Hyvinkään ampumatapaus

[Eppunormaali]

no myönnetään.. oon vähän turhan ahdasmielinen tässä asiassa.. ehkä vähän jäänyt pelko persiiseen kun puolituttu uhkasi joskus faijansa aseella, asekaapissahan se oli, mutta avain lukossa.. siitä asti ollut mielipiden "vähän" jyrkkä.

 

[Hippihippo]

"kuva poistettu"
Onko tämä ollut täällä jo? Aika pahasti jäi tuo harjoittelija ampumalinjalle, kun oletettiin että ammuskelija oli ravintoloiden edessä. Muuttaakohan poliisi käytäntöjään ja alkaa laittamaan ampumistehtäviin sopivan varustuksen heti tehtävän saatuaan?

En usko, koska siihen menee helposti se 3-5min lisää aikaa, jona aikana taas kuolee helposti se 5-20 ihmistä.
Eli ensipartio menee paikalla ja pysäyttää ampujan toiminnan. Varsinkin tämmösessä Amok-puuhassa.

 

[*EemeLi*]

vähän turhan? kefilus kidius sentään. No kyllä sen tavallaan ymmärtää jos tosiaan oot itse kohdannut tollasen asetilanteen, niin sillon varmasti mieli muuttuukin, en sitä kiellä. Ei moni koiristakaan sen jälkeen enää pidä kun sellanen puree naamasta.

 

[taikinahuuli]

Taikanahuuli
Eli sinunkaan mielestäsi ei ole olemassa normaaleja ihmisiä, kun kerran tilanteesta riippuen ihminen voi vaihtua normaalista epänormaaliksi. Silloin lienee turha käyttää koko termiä jaottelemaan tai selittämään jotain. Normaali tarkoittaa tavanomaista ja se on helppo käsittää yhden ominaisuuden suhteen. Heteroseksuaalisuus on normaalia ja muut seksuaalisuudet epänormaaleja, ihan vain koska 95% on heteroita. Samoin oikeakätisyys on normaalia ja vasenkätisyys epänormaalia. Koko ihmisen luokittelu normaaliksi tai epänormaaliksi on taas hyvin vaikeaa, koska ominaisuuksia on miljoonia ja jokainen on tuhansissa niistä epänormaali.

En tiedä mihin lakimuutokseen jos mihinkään olen vaikuttanut. En minä pelkästään sen takia keskustelisikaan, kun se olisi niin epätodennäköistä. Minulle riittää, että saan testattua omia ajatuksiani ja ehkä vakuutettua joitain muita paremmista kannoista. Stimuloivaa ajanvietettä pääosin.

Jokainen ihminen on erilainen, tottakai. Tässä tapauksessa aion jaotella normaalit ihmiset niinä, jotka eivät pysty tekemään tälläistä massamurhaa. Epänormaaleina pidän niitä, jotka tämmöiseen kykenevät syystä tai toisesta mitä ehkä emme ikinä saa selville, joita on vissiin nyt 4 tullu julkisuuteen? En jaksa uskoa että ne tähän loppuu. Tämän ikäisiä jätkiä on varmaan jotain 170 000? Termit normaali/epänormaali eivät ole varmaan oikeat, mutta ei mun sanavarastosta tuon parempaa löydy. En näe mitään syytä miksi niihin pitäisi tarkemmin takertua, ellei viestini sisältö mene muuten aivan puuroksi, mutta kai niistä selvää saa vaikka aika hätiköiden niitä syydän tulemaan?

Jos tälläisestä keskustelee netissä ilman mitään koulutusta, niin eikö se normaali ja epänormaali riitä? Jos käsitellään tapausta, jossa on kaksi osapuolta, niitä jotka tekoon pystyy ja ne jotka ei pysty. Vain toinen näistä vaatii sitä analysointia ja aiheuttaa keskutelua. Toinen on normaali ja toinen epänormaali. Matti ja Teppo. Ebony and Ivory.

Ei ihmisiä voi muuten luokitella normaaliksi ja epänormaaliksi, mutta tämmöisen käsittelyssä se on pakollista, tai ainakin se säästää aikaa. Jos puhun normaalista henkilöstä niin ei kai kukaan kuvittele että se on joku potentiaalinen massamurhaaja? Ja epänormaali taas joku jolla on saattanut olla mielenterveysongelmia tai ei, mutta ei siltikään kykene tälläiseen? Turha sitä pilkkua on enempää

 

[DoDo]

En usko, koska siihen menee helposti se 3-5min lisää aikaa, jona aikana taas kuolee helposti se 5-20 ihmistä.
Eli ensipartio menee paikalla ja pysäyttää ampujan toiminnan. Varsinkin tämmösessä Amok-puuhassa.

Sain kuitenkin sellaisen käsityksen, että jätti auton tarkoituksella tuonne kauemmas ja oli aikeissa ottaa siinä lisää liivejä päälle. Oletus oli että ampuja oli ravintoloiden edessä, mutta olikin katolla ja harjoittelijapoliisi oli helppo maali.

 

[*EemeLi*]

Sain kuitenkin sellaisen käsityksen, että jätti auton tarkoituksella tuonne kauemmas ja oli aikeissa ottaa siinä lisää liivejä päälle. Oletus oli että ampuja oli ravintoloiden edessä, mutta olikin katolla ja harjoittelijapoliisi oli helppo maali.

Joo, ainaki poliiseissa ne aina heitti ne isot liivit päälle vasta tapahtumapaikalla.

 

[Crrc]

Niin siis poliiseille tulleen tiedon mukaan Amarillon edessä oli ammuskeltu, vaikka ammuskelu oli tapahtunut juuri tuossa Level 5 ja Medicin Man ravintolan edessä, joka siis sijaitsee tuossa kulmassa.

En itse ainakaan näe että mikään muu kuin parempi tieto ampujasta olisi voinut pelastaa ton poliisiharjoittelijan.

 

[Pandakarhu]

Niin siis poliiseille tulleen tiedon mukaan Amarillon edessä oli ammuskeltu, vaikka ammuskelu oli tapahtunut juuri tuossa Level 5 ja Medicin Man ravintolan edessä, joka siis sijaitsee tuossa kulmassa.

En itse ainakaan näe että mikään muu kuin parempi tieto ampujasta olisi voinut pelastaa ton poliisiharjoittelijan.

Erilainen toimintamalli, jossa partiot pukevat raskaan varustuksen ennen kohdealuetta olisi voinut vaikuttaa toisella tavalla lopputulokseen. Tässä sitten taas punnitaan sitä työturvallisuutta vs. vasteajan pitenemistä. Imo käytäntöä voitaisiin muuttaa niin, että partiot vetävät tosiaan ne kamat päälle ja sitten painuvat sinne kohteeseen. Jos ne kuitenkin joudutaan siellä pukemaan niin sama aikahan siihen kuitenkin kuluu.

 

[speedy84]

no myönnetään.. oon vähän turhan ahdasmielinen tässä asiassa.. ehkä vähän jäänyt pelko persiiseen kun puolituttu uhkasi joskus faijansa aseella, asekaapissahan se oli, mutta avain lukossa.. siitä asti ollut mielipiden "vähän" jyrkkä.

No hyvä ettei tuossa käynyt kuitenkaan pahemmin. Mutta tässäkin tapauksessa tuo tilanne olis estyny sillä, että aseita olis säilytetty niinkun niitä kuuluu. Tuollai että aseet on kaapissa ja avaimet ovessa on sama kun ne ei olis kaapissa ollenkaan, eli ihan omistajan omaa hölmöyttä. Tähän olis ihan aiheellistakin miun mielestä puuttua, että aseet saatais kaikilla harrastajilla sinne kunnolliseen kaappiin ja avaimet varmaan talteen ja niinhän se suurimmalla osalla varmasti onkin, niinkuin olen aikaisemminkin tässä ketjussa sanonut. toki aina löytyy näitä poikkeuksia.

 

[Kaapeli]

No hyvä ettei tuossa käynyt kuitenkaan pahemmin. Mutta tässäkin tapauksessa tuo tilanne olis estyny sillä, että aseita olis säilytetty niinkun niitä kuuluu. Tuollai että aseet on kaapissa ja avaimet ovessa on sama kun ne ei olis kaapissa ollenkaan, eli ihan omistajan omaa hölmöyttä. Tähän olis ihan aiheellistakin miun mielestä puuttua, että aseet saatais kaikilla harrastajilla sinne kunnolliseen kaappiin ja avaimet varmaan talteen, niinkuin olen aikaisemminkin tässä ketjussa sanonut.

Minusta kokonainen miehen korkuinen kaappi vaikkapa pistoolille on kuitenkin turhaa kiusaa ja rahastusta (pieni salkku taas aivan turha varkaiden kannalta). Liipasinlukko estää satunnaiset räiskijät ja toisaalta sen aseen sekä avaimen voi kyllä piilottaa vaikkapa lapsilta sekä juopuneilta perheenjäseniltä huolella.

 

[speedy84]

Minusta kokonainen miehen korkuinen kaappi vaikkapa pistoolille on kuitenkin turhaa kiusaa ja rahastusta (pieni salkku taas aivan turha varkaiden kannalta). Liipasinlukko estää satunnaiset räiskijät ja toisaalta sen aseen sekä avaimen voi kyllä piilottaa vaikkapa lapsilta sekä juopuneilta perheenjäseniltä huolella.

No toki jos ei nyt ole kuin se yks pistooli, niin voi vähän pienemmilläkin keinoilla säilytyksen hoitaa, mutta kuitenkin niin ettei ase ole kenenkään saatavilla luvatta ja vaikka se jonkun käsiin päätyis niin ei olis toimintakuntoinen sellaisenaan (esim liipaisinlukko)

 

[Mattih3]

Erilainen toimintamalli, jossa partiot pukevat raskaan varustuksen ennen kohdealuetta olisi voinut vaikuttaa toisella tavalla lopputulokseen. Tässä sitten taas punnitaan sitä työturvallisuutta vs. vasteajan pitenemistä. Imo käytäntöä voitaisiin muuttaa niin, että partiot vetävät tosiaan ne kamat päälle ja sitten painuvat sinne kohteeseen. Jos ne kuitenkin joudutaan siellä pukemaan niin sama aikahan siihen kuitenkin kuluu.

Nythän minun käsityksen mukaan toimintamalli on se, että ajetaan niin lähelle kuin turvallisesti päästää, sitten siellä suojassa laitetaan varustus päälle ja sitten lähetään ottamaan pahis kiinni. Nyt vain se alue, jonka piti olla vielä turvallista tietojen mukaan, ei sitten ollutkaan koska ampujan sijainti oli eri kuin luultiin.

Kyllähän tuossa sinun mallissasi kuluisi enemmän aikaa, koska useimmitenhan partio on autossa kun ilmoitus tulee. Tuossa pitäisi erikseen ensin pysähtyä jossain vetämään ne varusteet päälle ja sitten ajaa uudestaan paikan päälle, eikä sitä autoa nyt kuitenkaan voisi ihan tulilinjalle ajaa koska eihän sieltä pysty turvallisesti nousemaan vaikka olis mitkä kamat päällä. Eli käytännössä joutuisi jäämään siihen samoille kohdille kuin mihin nykymallissakin, mutta lisäksi olisi tuo yksi ylimääräinen pysähdys. Tällaisissa tilanteissa saattaisi säästyä poliisi osumalta, mutta taas siviiliuhreja voisi sitten olla enemmän.

 

[Pandakarhu]

Nythän minun käsityksen mukaan toimintamalli on se, että ajetaan niin lähelle kuin turvallisesti päästää, sitten siellä suojassa laitetaan varustus päälle ja sitten lähetään ottamaan pahis kiinni. Nyt vain se alue, jonka piti olla vielä turvallista tietojen mukaan, ei sitten ollutkaan koska ampujan sijainti oli eri kuin luultiin.

Kyllähän tuossa sinun mallissasi kuluisi enemmän aikaa, koska useimmitenhan partio on autossa kun ilmoitus tulee. Tuossa pitäisi erikseen ensin pysähtyä jossain vetämään ne varusteet päälle ja sitten ajaa uudestaan paikan päälle, eikä sitä autoa nyt kuitenkaan voisi ihan tulilinjalle ajaa koska eihän sieltä pysty turvallisesti nousemaan vaikka olis mitkä kamat päällä. Eli käytännössä joutuisi jäämään siihen samoille kohdille kuin mihin nykymallissakin, mutta lisäksi olisi tuo yksi ylimääräinen pysähdys. Tällaisissa tilanteissa saattaisi säästyä poliisi osumalta, mutta taas siviiliuhreja voisi sitten olla enemmän.

Keskellä tietä täysin avoimessa ei imo ole koskaan suojaisa paikka, vaikka oletettu ampumatapaus olisikin ollut vasta kulman takana. Vajavaiset tiedot jos on ampujasta niin eihän mitään aluetta silloin voida siinä yksiselitteisesti määritellä turvalliseksi, koska ampuja pystyy liikkumaan ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin. Aina voidaan myös lähteä sille linjalle, että lisätään poliisin ajoneuvojen suojausta(ja samalla tehoja) niin sillä voidaan ajaa lähelle ja se auto toimii oikeasti muutenkin paremmin suojana. Tämä tosin vaatii huomattavasti enemmän resursseja.

 

[speedy84]

Kyllähän tuo totta on mitä Panda sanoo, ensimmäisenä itekkin ihmettelin tuon kuvan nähtyäni sitä, että miks poliisi auto on pysäytetty keskelle tietä noin avoimelle paikalle, jos oletetusti ampuja on ollut nurkan takana. Mut eipä tää jossittelu auta enää mitään. Ainoa mitä tästä voi ottaa opiks, että ens kerralla tehtäis jotenkin toisin.

Ehkä tuossa on haettu sitä, että tuolla autolla tukittais mahdollisten muiden sivullisten pääsy vahingossa tapahtuma alueelle. Vaikea sanoa.

 

[Kaapeli]

Nämä ovat kuitenkin järjestyspoliiseja eikä mitään kommandoja. He tekevät koko uransa töitä baaritappeluiden ja satunnaisten haulikkoräiskimisten parissa. En muista koko 30 vuotisen ikäni aikana kuulleeni ainoastaan katolla lymyilleestä tarkka-ampujasta Suomessa, joten en lähtisi syyttämään poliiseja, jos eivät olleet moiseen varautuneet.

Sellainen virhe, joka olisi saatettu tehdä jopa sotatoimialueella toimivien ääritilanteisiin täysin varautuneiden solttujen toimesta, kun törmätään tarkka-ampujaan.

 

[Timba79]

Nämä ovat kuitenkin järjestyspoliiseja eikä mitään kommandoja. He tekevät koko uransa töitä baaritappeluiden ja satunnaisten haulikkoräiskimisten parissa. En muista koko 30 vuotisen ikäni aikana kuulleeni ainoastaan katolla lymyilleestä tarkka-ampujasta Suomessa, joten en lähtisi syyttämään poliiseja, jos eivät olleet moiseen varautuneet.

Sellainen virhe, joka olisi saatettu tehdä jopa sotatoimialueella toimivien ääritilanteisiin täysin varautuneiden solttujen toimesta, kun törmätään tarkka-ampujaan.

Juuri näin. Meinasin vastaavasta kirjoittaa vaikka en poliisin toiminnasta paljon mitään tiedäkkään. Pojat katelleet liikaa jenkkileffoja nyt. ;)

 

[zzzZZZzzz]

No hyvä ettei tuossa käynyt kuitenkaan pahemmin. Mutta tässäkin tapauksessa tuo tilanne olis estyny sillä, että aseita olis säilytetty niinkun niitä kuuluu. Tuollai että aseet on kaapissa ja avaimet ovessa on sama kun ne ei olis kaapissa ollenkaan, eli ihan omistajan omaa hölmöyttä. Tähän olis ihan aiheellistakin miun mielestä puuttua, että aseet saatais kaikilla harrastajilla sinne kunnolliseen kaappiin ja avaimet varmaan talteen ja niinhän se suurimmalla osalla varmasti onkin, niinkuin olen aikaisemminkin tässä ketjussa sanonut. toki aina löytyy näitä poikkeuksia.

tätä olen yrittänyt sanoa viimeset puoli viikkoa mitä tänne oon kirjotellu mutta tuntuu kun joku on vähänkin eri mieltä niin ei suostuta kunnolla edes loppuun kuuntelemaan vaan aletaan kääntään toisen sanoja. joidenkin asepuoltajien mielestä tähän ei ole minkään näköistä ratkaisua. hyvä nähdä että ainakin tämän verran mielipiteet kohtaa. alko oleen niin naivia kirjotusta joiltan ase-ihmisiltä etten enään edes viittinyt vastailla tänne.

 

[hirvikolari]

no myönnetään.. oon vähän turhan ahdasmielinen tässä asiassa.. ehkä vähän jäänyt pelko persiiseen kun puolituttu uhkasi joskus faijansa aseella, asekaapissahan se oli, mutta avain lukossa.. siitä asti ollut mielipiden "vähän" jyrkkä.

Mulle on taas jäänyt huono maku voimaharjoittelusta kun harteikas mies uhkasi repiä pääni 90-luvulla :(

Ihan vakavissaan, paljonkohan enemmän kuolisi ihmisiä riistan (esim hirvi) kanssa kolaroidessa, jos ei metsästettäisi?

 

[Pandakarhu]

Nämä ovat kuitenkin järjestyspoliiseja eikä mitään kommandoja. He tekevät koko uransa töitä baaritappeluiden ja satunnaisten haulikkoräiskimisten parissa. En muista koko 30 vuotisen ikäni aikana kuulleeni ainoastaan katolla lymyilleestä tarkka-ampujasta Suomessa, joten en lähtisi syyttämään poliiseja, jos eivät olleet moiseen varautuneet.

Sellainen virhe, joka olisi saatettu tehdä jopa sotatoimialueella toimivien ääritilanteisiin täysin varautuneiden solttujen toimesta, kun törmätään tarkka-ampujaan.

Järjestyspoliisikin saa koulutusta moniin erilaisiin tilanteisiin. Nykyinen ohjeistus ei näihin tilanteisiin ole varmaankaan se paras, koska kyseisiä tapauksia ei tosiaan ole historiassa pahemmin ollut. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö toimintamalleja ja ohjeistusta voida tarkastella ja mahdollisesti muuttaa tulevaisuutta ajatellen. Saa aika sinisilmäinen olla, jos uskoo tämän ampumatapauksen jäävän viimeiseksi lajissaan.

Tämä ei siis ole mitään syyttelyä, vaan toimintatapojen analysointia. Sitä tekee poliisihallituskin takuulla viimeistään esitutkinnan jälkeen kun koko tilanne on saatu kunnolla selvitettyä. Tapahtumista pitää ottaa opiksi, jotain minkä soisi poliitikkojenkin vähitellen tajuavan ihan oikeasti. Tuntuu meinaan monet asiat jääneen sinne sanahelinän tasolle edellisen tapauksen jälkeenkin.

 

[Peeveli]

"If You Wanna Make The
World A Better Place
Take A Look At Yourself, And
Then Make A Change"

/thread