Hyvinkään ampumatapaus

[japa]

Jos luoti pysähtyy levyyn, niin tuskin edes kovin pahalta tuntuu. Voiman ja vastavoiman laki. Jos sen aseen rekyylin kestää ilman ruhjeita, niin ei se luoti voi oikein kovempaa iskua antaa siihen levyyn mitä se on olkapäähän antanut (jos puhutaan aseesta jossa ei ole suujarrua). Tosin hieman terävämpi isku voi olla kuin tuo liivi+levy yhdistelmä lienee hieman kevyempi kuin ase. Jos liiviin pysähtyy luoti, niin se voi ehkä tuntua ikävämmältä, kun liivi joustaa ja se paine tulee niin pienelle alalle ja vain pieni osa liivistä liikkuu luodin mukana ja impulssi kestää vähemmän aikaa.

Meneeköhän ihan noin? http://dekoase.com/suojaliivit.html

Kovien suojalevyjen tulee olla yhtä kovia tai kovempia kuin pysäytettävä luoti, tai luoti läpäisee suojaliivin. Koska kovasuoja ei varsinaisesti vaimenna iskua, luodin suuren liike-energian takia kohteelle tulee muita vaurioita (luun murtumia tai sisäisiä vaurioita).

Liivin ei ole tarkoitus suojata käyttäjäänsä poikkeuttamalla luotia suunnastaan, vaan yksittäiset materiaalikerrokset tarttuvat luotiin ja pakottavat sen jakamaan energiansa suuremmalle alalle. Luoti muuttaa samalla muotoaan ja toivon mukaan pysähtyy ennen tunkeutumista kehoon. Vaikka liivit pysäyttävätkin luodin toivotunlaisesti, useimmiten liike-energia on tarpeeksi suuri murtamaan kylkiluita tai pahimmillaan aiheuttamaan vakavia sisäisiä vaurioita.

 

[hemmmo]

Meneeköhän ihan noin? http://dekoase.com/suojaliivit.html

No kuten sanoin, jos se pysähtyy siihen levyyn, niin sitten on käytännössä täysin mahdoton että se tekisi mitään suurempia vammoja. Mutta jos tosiaan vasta liiviin pysähtyy, niin sitten en niin tarkasti osaa sanoa ja on varmaankin mahdollista, että se aiheuttaa jotain kylkiluun murtumaa, koska ilmeisesti se kevlar on melko venyvää ja ja... Tosin kyllä vähän hankala kuvitella että joku normi pistooli mitään kylkiluita saa murtumaan, mutta täyteisellä + keveillä liiveillä varmaan vois jo onnistua, jolloin se todennäköisesti vastaa aika lähelle vasaran iskua. Mutta tosiaan en ihan tarkalleen osaa tuota tilannetta kuvitella, miten käy jos itse liiviin pysähtyy. Mutta jos luoti nimenomaan siihen levyyn pysähtyy, niin se koko iskuenergia jakaantuu sille levyn alalle ja samoin impulssista tulee melko pitkä, kun sen luodin liikemäärällä pitää saada se levy liikkeelle ja sitten levyn takana liivi ja niiden levyn + levyn pinta-alan verran liiviä painaa ehkä kilon verran. Sellainen ei kovin nopeesti liiku luodin liikemäärällä ja maksimissaan siinä tilanteessa isku voi tuntua samalta kuin kilonpainoisen aseen rekyyli. Sitä voi rykästä hirvikiväärilläkin kilon painoiseen kiveen eikä se kivi kovin pitkälle lennä luodin voimasta. hypähtää ehkä muutakan kymmenen senttiä taaksepäin ellei metrin, mutta mitenkään kovaa se ei tule.

 

[Energizer]

Eipä paljon kukaan noteeraa tuota puukottajaa...

"Puukottaja iski kolmesti - uhrit valikoituivat sattumalta"

Lukasin ylen, mtv3, il ja is mobiilisivut ja etusivuilta ei löytynyt edes uutista enää. Ei se vaan kiinnosta, kun aseena ei ollut ah niin mediaseksikäs ampuma-ase. Puukko on niin so last season. Pyssyllä jos ois paukuttanu ni ai että sitä jeesustelun määrää. Toisaalta parempi jos tällä uutisella ei mässäiltäskään. Noi ammunta jutut menee jo yli.

Minua kiinnostas tietää miten kaukaa poliisipartiot tuli ja mikä oli viive ennen kuin olivat paikalla?

 

[Crrc]

Eipä paljon kukaan noteeraa tuota puukottajaa...

"Puukottaja iski kolmesti - uhrit valikoituivat sattumalta"

Hengissä kai selviää mutta yksi ainakin vakavasti loukkaantunut ja saanut useita puukon iskuja. Tyyppi tunkeutunut asuntoihin ja puukotellut jengiä. Jep jep. Miten ois? Puukot vois nyt kyllä kieltää, tai ainakin lukollisiin kaappeihin laittaa johonkin perunakellariin

Mun mielestä taas tämä on aikamoista jeesustelua että näitä edes verrataan, luin tuosta ainoastaan iltalehden uutisen jonka mukaan ensimmäinen uhri oli kosto ja koko homma sai alkunsa riidasta ravintolassa. Mutta joo kai se on sama asia että joku vihasena kantaa jollekkin kaunaa ja lähtee puukottamaan jotain kostoksi ja uhriksi osuu kolme kuin se että joku kiipeää talon katolle ja ampuu 9 ihmistä.

Vois tän ketjun kyllä sulkea jo kerran tämä tällä linjalle lähtee.

 

[Shagrath]

Jos tuo kaveri olisi ollut liikkeellä aseen kanssa, puhuttaisiin kolmesta kuolleesta, eikä kolmesta haavoittuneesta.

 

[Timba79]

Jos tuo kaveri olisi ollut liikkeellä aseen kanssa, puhuttaisiin kolmesta kuolleesta, eikä kolmesta haavoittuneesta.

No meni pointti ohi? Eli vielä kertaalleen. Vaikka nyt tehtäisiin aseiden totaalikielto ja leikittäisiin ettei niitä tänne tuo rikollisetkaan, niin sitten nämä "päässä napsahtaa" tai muutenvaan kylmästi harkitut teot tehtäisiin muilla välineillä. Toisilla muutama haavoittuu ja toisilla kymmeniä kuolee kertalaakista. Fakta on se että näitä tapahtuu nyt aivan liian paljon. HUOMATTAVASTI vähemmän pitäisi pitää merkityksellisenä sitä tekovälinettä, mutta se saa tässä koko ajan suurimman roolin...kunhan vain on ase.

 

[japa]

No kuten sanoin, jos se pysähtyy siihen levyyn, niin sitten on käytännössä täysin mahdoton että se tekisi mitään suurempia vammoja....jne.

Edelleen vähän toista mieltä.... Ja tuossa juuri sanotaan että :

Kovien suojalevyjen tulee olla yhtä kovia tai kovempia kuin pysäytettävä luoti, tai luoti läpäisee suojaliivin. Koska kovasuoja ei varsinaisesti vaimenna iskua, luodin suuren liike-energian takia kohteelle tulee muita vaurioita (luun murtumia tai sisäisiä vaurioita).

Ja oletko koskaan ampunut kilon kokoista kiveä hirvikiväärillä? Sillä mä olen ampunut sellaista 20cm halkaisijaltaan olevaa platea jota käytetään practical ammunnassa niin kiväärillä joko siitä menee läpi tai se lentää ihan kunnolla. Ja jos esim ampuu tiillen niin yleensä siitä ei jää kuin murusia joten kyllä se luodin isku on kovempi kuin aseen rekyyli.

Tuossa viellä wikipedista:

Vaikka liivit pysäyttävätkin luodin toivotunlaisesti, useimmiten liike-energia on tarpeeksi suuri murtamaan kylkiluita tai pahimmillaan aiheuttamaan vakavia sisäisiä vaurioita

Ja kyllä mä olen aina ilman murtumia selvinnyt kun olen ampunut. Joten kyllä se energia joka kohdistuu liiviin ja liivin sisällä olijaa on suurempi kuin rekyyli.

Ja tuossa afganistan raportista:

Mikäli luoti tai sirpale pysähtyy suojaliiviin, voi kohteena oleva henkilö silti loukkaantua,
sillä suuri osa luodin tai sirpaleen liike-energiasta siirtyy ihmiseen aiheuttaen painevammoja
10
tai kiihtyvyysrasituksia. Vaikka painantaelvytyksessä ihmisen rintakehää voidaan painaa
usein sisään yli 50 millimetriä ilman fataaleja seuraamuksia, on huomioitava, että luodin
iskunopeus on huomattavasti suurempi, kuin käsin tehtävän painalluksen.

 

[J.S.P]

No kuten sanoin, jos se pysähtyy siihen levyyn, niin sitten on käytännössä täysin mahdoton että se tekisi mitään suurempia vammoja. Mutta jos tosiaan vasta liiviin pysähtyy, niin sitten en niin tarkasti osaa sanoa ja on varmaankin mahdollista, että se aiheuttaa jotain kylkiluun murtumaa, koska ilmeisesti se kevlar on melko venyvää ja ja... Tosin kyllä vähän hankala kuvitella että joku normi pistooli mitään kylkiluita saa murtumaan, mutta täyteisellä + keveillä liiveillä varmaan vois jo onnistua, jolloin se todennäköisesti vastaa aika lähelle vasaran iskua. Mutta tosiaan en ihan tarkalleen osaa tuota tilannetta kuvitella, miten käy jos itse liiviin pysähtyy. Mutta jos luoti nimenomaan siihen levyyn pysähtyy, niin se koko iskuenergia jakaantuu sille levyn alalle ja samoin impulssista tulee melko pitkä, kun sen luodin liikemäärällä pitää saada se levy liikkeelle ja sitten levyn takana liivi ja niiden levyn + levyn pinta-alan verran liiviä painaa ehkä kilon verran. Sellainen ei kovin nopeesti liiku luodin liikemäärällä ja maksimissaan siinä tilanteessa isku voi tuntua samalta kuin kilonpainoisen aseen rekyyli. Sitä voi rykästä hirvikiväärilläkin kilon painoiseen kiveen eikä se kivi kovin pitkälle lennä luodin voimasta. hypähtää ehkä muutakan kymmenen senttiä taaksepäin ellei metrin, mutta mitenkään kovaa se ei tule.

Jos kilon painoiseen kiveen ammut hirvikiväärillä niin se kivi menee palasiksi. Ei se minnekkään pomppaa kokonaisena :D Haulikon täyteinen = vasaran isku.. Aika kovasti osaat vasaralla lyödä Tuossa tuollainen pätkä mistä voit vähän katsoa miten paksu teräslevy käyttäytyy luodin edessä: http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

Jos laittaisit vasaran päähän tuollaisen lyijytäyteisen ja löisit sillä tuollaiseen levyyn niin saisitko sen saman näköiseksi kuin tuo ammuttu? http://www.youtube.com/watch?v=r9keHuCqDws

 

[MissEvilEve]

Mun mielestä taas tämä on aikamoista jeesustelua että näitä edes verrataan, luin tuosta ainoastaan iltalehden uutisen jonka mukaan ensimmäinen uhri oli kosto ja koko homma sai alkunsa riidasta ravintolassa. Mutta joo kai se on sama asia että joku vihasena kantaa jollekkin kaunaa ja lähtee puukottamaan jotain kostoksi ja uhriksi osuu kolme kuin se että joku kiipeää talon katolle ja ampuu 9 ihmistä.

Vois tän ketjun kyllä sulkea jo kerran tämä tällä linjalle lähtee.

Sulla tais mennä pointti pahasti ohi.

Ongelma on se että aina jos jotain käy jeesustellaan just niistä aseista. Kyllä noita sekopäitä on muutenkin ja tosiaan voivat vaikka puukottaa. Ilman tätä Hyvinkään tapausta toi olisi voinut saada enemmän uutisointia muutenkin mutta nythän se ei oo juuri mitään ja ketään ei kiinnosta. Tuossa eka oli kosto, mutta muita puukotteli periaatteessa ilman syytä eli ei tuntenut uhreja. Ihan samanlaista sekopäämeininkiä voi saada puukon kanssa aikaan.

Ja joo, toinen kiipesi katolle ja ampui yhdeksää. Kaksi kuoli tähän mennessä, eli ei se nyt niillä aseillakaan saanut jokaista hengiltä keneen osui. Ja vielähän ei ole selvää tunsiko sekin jotain uhreistaan ja ampui osaa tahallaan sieltä valikoiden.

 

[taikinahuuli]

Mun mielestä nuorten mielenterveydessä on ongelman ydin, ja jos löytyy vihaa yhteiskuntaa vastaan niin aseiden kieltäminen ei auta mitään, vaan se kyllä ilmenee sitten jotenkin muuten. Aika moni on liittynyt tähän keskusteluun aika myöhään jolloin ollaan siirrytty jo asiasta moottorisahaan, joten haluan kysyä vielä tälläisen, josta keskusteltiin joku 20 sivua sitten:

1)Kuinka moni uskoo, että jos nuorten ongelmiin, kuten syrjäytyminen, harrastusten puute, kuollut sosiaalinen elämä, mielenterveysongelmat ja vastaaviin asioihin puututtaisiin peruskoulusta asti, voitaisiin nämä nuorten miesten tekemät murhat/vastaavat ehkäistä lähes kokonaan? Aselakia ei tarvitsisi muuttaa, vaan sitä voitaisiin jopa parhaimmillaan löysätä. Jos vastaat tämän niin kerro samalla onko sinulla aseharrastusta.

2)Kuinka moni uskoo, että tälläiset tapaukset voitaisiin ehkäistä kieltämällä aseet tai rajoittamalla niitä ankaralla kädellä? Potentiaalinen massamurhaaja (esim juuri nämä vuosittaiset suomen sankarit) ei saisi siis mistään asetta, mutta ei myöskään lähde esim rakentamaan pommia, puukottamaan, ajamaan autolla yleisömassan läpi, löydä laitonta asetta tai järjestä mitään muuta muiden ihmisten vaaraksi

3)Väkimäärä kasvaa, joten on aina suurempi todennäköisyys että tälläistä vain tapahtuu. Nämä ei ole mitenkään yksiselitteisesti estettävissä/selitettävissä, joku vain pimahtaa tai sitten syntymästä asti pään sisältä löytyy jotain poikkeavaa mikä ei ilmene ennen kuin näin tapahtuu

Tuossa on nyt ihmisten pääkannat mitkä ovat käyneet ilmi. Ei varmasti löydy sitä omaa kantaa kun jokainen on vain pintaraapaisu, mutta valitkaa lähinnä oleva, jos yleensä kiinnostaa edes vastata

 

[speedy84]

Omaa ajatusmaailmaa lähimpänä noista on 1 ja 3. En usko että tuollasia tapahtumia voidaan täysin estää millään keinoilla ja se on valitettavaa. Mutta uskon vakaasti, että nuorten mielenterveystyöhön panostaminen on ainoa asia jolla noita voidaan edes osittain ehkäistä. Itse harrastan siis metsästystä ja aseita on saatavilla (ne eivät ole asiattomien saatavilla), mutta ei ole mitään tarvetta niihin tarttua minkään muun takia, kuin metsästyksen aikana ja harjoitellessa ja en pidä aseita sinällään mitenkään vaarallisina mikäli niiden käsittely tapahtuu niinkuin on tarkoitettu.

 

[Paradox]

^Speedyn kanssa samoilla linjoilla. On jopa tutkittu juttu, että nuorten miesten syrjäytymisen ehkäiseminen on paras keino vähentää henkirikoksia. Valitettavasti tähän hätään ei ole linkkiä tutkimukseen.

Jos aseet jollain totaalikiellolla saataisiin kiellettyä, niin aika pieni pudotus siinä tulisi henkirikoksissa. Asia voisi jopa toimia toisin päin, koska aseet olisi kiellettyjä, laittomien aseiden markkinat voivat kasvaa.

 

[Crrc]

Ongelma on se että aina jos jotain käy jeesustellaan just niistä aseista. Kyllä noita sekopäitä on muutenkin ja tosiaan voivat vaikka puukottaa. Ilman tätä Hyvinkään tapausta toi olisi voinut saada enemmän uutisointia muutenkin mutta nythän se ei oo juuri mitään ja ketään ei kiinnosta. Tuossa eka oli kosto, mutta muita puukotteli periaatteessa ilman syytä eli ei tuntenut uhreja. Ihan samanlaista sekopäämeininkiä voi saada puukon kanssa aikaan.

Kyllähän siitä silloin uutisoitiin lehmänkokoisin kirjaimin kun se tapahtui. Jos tapahtuma olisi ollut kovinkin järkyttävä tai erikoinen niin olisihan siitä varmaan voinut tehdä oman ketjun, jopa sinäkin. Tämän takia ehdotin että tämä ketju voitaisiin sulkea ihan modejen toimesta, mun mielestä on aika turhaa että tätä tapahtumaa käytetään siihen että itketään muista tapahtumista ja siitä kuinka muutkin asiat ovat niin hirveän väärin. Jos joku muukin asia on niin kamala niin eikös siitä voi sitten tehdä oman ketjun jos siitä kerran riittää niin paljon keskusteltavaa. Vai olisiko kenties parempi että muutetaan tämän ketjun nimeä niin näitä keskusteluja ei tarvitse enää käydä ja kaikki voi itkeä ihan rauhassa aselaissa ja aseiden herättämästä huomioista verrattuna puukkoon maaseudulla.

 

[MissEvilEve]

Jos tapahtuma olisi ollut kovinkin järkyttävä tai erikoinen niin olisihan siitä varmaan voinut tehdä oman ketjun, jopa sinäkin. Tämän takia ehdotin että tämä ketju voitaisiin sulkea ihan modejen toimesta, mun mielestä on aika turhaa että tätä tapahtumaa käytetään siihen että itketään muista tapahtumista ja siitä kuinka muutkin asiat ovat niin hirveän väärin. Jos joku muukin asia on niin kamala niin eikös siitä voi sitten tehdä oman ketjun jos siitä kerran riittää niin paljon keskusteltavaa.

Ei suljeta ainakaan minun toimesta. Ja ei, en näe syytä perustaa erillistä ketjua aiheelle. Syy miksi se on tähän mukaan ympätty on juurikin se iänikuinen "kieltäkää aseet"-vinetys ja kuvitelma ettei mitenkään muuten saa pahaa tuhoa aikaiseksi. Kyllä useampaa voi puukottaakin jne.

Ja tosiaan, nyt tuossa ylempänä tuli sekin esiin että ainahan voi rakentaa jonkun omatekoisen pommin jne. Kyllä näitä sekopäitä riittää. Panostetaan ennemmin ennaltaehkäisevään työhön, mielenterveyshoitoon jne kuin kaiken kieltämiseen ja vitun tekopyhään jeesusteluun.

 

[Crrc]

Mun mielestä tässä ketjussa on käyty aika hyvää keskustelua kokonaisuudessaan mutta tällä hetkellä tää kiertää vaan ympyrää ja palaa siihen miten joku tulee tänne uudestaan itkemään siitä miten ne aseet ei vaikuta siihen lainkaan. Erillinen ketju aselaki keskustelulle olisi varmasti hyvä koska sitä muut varmaan jaksais lukea, tällä hetkellä samat teesit noista aseista toistuu jatkuvasti koska tätä ketjua ei edes lueta kokonaan sen takia että tämä ei pääasiassa käsittele aselakia vaan Hyvinkään ampumatapausta. Edes minä en enää jaksa kirjottaa niitä samoja väitteitä mitä olen kirjoittanut tähän ketjuun aikasemmin (joista kaikki ei edes ole mitään "kielletään aseet" hömpää"). Järkevää keskustelua aiheesta on vaikea käydä jos sitä keskustelua ei ole mitään jäsennelty.

Ja toi mitä kirjotit viimeiseksi, jos olisit tätä ketua lukenut enemmän niin nuo asiat ollaan käyty aika hyvin läpi, mutta aivan vitun sama se ilmeisesti on että mitä kirjottaa, jos haluaa avautua vaan jostain niin kai tämäkin offtopic ketjun sijaan käy.

 

[Shagrath]

Timba: moni on sanonut että kyllä puukoilla tapetaan porukkaa yhtälailla. Ei tapeta. Jos tuolla puukkomiehellä olisi ollut ase, puhuttaisiin kolmesta kuolleesta eikä loukkaantuneesta. Sitä ajoin takaa.

 

[taikinahuuli]

Timba: moni on sanonut että kyllä puukoilla tapetaan porukkaa yhtälailla. Ei tapeta. Jos tuolla puukkomiehellä olisi ollut ase, puhuttaisiin kolmesta kuolleesta eikä loukkaantuneesta. Sitä ajoin takaa.

En lukenut juttua tarkasti, mutta ei se luoti automaattisesti tapa. Jos mies olisi oikeasti halunnut saada uhrit hengiltä niin ei se olisi montaa veitseniskua enempää vaatinut. Ihmiskehossa on monta kohtaa, jolla puukollakin saa jonkun hengiltä. On myös monta arkaa kohtaa, joihin puukolla lyödessä joku osa kehosta lamaantuu ja uhri menee puollustuskyvyttömäksi, jolloin jatko on pelkästään hyökkääjästä kiinni. Yhtälailla puukolla voi osua vahingossa elintärkeeseen kohtaan kuin aseella

Mieshän oli yli 2 promillen humalassa ja ilmeisesti sekaisin kuin seinäkello. Pistoolinkin käyttö vaatii todella paljon taitoa, ei kaikki synny se kädessä ja muutu kommandoksi 100% osumatarkkuudella 2-promillen humalassa. Jos tuo puukottaja olisi ampunut ensimmäistä uhria, niin kaikki lähialueelta olisivat voineet mennä suojaan aseen pelossa, eikö se jossain asutetulla alueella kuitenkin möyriny? Ensimmäinen uhri olisi voinut selvitä, muut olisivat päässeet suojaan ja poliisille oltaisiin voitu soittaa jo muutamassa minuutissa tapahtuneesta. Jos puukon kanssa hyökkäilee lähiössä edes jonkinlaisen järjen kanssa, niin poliisille ilmoittaminen saattaa kestää todella kauan virheistä riippuen

Ihan sama jos heittäisin että jos kaikki kantaisivat henkilökohtaista asetta niin ensimmäinen uhri olisi voinut selvitä vammoitta ja hyökkääjä olisi jäänyt siihen

Jos tuolla on jotain museokalustoa selvittelemässä 30 vuoden takaisia ristiriitoja humalassa niin ei sillekkään oikein mitään voi, sivullisia siinä vahingoittuu ihan tilanteesta riippuen, oli sitä asetta tai ei. Kunnon humalassa se puukko saattaa olla pahempi kuin ase. Ei vaakasuoraan liikkuvaan maalitauluunkaan ole niin helppo ampua jos pää vetää karuselliä

Jos hän lähtee 2 promillen humalassa kostamaan jollekkin niin voi olla että ei olisi edes tajunnut ottaa enempää panoksia mukaan kuin tuohon yhteen uhriin, tai sitten ampua ohi ne loput. Ei se maailmalle lähteny kostamaan. Tai ampunu kaikki ohi. Jos joku näkee aseen niin kyllä kaikki vaihtaa heti maisemaa, puukkoa vastaan voi ehkä yrittää vielä puollustaa itseään. Puukosta ei lopu panokset

Voishan tätä jossittelua jatkaa loputtomiin jos se jotain auttais

 

[hemmmo]

Ja kyllä mä olen aina ilman murtumia selvinnyt kun olen ampunut. Joten kyllä se energia joka kohdistuu liiviin ja liivin sisällä olijaa on suurempi kuin rekyyli.

Luodin liikemäärä ei voi oikein mitenkään olla suurempi kuin aseen rekyyli ellei käytetä suujarua. Luoti työntää lähtiessään asetta samalla voimalla taaksepäin kuin ase työntää luotia eteenpäin. Ja katsokaapa nyt vaikka mythbusterssin jakso missä yritetään ampua pistoolia kädestä. Toki ampuminen suoritetaan pistoolilla eikä hirvikiväärillä, mutta siitä käy selväksi ettei ase edes tipu kädestä luodin osumasta kovin helposti koska se luoti ei aiheuta kädessä olevaan aseeseen rekyyliä suurempaa iskua. Toki joku 308:ssa liikemäärä on jo eriluokkaa, mutta ei sekään ole kuin 3-4x pistooliin verrattuna(ja ennen ku aletaan jotain liike-energiasta selittää, että ero on isompi, niin tässä pitää käyttää liikemäärää eikä liike-energiaa). Ei voi mitenkään riittää luiden rikkomiseen jos nimen omaan levyyn pysähtyy ja tuon aiheuttama isku tulee 25x20cm alalle.

Jos kilon painoiseen kiveen ammut hirvikiväärillä niin se kivi menee palasiksi. Ei se minnekkään pomppaa kokonaisena Haulikon täyteinen = vasaran isku.. Aika kovasti osaat vasaralla lyödä Tuossa tuollainen pätkä mistä voit vähän katsoa miten paksu teräslevy käyttäytyy luodin edessä: http://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

Tässä meni pointtihukkaan kyllä sulla. Jos nyt muutetaan sitten tuo kilon kivi kilon esineeksi joka ei rikkoonnu, niin kilon esine lähtee n. 25km/h vauhdilla liikkeelle 308:n osumasta. No okei.. lentää muutaman metrin tuolla nopeudella. Veikkaisin melkein, että vasara liikkuu tuota vauhtia kovassa lyönnissä ja painaa siellä kilon pinnassa.

 

[taikinahuuli]

Luodin liikemäärä ei voi oikein mitenkään olla suurempi kuin aseen rekyyli ellei käytetä suujarua. Luoti työntää lähtiessään asetta samalla voimalla taaksepäin kuin ase työntää luotia eteenpäin. Ja katsokaapa nyt vaikka mythbusterssin jakso missä yritetään ampua pistoolia kädestä. Toki ampuminen suoritetaan pistoolilla eikä hirvikiväärillä, mutta siitä käy selväksi ettei ase edes tipu kädestä luodin osumasta kovin helposti koska se luoti ei aiheuta kädessä olevaan aseeseen rekyyliä suurempaa iskua. Toki joku 308:ssa liikemäärä on jo eriluokkaa, mutta ei sekään ole kuin 3-4x pistooliin verrattuna(ja ennen ku aletaan jotain liike-energiasta selittää, että ero on isompi, niin tässä pitää käyttää liikemäärää eikä liike-energiaa). Ei voi mitenkään riittää luiden rikkomiseen jos nimen omaan levyyn pysähtyy ja tuon aiheuttama isku tulee 25x20cm alalle.

Tässä meni pointtihukkaan kyllä sulla. Jos nyt muutetaan sitten tuo kilon kivi kilon esineeksi joka ei rikkoonnu, niin kilon esine lähtee n. 25km/h vauhdilla liikkeelle 308:n osumasta. No okei.. lentää muutaman metrin tuolla nopeudella. Veikkaisin melkein, että vasara liikkuu tuota vauhtia kovassa lyönnissä ja painaa siellä kilon pinnassa.

Tuo japan väite on kyllä fysiikan kirjojen mukaan päin persettä (tietääkseni), mutta tuskin ihan sitä haettiin takaa, eiköhän mies tarkoittanut enemmän käytännön tilannetta. Jos luoti murskaantuu liiviin niin, että voima jakaantuu tasaisesti kroppaan 25x20cm alalle niin siinähän on monta luuta ja lihasta edessä, ja tuskin tulee mitään. Eikö luoteja saa todella montaa eri mallia ja eri materiaalina? Ja liivejä varmasti vielä enemmän erilaisia. Luiden murtuminen taitaa aiheutua pitkästi siitä, miten se luoti leviää siihen pintaan, jos leviää. Se lähinnä leviää sivulle, kimpoaa pois tai käyttää kaiken energian "eteenpäin". Liivi/levy saattaa taittua iskusta, jolloin se kosketuspinta kehoon on todella paljon pienempi kuin se liivin ala, jolloin saattaa hyvinkin murtua luita.

Joten kyllä se energia joka kohdistuu liiviin ja liivin sisällä olijaa on suurempi kuin rekyyli.

Liivin sisällä olevaan luoti vaikuttaa tilanteesta riippuen suuremmalla paineella kuin rekyylin paine ampujaan. Eiköhän japa hakenut tätä takaa? Rekyyli saadan rakenteellisesti aseesta riippuen minimoitua todella usealla eri tavalla. Lihakset ja kroppa toimii muutenkin iskunvaimentimina lähes poikkeuksetta.

Liivin sisällä oleva ottaa kaiken sen voiman vastaan luodin pään kokoiselle alueelle, toisin kun ampuja. Luodin energia saattaa mennä myös kohteen kaatamiseen/liikauttamiseen ja liiviin tai sitten pelkästään liivin taittamiseen/läpäisemiseen jne. 7.62 luoti kaataa helposti tuollaisen ison läskin jenkin täyspakkauksineen, ja siihen kyllä kuluu todella paljon energiaa.

Jos otetaan huomioon liivin ja luodin rakenteelliset muutokset iskussa ja kaikki vastaavat fysikaaliset seikat niin varmasti 90% pakkarin käyttäjiltä loppuu älykkyysosamäärä täydelliseen ymmärrykseen, ja 99% loppuu mielenkiinto koko aiheeseen

Ymmärsin että japa ei tarkoittanut ihan tuota mitä sanoi, mutta mies on sen oloinen että hän menee ennemmin ampumaan radalle kuin jää laskemaan aseen fysikaalisia energioita, eikä kiinnosta hevonvittua fysikaaliset termit. Ei millään pahalla kenellekkään Jos ei ole luettu fysiikkaa niin tulee aina termi-virheitä, ja tulee niilläkin jotka ovat sitä lukeneet. Se ei todellakaan tarkoita että he ovat väärässä asiasta.

En mä lähtisi aseitten periaatteita selvittämään pelkällä teoria fysiikalla, siihen liittyy kuitenkin todella paljon muutakin kuin nuo newtonin lait missä kaksi kuutiota törmää pienellä vauhdilla toisiinsa kitkattomassa laboratorio-olosuhteessa

T:lukion pitkä fysiikka. Ei ole toiminut vielä kertaakaan käytännön elämässä

 

[J.S.P]

Luodin liikemäärä ei voi oikein mitenkään olla suurempi kuin aseen rekyyli ellei käytetä suujarua. Luoti työntää lähtiessään asetta samalla voimalla taaksepäin kuin ase työntää luotia eteenpäin. Ja katsokaapa nyt vaikka mythbusterssin jakso missä yritetään ampua pistoolia kädestä. Toki ampuminen suoritetaan pistoolilla eikä hirvikiväärillä, mutta siitä käy selväksi ettei ase edes tipu kädestä luodin osumasta kovin helposti koska se luoti ei aiheuta kädessä olevaan aseeseen rekyyliä suurempaa iskua. Toki joku 308:ssa liikemäärä on jo eriluokkaa, mutta ei sekään ole kuin 3-4x pistooliin verrattuna(ja ennen ku aletaan jotain liike-energiasta selittää, että ero on isompi, niin tässä pitää käyttää liikemäärää eikä liike-energiaa). Ei voi mitenkään riittää luiden rikkomiseen jos nimen omaan levyyn pysähtyy ja tuon aiheuttama isku tulee 25x20cm alalle.



Tässä meni pointtihukkaan kyllä sulla. Jos nyt muutetaan sitten tuo kilon kivi kilon esineeksi joka ei rikkoonnu, niin kilon esine lähtee n. 25km/h vauhdilla liikkeelle 308:n osumasta. No okei.. lentää muutaman metrin tuolla nopeudella. Veikkaisin melkein, että vasara liikkuu tuota vauhtia kovassa lyönnissä ja painaa siellä kilon pinnassa.

Aivan sama. Paljon mielummin kuitenkin otan vasaran iskun luotiliiviin kuin kiväärin luodin tai haulikon täyteisen.
http://www.youtube.com/watch?v=hs6ai5b-nUM <-- Vissiin jotkin keveät liivit? Mustelma olisi voinut tulla.