun salassapitovelvoitteita :eek:

Joo, tossa linkissä ei ole kyllä mitään järkeä tässä kontekstissa. :D Joko väärä linkki tai sitten... :jahas:

No voi rautalanka.

Joukko B on joukon A aito osajoukko, jos se on joukon A osajoukko, mutta B ei ole sama kuin A, B ≠A. Sitten seuraa viiden pisteen vihje: sijoittakaa sana tutkimusaineisto kirjaimen A:n tilalle ja sana potilastiedot kirjaimen B:n tilalle.

Se, että potilastietoja käytetään tutkimusaineistona on normaali käytäntö. Tutkimusaineiston eteenpäin luovuttaminen sellaisenaan kenelle tahansa ei ole normaali käytäntö. Jos tutkimusaineisto a luovutetaan eteenpäin, siitä poistetaan tiedot joiden avulla on mahdollista selvittää ketkä ovat olleet tutkimuskohteina. Eli Crusaderin kuppa-esimerkin tapauksessa eteenpäin voidaan luovuttaa tieto kuppaa sairastavasta henkilöstä, mutta se jää pimentoon kuka ko. henkilö on.


Otetaanko pikainen gallup tähän väliin? Käpälä ylös kaikki ne, jotka ovat tehneet tutkimustyötä.
 
Muistutetaan tähän väliin, että sää ja ilmasto eivät ole synonyymeja. Lisäksi "maalaisjärjellä käsitettävät" seikat tuppaavat johtamaan tällaisissa asiayhteyksissä liialliseen yksinkertaistamiseen. Mutta asiasta saa kyllä keskustella, vaikka ainoa koulutus olisi kansakoulun kaksi ensimmäistä vuotta.

Sori, olen käsittänyt että ilmastonmuutoksella tarkoitetaan sen lämpenemistä, käyn hakemassa takkini.
 
Otetaanko pikainen gallup tähän väliin? Käpälä ylös kaikki ne, jotka ovat tehneet tutkimustyötä.
Olen ollut ykkösikirjoittajana yhdessä vertasiarvioidussa artikkelissa. Aika saissea se on, mutta tutkimushommia oon vuoden verran tehnyt. Ei liity ilmastotieteeseen eikä edes luonnontieteisiin.
 
Eli enää ei saa kommentoida muut kuin tutkimustyötä tekevät?
Voin kyllä väsäistä tutkimuksen aiheesta kuin aiheesta halutuin lopputuloksin, jos lähtödatan saa pitää omana tietona.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ei saakaan. Ja kun tutkijat ovat yhtä puolueettomasti ja tunteettomasti aiheeseen suhtautuvia kuin tuc niin ei ole mitään aihetta huoleen.
 
image_large


12 vertaisarvioitua tutkimusta keskiajan lämpötiloista IPCC:n raportista 2007. Kuinka moni niistä osoittaa, että tuolloin oli "selvästi lämpimämpi jakso"?

No jumaliste!!

Tästähän IPCC:n raportteja on juuri kritisoitu lukuisten ilmastotutkijoiden toimesta, että niistä on tarkoituksella jätetty pois se keskiajan lämmin jakso. Näin on saatu se lätkämaila manipuloitua niihin. Katso edes tuo aiemmin linkkaamani video jos englanti taittuu.

Tutustu myös muihin kuin IPCC: n raportteihin. Pikkuisen lähdekritiikkiä kannattaa olla.
 
Eli enää ei saa kommentoida muut kuin tutkimustyötä tekevät?
Voin kyllä väsäistä tutkimuksen aiheesta kuin aiheesta halutuin lopputuloksin, jos lähtödatan saa pitää omana tietona.

Hieno päättelyketju. Golf-aplodit sille.

Asiasta pitää keskustella ja kaikkien joilla on jotain sanottavaa on syytä aukaista sanainen arkkunsa, sillä tässä on kyseessä paljon suuremmat asiat kuin vihreiden egopönkitys. Näiden tutkimusten pohjalta saatetaan tehdä päätöksiä, joilla on merkittävä vaikutus EU-alueiden yhteiskunnan kehitykseen ja talouteen. Muut tuskin olkiaan kohauttavat, joten kysymyksiä tulee esittää.

Kysymys tutkimustyökokemuksesta on ihan vilpitön, sillä keskustelussa esitetään paljon kritiikkiä aiheesta ja myös aiheetta, joten ns. vakavan kritiikin esittäjät hukkuvat herkästi huutelijoiden alle.

EDIT:

DI (konetekniikka/metallioppi) ja tutkija. Eli klimatologian tuntemukseni on suhteellisen olematonta.
 
Voin kyllä väsäistä tutkimuksen aiheesta kuin aiheesta halutuin lopputuloksin, jos lähtödatan saa pitää omana tietona.

Kärähdit! Jätkähän taitaa olla itse Michael Mann, kun ei aio lähtödataa muille paljastaa.

Tieteen perusasioihin kuuluu, että lähtödata pitää olla kaikkien halukkaiden saatavana. Mites ajattelit selittää kysyjille, minne alkuperäinen data hävisi?

Mulla on pari vinkkiä:

"Puulustonäytteet oli pakko polttaa takassa, kun oli niin kylmä päivä."
"Grönlannin jääkairausnäytteet sulivat, kun jääkaapin virtajohto irtosi pistorasiasta imuroinnin aikana."
"Muurasin vahingossa muinaiset turvenäytteet koirankopin kivijalkaan."
 
Onko jollain heittää linkkiä uutisointiin, jossa käsiteltäisiin datan häviämistä/salaamista/muokkaamista? Onko tilanne oikeastikin noin hämäräperäinen?
 
No voi rautalanka.

Joukko B on joukon A aito osajoukko, jos se on joukon A osajoukko, mutta B ei ole sama kuin A, B ≠A. Sitten seuraa viiden pisteen vihje: sijoittakaa sana tutkimusaineisto kirjaimen A:n tilalle ja sana potilastiedot kirjaimen B:n tilalle.

Se, että potilastietoja käytetään tutkimusaineistona on normaali käytäntö. Tutkimusaineiston eteenpäin luovuttaminen sellaisenaan kenelle tahansa ei ole normaali käytäntö. Jos tutkimusaineisto a luovutetaan eteenpäin, siitä poistetaan tiedot joiden avulla on mahdollista selvittää ketkä ovat olleet tutkimuskohteina. Eli Crusaderin kuppa-esimerkin tapauksessa eteenpäin voidaan luovuttaa tieto kuppaa sairastavasta henkilöstä, mutta se jää pimentoon kuka ko. henkilö on.


Otetaanko pikainen gallup tähän väliin? Käpälä ylös kaikki ne, jotka ovat tehneet tutkimustyötä.

Mitäs luulet, onko tuo terveydenhuollon salassapitokäytäntö tehty sen takia, että saadaan tutkimustyö linjaan datansa hävittävien ilmastotutkijoiden kanssa, vai siksi että ihmiset mahdollisesti pelkäävät tai heidän oletetaan pelkäävän sitä, että joku kertoo eteenpäin heidän kupastaan tai hermoromahduksestaan, heidän suvussaan periytyvistä sydänoireista tms. tms.?

Voit toki kertoa minulle yhdenkin syyn miksi joku (muu kuin tutkimustuloksia manipuloinut ilmastotutkija) haluaisi salata ilmastoa koskevia tietoja, tässä tapauksessa siis lämpötiloja? Sanoin että tässä ei ole mitään yhteistä rajapintaa, jolla näitä kahta voitaisiin vertailla, ts. jonkin yleisen asian datan omatoimista salaamista ei voida perustella sillä, että joku muu jossain salaa jotain yksityishenkilön terveydentilaa koskevaa tietoa.

Se, että dataa voidaan esim. henkilöstä irrotettuna edelleen luovuttaa eteenpäin ei todellakaan ole argumentti salaamisen puolesta, vaan osoittaa että JOPA yksityishenkilön terveydentilaa voidaan julkaista tutkimusmateriaalin raakadatana, jos siitä poistetaan arkaluontoinen yhteys. Se on siis argumentti nimenomaan sen puolesta, että jollain hiton säätietoa nyt ei ainakaan ole mitään syytä salata, jos jotain.

Edit: olen Ilmatieteen laitokselle noita tietoja joskus kerännyt, ja niissä ei todellakaan ole mitään arkaluontoista. Säätilaa, lämpötiloja (muistaakseni matalin ja/tai korkein tietyllä ajanjaksolla), sademäärä ja sen sellaista. Minusta ne voisi julkaista reaaliaikaisena niitä haluaville samoin kuin esim. METAR-sähke löytynee teksti-tv:stä.
 
Se, että dataa voidaan esim. henkilöstä irrotettuna edelleen luovuttaa eteenpäin ei todellakaan ole argumentti salaamisen puolesta, vaan osoittaa että JOPA yksityishenkilön terveydentilaa voidaan julkaista tutkimusmateriaalin raakadatana, jos siitä poistetaan arkaluontoinen yhteys. Se on siis argumentti nimenomaan sen puolesta, että jollain hiton säätietoa nyt ei ainakaan ole mitään syytä salata, jos jotain.

Nimenomaan ja juuri näin. Vänkääminen on käynnissä sen vuoksi, että Dragonin kommentti yleisestä tutkimuskäytännöstä pyrittiin kumoamaan väitteellä, että tutkimusmateriaali on sama asia kuin potilastiedot, jonka vuoksi tietojen luovuttamisesta kieltäytyminen olisi perusteltua. Asia ei kuitenkaan ole näin.

Koska perehtymiseni asiaan on verrattain vähäistä kysyinkin edellä linkkiä uutisointiin datan häviämisestä/salaamisesta/muokkaamisesta.
 
Onko jollain heittää linkkiä uutisointiin, jossa käsiteltäisiin datan häviämistä/salaamista/muokkaamista? Onko tilanne oikeastikin noin hämäräperäinen?

Voin yrittää kaivaa, jos ei joku etsi ensin. Tuo keskiajan lämpökauden tahallinen"unohtaminen" on niin yleisessä tiedossa, että löydät varmasti itsekin englanniksi tietoa, kunhan vähän vaivaudut.

Kannattaa katsoa myös tämä MOT: http://areena.yle.fi/video/602461

Vaikka MOT onkin välillä aika epäilyttävä ohjelma, kertovat he välillä mukavan kansantajuisesti juttujaan.
 
Vänkääminen on käynnissä sen vuoksi, että Dragonin kommentti yleisestä tutkimuskäytännöstä pyrittiin kumoamaan väitteellä, että tutkimusmateriaali on sama asia kuin potilastiedot, jonka vuoksi tietojen luovuttamisesta kieltäytyminen olisi perusteltua. Asia ei kuitenkaan ole näin.

Kun luet uudestaan, niin huomaat että ensimmäisenä THL:n datan (~potilastietoja) ja ilmastodatan rinnasti Dragon itse, ja piti ilmeisesti THL:n harjoittamaa salausta perusteena minkä tahansa salaamiselle, vaikka THL:n materiaali on selvästikin arkaluontoista.
 
Back
Ylös Bottom