Hyvinkään ampumatapaus

Yksi järkevä ja toteutettavissa oleva asia olisi se, että aseet tulisi aina säilyttää osissa. Esim. lukko ja luisti muualla. En ole törmännyt myöskään vastustaviin kantoihin tässä ketjussa. Aseharrastajat, mitä mieltä olette kyseisestä ratkaisusta?

Aseet ovat tappamisen välineitä. Ne soveltuvat parhaiten täällä Suomessa riistan hoitoon, lain varjelemiseen ja isänmaan puolustamiseen kun tarve tulee. En näe tarvetta tappamisvälineiden virkistyskäytölle. Aseita ja niiden vapautta ihannoivan kulttuurin jälkiä voimme seurata Yhdysvalloista kuukausittain kantautuvien ampumatapauksien muodossa. (Esim. taas: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012053115648479_ul.shtml) Harrastelun sijaan näkisin parempana jos sen verran otettaisiin rahaa pois etelän "sijoituksista" että puolustusvoimat voisi tarjota harjoitusammuntoja halukkaille pahimpaan ammuskelun nälkään.

Tuosta lihavoidusta kohdasta päästäänkin kysymykseen että kuka täällä saa määrätä mitä toiset saa harrastaa? En minäkään näe mitään järkevää syytä sille että joku harrastaa nyrkkeilyä, siinä kun vain ja ainoastaan on tarkoitus mättää toista naamaan niin että taju lähtee. Oikeastaan nyrkkeilyn harrastamisen voisi sallia vain ja ainoastaan poliiseille ja vartijoille kun ei normi-ihminen nyrkkeilytaitoa tarvitse. Tai no, ei poliisit ja vartijatkaan tarvi eli sen voisi kieltää kokonaan.
(Oikeassa elämässä en vastusta nyrkkeilyharrastusta)

Täällä kun noita MMA harrastajia pyörii niin otetaanpa ajatusleikki: Kolmen vuoden sisään tapahtuu kolme surullista tapahtumaa jossa kolme erillistä, jostain syystä päästään seonnutta MMA harrastajaa tappaa liudan ihmisiä (vrt. koulusurmat). Tapahtumien johdosta aletaan jokapaikassa kritisoida MMA harrastuksen järkeellisyyttä ja kieltämään sitä koska nämä muutamat sankarit pilasivat koko harrastajajoukon maineen. Ihan typerä esimerkki eikä mitenkään verrattavissa näihin ampumisiin mutta kuvitteleppa omalle kohdallesi? Tiedät että 99,9% harrastajista on harmittomia tyyppejä tappavine taitoineen, mutta joudut puolustamaan koko harrastusta noiden kolmen vatipään takia. Ei kiva.

Aseiden säilytyksestä; Minun mielestä tulisi olla vaatimus että aseet säilytetään metallisessa ja lukollisessa asekaapissa, ja tätä tulisi valvoa pistokokein.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Monta sivua mennyt täälläkin turhaan pohdiskelua kun "normaali" ihminen tekee tälläin teon. http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...-epailtya-hoidettu-psykiatrisessa-sairaalassa

Kuvitteletko oikeasti, että tuo kertoisi jotain ihmisen normaaliudesta? Normaalius on monelle yhtä mystinen ja kuitenkin kätevä käsite kuten sielu on ollut hihhuleille. Mitään määritelmiä ei anneta eikä altisteta millekään testeille, mutta kaikki selitetään sillä. Mitä tarkoittaa normaali ihminen? Ihmisessä on niin paljon ominaisuuksia, että jos meinaa jokaisen suhteen olla normaali, niin se on epänormaalia. Yritähän määritellä käsite normaali ja sitten kerro, että miten psykiatrisessa käyminen on ristiriidassa sen kanssa.

taikinahuuli sanoi:
No eihän se ikinä turhaa ole. Täysin normaali ja tasapainoinen ihminen ei tee tälläistä. Ihan sama mitä kuka tahansa väittää, niin mielestäni tämmöiset on aina suunniteltu ennakkoon, ja niille löytyy motiivi tai syy, siltä kantilta olen asiaa miettinyt alusta asti ja varmasti moni muukin.

Edelleen, mitä tarkoittaa normaali ja tasapainoinen ihmisen mielen tapauksessa? Miksi muuten olet keskustelufoorumilla, jos sinulle on ihan sama mitä kuka tahansa väittää?

En mäkään tänne kirjoittele sillä asenteella että siitä voisi olla jotain hyötyä

Aa, siis trollaat. No sittenpä pääset ignorelle.
 
Tuosta lihavoidusta kohdasta päästäänkin kysymykseen että kuka täällä saa määrätä mitä toiset saa harrastaa? En minäkään näe mitään järkevää syytä sille että joku harrastaa nyrkkeilyä, siinä kun vain ja ainoastaan on tarkoitus mättää toista naamaan niin että taju lähtee. Oikeastaan nyrkkeilyn harrastamisen voisi sallia vain ja ainoastaan poliiseille ja vartijoille kun ei normi-ihminen nyrkkeilytaitoa tarvitse. Tai no, ei poliisit ja vartijatkaan tarvi eli sen voisi kieltää kokonaan.
(Oikeassa elämässä en vastusta nyrkkeilyharrastusta)

Täällä kun noita MMA harrastajia pyörii niin otetaanpa ajatusleikki: Kolmen vuoden sisään tapahtuu kolme surullista tapahtumaa jossa kolme erillistä, jostain syystä päästään seonnutta MMA harrastajaa tappaa liudan ihmisiä (vrt. koulusurmat). Tapahtumien johdosta aletaan jokapaikassa kritisoida MMA harrastuksen järkeellisyyttä ja kieltämään sitä koska nämä muutamat sankarit pilasivat koko harrastajajoukon maineen. Ihan typerä esimerkki eikä mitenkään verrattavissa näihin ampumisiin mutta kuvitteleppa omalle kohdallesi? Tiedät että 99,9% harrastajista on harmittomia tyyppejä tappavine taitoineen, mutta joudut puolustamaan koko harrastusta noiden kolmen vatipään takia. Ei kiva.

Aseiden säilytyksestä; Minun mielestä tulisi olla vaatimus että aseet säilytetään metallisessa ja lukollisessa asekaapissa, ja tätä tulisi valvoa pistokokein.
Mäkin oon vapaaottelua nyt jonkunaikaa harrastanu. Olihan se Sitav Abdullahin tapaus, jolloin kukkahattutädit alkoi oikeesti panikoimaan että nuoret menee kyseiseen harrastukseen pelkästään sen takia että saa vahingoitettua toista :D oli siitä videokin jossain, en vaan jaksa muistaa missä. En tiedä onko enää mediaseksikästä mainita rikoksissa aina vapaaottelutausta, mutta vähän aikaa sitten ainakin oli, ihan sama vaikka oli alkeiskurssilainen.

Sama se on joka helvetin tapauksessa, sitä mitä ei itse harrasta voidaan kieltää. Onhan tuolla taas joku muija ajamassa lasten yli suojatiellä, mutta kun kukkahattutädit tarvitsee autoja niin niitä ei tarvitse sitten kieltää
 
Mielenterveyshoitoon panostaminen on myöskin aika tyhjän kanssa. Mielenterveysongelmat eivät parane sillä, että maksettu ystävä kuuntelee ja esittää välittävänsä. Mielenterveysongelmat ovat seurausta huonosta sosiaalisesta tilanteesta. Rahan syytäminen sinne on kuin anekauppaa. Tulee hyvä mieli, kun voi uskotella itselleen, että on tehnyt jotain auttaakseen. Syrjäytyminen ja yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuus ovat ne ongelmat, joista mielenterveyshäiriöt seuraavat. En kutsuisi niitä edes häiriöiksi, kun ne ovat vain luontaisia reaktioita tilanteisiin. Evoluutio on valinnut ne reaktiot syystä. Sosiaalisen eläimen ei kannata olla ystävällinen lajitovereilleen, jos häntä kohdellaan kuin paskaa. Terve reaktio on muuttaa aiempi kiltti käytös toimimattomana ja repäistä.

En usko, että syrjäytmiselle tai epäoikeudenmukaisuudelle tehdään mitään, koska syrjäytymisen ehkäisy on uhka muille. Epäoikeudenmukaisuuden vähentäminen on uhka vallanpitäjille. Saamme nähdä vielä paljon lisää nuorten syrjätyneiden miesten väkivallantekoja.
 
Edelleen, mitä tarkoittaa normaali ja tasapainoinen ihmisen mielen tapauksessa? Miksi muuten olet keskustelufoorumilla, jos sinulle on ihan sama mitä kuka tahansa väittää?
Aa, siis trollaat. No sittenpä pääset ignorelle.

Darvinisti, olet todella mielenkiintoinen henkilö. En tullut keskustelemaan vain tuosta yhdestä mielipiteestäni, jos joku menee ja lahtaa ihmisiä niin mielestäni on aina jotain vialla. Voin kai silti keskustella asiasta yleisesti enkä pelkästään tuosta yhdestä mielipiteestäni? Ihmismieltä en tunne paremmin, mutta jos joku menee ja alkaa ampumaan ihmisiä silloin mielestäni jokin on heiluttanut sitä mielen tasapainoa. Eihän meitä muuten olisi täällä (tai olisi paljon vähemmän)? Sen enempää en osaa selittää, ja se riittää pitkälti tästä asiasta keskusteluun ainakin omalta osaltani. En ole trolli, en vaan usko että mitään näistä keskusteluista tullaan ikinä ottamaan tosissaan. En usko, että näiden pohjalta tullaan ikinä mitään asiaa auttavaa päätöstä tekemään, en yleensä usko että normaali kansalainen pystyy mitenkään vaikuttamaan päätöksiin, tai saada edes mielipiteitään esille. Eiköhän silloin esim. raiskauksilla olisi kovemmat tuomiot, mistä ihmiset on netissä valittaneet monta kymmentä vuotta ilman mitään konkreettista tulosta?

Mielenterveyshoitoon panostaminen on myöskin aika tyhjän kanssa. Mielenterveysongelmat eivät parane sillä, että maksettu ystävä kuuntelee ja esittää välittävänsä. Mielenterveysongelmat ovat seurausta huonosta sosiaalisesta tilanteesta. Rahan syytäminen sinne on kuin anekauppaa. Tulee hyvä mieli, kun voi uskotella itselleen, että on tehnyt jotain auttaakseen. Syrjäytyminen ja yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuus ovat ne ongelmat, joista mielenterveyshäiriöt seuraavat. En kutsuisi niitä edes häiriöiksi, kun ne ovat vain luontaisia reaktioita tilanteisiin. Evoluutio on valinnut ne reaktiot syystä. Sosiaalisen eläimen ei kannata olla ystävällinen lajitovereilleen, jos häntä kohdellaan kuin paskaa. Terve reaktio on muuttaa aiempi kiltti käytös toimimattomana ja repäistä.

En usko, että syrjäytmiselle tai epäoikeudenmukaisuudelle tehdään mitään, koska syrjäytymisen ehkäisy on uhka muille. Epäoikeudenmukaisuuden vähentäminen on uhka vallanpitäjille. Saamme nähdä vielä paljon lisää nuorten syrjätyneiden miesten väkivallantekoja.

Useat mielenterveysongelmat aiheutuvat varmasti mm. koulukiusaamisesta, joka voi syrjäyttää nuoren kokonaan sosiaalisesta elämästä. 20 vuotiaana helposti voi jo tajuta, ettei enää kykene sosiaaliseen kanssakäymiseen (joka on pakotettu jäämään sinne ala-aste tasolle) ja tulee sellainen olo että nuoruus meni ja tulee menemään hukkaan. Tällöin ei rahan syytäminen mielenterveyshoitoon enää auta. Ei noita pysty enää korjaamaan, voihan siitä tulla hyvä olo kun joku "esittää" välittävänsä, mutta asia kuitenkin kalvaa joka päivä niin kauan että se nuppi sekoaa lopullisesti

En tiedä uskallanko sanoa että olen osittain samaa mieltä kanssasi, mutta asian voisi kyllä esittää paljon "nätimminkin"

Miksihän edes vastaan sinulle jos pääsin kultaiseen listaasi, sielä varmasti on kaikki pakkarin "trollit"
 
Tuosta me ollaan eri mieltä selkeästi. Näitä kaksoisrangaistuksia ei saisi ilmetä. Ihan verrattavissa luottotietoihinhan nuo ovat. Se, että joskus sössit asioitasi ei saa seurata sinua lopun elämääsi. Ihan jo siitä syystä, että mikähän se motivaatio sitten ihmisellä, tässä tapauksessa rikoksen tekijällä, olisi tehdä sitä parannusta kun se menneisyys aina seuraa?
Toki ne tuoiot tulee suorittaa ja ollaan varmaan samaa mieltä siitä että osa rangaistuksista on turhankin lieviä verrattuna tekoon, mutta se on sitten ihan eri keskustelu.
Eli siis hetkinen, sinun mielestäsikö esim useita kertoja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitun ihmisen pitäisi voida vankilatuomionsa istuttuaan työskennellä lastentarhan opettajana ihan samalla tavalla kuin kuka tahansa muukin? Tai vaikkapa useita kertoja törkeästä pahoinpitelystä tuomittu ihminen voisi työskennellä poliisina, kunhan on istunut tuomionsa? Tai kolmeenkymmeneen rattijuopumukseen syyllistynyt ihminen voisi ajaa linja-autoa työkseen?

Sivullisien suojeleminen rikolliselta, ja todennäköiseltä rikoksen uusijalta, on onneksi kuitenkin näissä tilanteissa ajateltu tärkeämmäksi kuin rikollisen oikeus elää täysin normaalia elämää. En minäkään kannata mitään "katso asuuko naapurissasi pedofiili"-listoja amerikan malliin, mutta kyllä nyt tervettä järkeä voi käyttää siinä että onko taparikollinen soveltuva ihan jokaiseen ammattiin.
 
Siis mitä vittua mä juuri luin :eek::face:?

Jotain, mitä vastustat tunteellisella tasolla kykenemättä rationaalisesti käsittelemään. Jotain mikä saa sinussa aikaa reaktion jolla ei ole arvoa keskustelun kannalta ja jonka ainoa hyöty on arvioida sinua keskustelijana.

jos joku menee ja lahtaa ihmisiä niin mielestäni on aina jotain vialla. Voin kai silti keskustella asiasta yleisesti enkä pelkästään tuosta yhdestä mielipiteestäni? Ihmismieltä en tunne paremmin, mutta jos joku menee ja alkaa ampumaan ihmisiä silloin mielestäni jokin on heiluttanut sitä mielen tasapainoa. Eihän meitä muuten olisi täällä (tai olisi paljon vähemmän)? Sen enempää en osaa selittää, ja se riittää pitkälti tämän asiasta keskusteluun ainakin omalta osaltani. En ole trolli, en vaan usko että mitään näistä keskusteluista tullaan ikinä ottamaan tosissaan. En usko, että näiden pohjalta tullaan ikinä mitään asiaa auttavaa päätöstä tekemään, en yleensä usko että normaali kansalainen pystyy mitenkään vaikuttamaan päätöksiin, tai saada edes mielipiteitään esille. Eiköhän silloin esim. raiskauksilla olisi kovemmat tuomiot, mistä ihmiset on netissä valittaneet monta kymmentä vuotta ilman mitään konkreettista tulosta?

Voin siitä lähteä, että jokin on vialla, kun noin mennään ammuskelemaan, mutta se ei tarkoita että ihminen on epänormaali. Ihminen voi olla normaali, mutta epänormaalissa tilanteessa. Eivät suomalaiset miehetkään 60 vuotta sitten muuttuneet kaikki samaan aikaan epänormaaleiksi sosiopaateiksi, vaan kohtasivat saman epänormaalin tilanteen. Heiluttiko silloin jokin mielen tasapainoa? Heiluttaako jokin silloin mielen tasapainoa, jos puukottaa kotiinsa murtautujan hengiltä? Tarkoitatko mielen epätasapainolla samaa kuin väkivaltaista reaktiota?

Minä otan nämä keskustelut tosissani. Minä en tietenkään päätä yksin Suomen laista, mutta äänioikeutettu olen. Voi olla ettei juuri näiden keskustelujen pohjalta mitään lakia muuteta, mutta mieliä kyllä voidaan muuttaa ja se lisää todennäköisyyttä, että lakejakin tullaan muuttamaan. Yksittäinen ihminen voi muuttaa todennäköisyyksiä vain marginaalisesti, mutta se on kaikki eteenpäin. Se ei ole riittävä edellytys muutokselle, mutta välttämätön.

Miksihän edes vastaan sinulle jos pääsin kultaiseen listaasi, sielä varmasti on kaikki pakkarin "trollit"

Koska et halunnut joutua sinne ja uskoit viestisi auttavan ja se auttoi. Sillä mitä kirjoitat on merkitystä.
 
Jotain, mitä vastustat tunteellisella tasolla kykenemättä rationaalisesti käsittelemään. Jotain mikä saa sinussa aikaa reaktion jolla ei ole arvoa keskustelun kannalta ja jonka ainoa hyöty on arvioida sinua keskustelijana.
Mutta siis oletko sä vakavissasi sitä mieltä että lääketiede psykiatrian osalta on aivan täyttä huuhaata, ja samoin kliininen psykologia? Että terapian ja lääkityksen avulla ei voida parantaa mielenterveyspotilaita?

Edit: Siis minäkään en väitä etteikö tärkeintä olisi puuttua yhteiskunnan ongelmiin jotka syrjäytymistä aiheuttavat. Mutta väitän kyllä että syrjäytyneitä tai syrjäytymisriskissä olevia nuoria, jotka usein myös kärsivät masennuksesta tai muista mielenterveyden ongelmista, voidaan useimmiten tehokkaasti auttaa terapian ja tarvittaessa lääkityksen avulla.
 
Eiköhän unoheta koko ampumajuttu ja lyödä tämä ketju lukkoon? Jatketaan ku ei mitää ois tapahtunu. Miten ois, onko muut mukana? Tyhjänpäivästä paskanjauhantaahan tämä on ollu parin ensimmäisen sivun jälkeen.

Tätä voi käydä aina lukemassa ennen salille lähtöä, kun tulee niin saatanallinen vitutus näistä kirjotuksista, että rauta nousee pirun kevyesti.
 
Jotain, mitä vastustat tunteellisella tasolla kykenemättä rationaalisesti käsittelemään. Jotain mikä saa sinussa aikaa reaktion jolla ei ole arvoa keskustelun kannalta ja jonka ainoa hyöty on arvioida sinua keskustelijana.

Leuka loksahti jutuistasi niin alas, että tuntui hyödyttömältä edes perustella eriäviä näkemyksiä aiheesta, mutta kun tuo onelinerinikaan ei varsinaisesti ollut mikään laadukkaan keskustelun riemuvoitto, niin pari riviä asiaakin sen jatkoksi:

Mielenterveyshoitoon panostaminen on myöskin aika tyhjän kanssa. Mielenterveysongelmat eivät parane sillä, että maksettu ystävä kuuntelee ja esittää välittävänsä.

Mielenterveyshoidossa ei ole kyse siitä, että "maksettu ystävä kuuntelee ja esittää välittävänsä". Siinä on kyse siitä, että ulkopuolinen henkilö auttaa hoidettavaa ymmärtämään omaa käytöstään, omia tunteitaan ja toimintaansa sekä löytämään ongelmiinsa ratkaisumalleja.

Syrjäytyminen ja yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuus ovat ne ongelmat, joista mielenterveyshäiriöt seuraavat. En kutsuisi niitä edes häiriöiksi, kun ne ovat vain luontaisia reaktioita tilanteisiin. Evoluutio on valinnut ne reaktiot syystä. Sosiaalisen eläimen ei kannata olla ystävällinen lajitovereilleen, jos häntä kohdellaan kuin paskaa. Terve reaktio on muuttaa aiempi kiltti käytös toimimattomana ja repäistä.

Tasa-arvoista ja oikeudenmukaista yhteiskuntaa ei ole olemassa kuin sosialismin oppikirjoissa. Sen hyväksyminen, ja samalla sen että itse ei välttämättä voi olla siellä kukkulan huipulla, mahdollistaa tyytyväisyyden löytymisen elämän pienemmistäkin, hyvistä asioista vaikka maailma ei olisikaan reilu paikka. Epäoikeudenmukaisuuteen reagoiminen aggressioilla johtaa siihen, että ne joihin aggressio kohdistuu, puolustavat itseään, oikeutetusti, ja kierre on valmis. Se kierre ei muuta yhteiskuntaa parempaan suuntaan kenenkään kannalta eikä johda nyt heikoilla olevien aseman paranemiseen. Jos unohdetaan moraali ja älyllinen ajattelu ja kaikki alkaisivat reagoida ympäristöönsä tasan siten miltä milloinkin hetkellisesti tuntuu, luontaisina reaktioina, niin mitkään sosiaaliset suhteet tai verkostot eivät sitä kestäisi, ja ne ovat kuitenkin olennainen osa yhteiskuntaa. Toki kaiken kohtuuden nimissä epätasa-arvo ja sosiaaliset ongelmat yhteiskunnassa ovat joiltakin osin ylittäneet kohtuulliseksi katsottavan rajan ja niihin olisi puututtava nykyistä tehokkaammin, mutta ongelmien esille tuomisen ja yhteiskunnallisella konsensuksella ratkaisujen löytämisen kautta, ei yksilöiden (häviöön johtavalla) sodalla yhteiskuntaa vastaan tai sellaisen toiminnan ihannoinnilla.
 
Tasa-arvoista ja oikeudenmukaista yhteiskuntaa ei ole olemassa kuin sosialismin oppikirjoissa. Sen hyväksyminen, ja samalla sen että itse ei välttämättä voi olla siellä kukkulan huipulla, mahdollistaa tyytyväisyyden löytymisen elämän pienemmistäkin, hyvistä asioista vaikka maailma ei olisikaan reilu paikka. Epäoikeudenmukaisuuteen reagoiminen aggressioilla johtaa siihen, että ne joihin aggressio kohdistuu, puolustavat itseään, oikeutetusti, ja kierre on valmis. Se kierre ei muuta yhteiskuntaa parempaan suuntaan kenenkään kannalta eikä johda nyt heikoilla olevien aseman paranemiseen. Jos unohdetaan moraali ja älyllinen ajattelu ja kaikki alkaisivat reagoida ympäristöönsä tasan siten miltä milloinkin hetkellisesti tuntuu, luontaisina reaktioina, niin mitkään sosiaaliset suhteet tai verkostot eivät sitä kestäisi, ja ne ovat kuitenkin olennainen osa yhteiskuntaa. Toki kaiken kohtuuden nimissä epätasa-arvo ja sosiaaliset ongelmat yhteiskunnassa ovat joiltakin osin ylittäneet kohtuulliseksi katsottavan rajan ja niihin olisi puututtava nykyistä tehokkaammin, mutta ongelmien esille tuomisen ja yhteiskunnallisella konsensuksella ratkaisujen löytämisen kautta, ei yksilöiden (häviöön johtavalla) sodalla yhteiskuntaa vastaan tai sellaisen toiminnan ihannoinnilla.

Juurikin näin!
 
Eiköhän unoheta koko ampumajuttu ja lyödä tämä ketju lukkoon? Jatketaan ku ei mitää ois tapahtunu. Miten ois, onko muut mukana? Tyhjänpäivästä paskanjauhantaahan tämä on ollu parin ensimmäisen sivun jälkeen.

Tätä voi käydä aina lukemassa ennen salille lähtöä, kun tulee niin saatanallinen vitutus näistä kirjotuksista, että rauta nousee pirun kevyesti.

Älä hyvä ihminen lue jos ei kiinnosta. Mielestäni täällä on ollut hyvää pohdintaa asioista. Tuosta ampumisesta vielä, kaveri oli uutisten mukaan puhaltanut pidätettäessä 0.25 promillea ja käsittääkseni se pidätys tapahtui 8h ampumisen jälkeen. Ilmeisen hyvässä maistissa siis itse ampumis hetkellä. Suomalaisille ei tunnu muutenkaan tuo kuppi sopivan. Jostain kumman syystä se vain kärjistää ongelmat ja seuraukset on usein epätoivotut.
 
Voin siitä lähteä, että jokin on vialla, kun noin mennään ammuskelemaan, mutta se ei tarkoita että ihminen on epänormaali. Ihminen voi olla normaali, mutta epänormaalissa tilanteessa. Eivät suomalaiset miehetkään 60 vuotta sitten muuttuneet kaikki samaan aikaan epänormaaleiksi sosiopaateiksi, vaan kohtasivat saman epänormaalin tilanteen. Heiluttiko silloin jokin mielen tasapainoa? Heiluttaako jokin silloin mielen tasapainoa, jos puukottaa kotiinsa murtautujan hengiltä? Tarkoitatko mielen epätasapainolla samaa kuin väkivaltaista reaktiota?

Minä otan nämä keskustelut tosissani. Minä en tietenkään päätä yksin Suomen laista, mutta äänioikeutettu olen. Voi olla ettei juuri näiden keskustelujen pohjalta mitään lakia muuteta, mutta mieliä kyllä voidaan muuttaa ja se lisää todennäköisyyttä, että lakejakin tullaan muuttamaan. Yksittäinen ihminen voi muuttaa todennäköisyyksiä vain marginaalisesti, mutta se on kaikki eteenpäin. Se ei ole riittävä edellytys muutokselle, mutta välttämätön.

En välttämättä ymmärtänyt täysin sanomaasi. Ilmeisesti viittaat talvisotaan ja lähinnä itsepuollustukseen. Jos ihmisen terveyttä, vapautta tai koskemattomuutta uhataan niin jokainen muuttuu epänormaaliksi. Jos ei muutu niin se on taas epänormaalia, ei noita juttuja voi kokea niin paljon että että ihminen ei "ylireagoi" (eiköhän sodastakin tullu niitä terveitä mielenvikaisena takaisin). Tällöin saatetaan toimia täysin refleksien varassa jos tilanne on yllättävä, mitä se yleensä on. Eli käytetään nopeissa tilanteissa yleensä mitä itsepuollustuksesta on iskostunut alitajuntaan. Tai jos pidät veistä oven vieressä niin olet monta kertaa miettinyt kuinka puollustaudut hyökääjä vastaan. Esimerkkinä minullekkin valmentajat puhuvat tuosta lihasmuistista. En tiedä onko täysi myytti, mutta esimerkiksi jos vastustajalla on huono lyöntitaktiikka ja "nostaa" kyynerpäitään ennen lyöntiä, niin vastustaja tietää siitä että hän aikoo lyödä, ja hän kerkee lyömään kyynerpäätä nostavaa vastustajaa, sillä hänen suojauksensa pettää lyönnin takia. Tähän ei kerkeä enää aivot mukaan miettimään vaan vaaditaan lihasmuistia, mitä ei kontrolloi ehkä muu kuin se kokemus. Vertaisin tuota esimerkkiä lähinnä tuohon, jos saat murtautujalta pippurit silmille ja puukotat sen kuoliaaksi niin mietit seuraamuksia sen jälkeen. Tämä on mielestäni täysin normaalia, se kuuluu jokaisen itsepuollustusvaistoon. Jos ammut talvisodassa ryssän koska kuolisit muuten, niin sekin on täysin normaalia

Jos henkilö flippaa ja alkaa ampumaan tuntemattomia puollustuskyvyttömiä henkilöitä, niin ei sitä voi verrata noihin antamiisi esimerkkeihin. Ei kukaan normaali henkilö tee tuollaista. Epänormaali tilanne saattaa laukaista tuollaisen tilan, mutta mielestäni pelkkä epänormaali tila ei riitä järkyttämään ihmismieltä riittävästi tälläisen tapahtuman järjestämiseen. Siihen vaaditaan muuta, kuten vihaa yhteiskuntaa vastaan esimerkiksi sosiaalisen elämän kuolemisella

Epätasapainolla/epänormaalilla tarkoitan sitä, että henkilössä ennemmin tai myöhemmin pamahtaa se viimmeinen sulake. Se, mikä sen sulakkeen polttaa saattaa olla hyvin vähäpitoinen asia. Tämän tilan saavuttamiseksi vaaditaan vaan todella paljon perusoikeuksien rikkomista, ja tätä ei voida mielestäni enää parantaa, mitenkään. Sitä ei voi myöskään tunnistaa ilman henkilön oma-aloitteisuutta. Saattaa olla että tietokonepelit, raskas musiikki tai vastaavat ovat niitä viimmeisiä ärsykkeitä, mutta jos nuoren mielentila on siinä kunnossa niin minkään asian kieltäminen tai lääkkeiden määräämien ei auta asiaa.

On tietysti noita mielentiloja, jota voidaan parantaa mielenterveyden huollolla. Ihmisillä on varmasti ongelmia, joista selviää puhumalla ja lääkkeillä. Tätä järjestelmää pitää tukea ja pitää yllä. Nämä eivät mielestäni ole "epänormaaleja", jokainen ihminen kokee näitä enemmän tai vähemmän elämässään. Toiset hakevat virallisesti apua ja toisille riittää kumppanin kanssa keskustelu. Mutta jos henkilöä on kiusattu ja pahoinpidelty peruskoulusta asti, perusoikeuksia loukattu, sosiaalisia taitoja ei enää ole joten jokainen syntymäpäivä, joulu, kesälomat (yleensä kaikki mistä näkee muiden elämänilon) ovat yhtä helvettiä ja pahentavat vain mieltä, vaikka pitäisi olla toisinpäin. Nämä kaikki kasaavat jatkuvasti taakkaa eikä sitä kukaan elinikää kestä. Näitä ei voi parantaa enää jälkeenpäin. Tyttöystävän saaminen tai jopa perheen perustaminen saattaa auttaa, mutta kuka sinusta enää kiinnostuu kun sosiaaliset taidot on nolla? Jos kaikkea mahdollista ei olisi kielletty, niin aika saattaisi vierähtää harrastusten parissa. Tällöin ei kerkeäisi ajattelemaan omia asioita niin paljon. Tämäkin auttaisi todella paljon, sillä mitä enemmän niitä omia menneisyyden arpia miettii niin sen pahemmaksi ne kasvaa. Lopuksi ei ole jäljellä kuin näytön ja penkin välissä istuminen, joka varmasti sumentaa jokaisen järjen. Vakeinta näiden hoitamisessa on menetetyn ajan korvaaminen. Hukattua nuoruutta ei voi korvata millään ja se masentaa koko loppuiän. Asiaa mietitään elämän loppuun asti että kuinka asiat olisi jos olisi saanut sen tyttöystävän yläasteella tai kuinka paljon paremmin elämässä olisi mennyt jos kukaan ei olisi ollut vittuilemassa ja hakkaamassa. Menetettyä aikaa/elämää ei pysty kukaan korvaamaan, eikä luultavasti kukaan pysty uskottelemaan toisin. Moni sanookin että peruskoulu/lukio on elämän paskinta aikaa. Ihmiset ovat helposti suvaitsevaisempia esim. AMK:ssa, mutta siitä ei pysty enää nauttimaan kun sosiaaliset taidot on jääneet sinne ala-asteelle. Raiskauksen uhritkaan ei välttämättä ikinä toivu siitä, vaikka saisivat kiduttaa raiskaajan hengiltä (puhumattakaan siitä kun asiasta ei saa kunnon rangaistusta). Se on vain yksi pala, minkä joku on vienyt heidän elämästään. Sitä ei pysty kukaan palauttamaan ja asiaa on todella vaikea unohtaa. Syitä, jotka tähän johtaa saattaa olla miljoonia. Ja kohderyhmiä erilaisia 5 400 000. Tältä kannalta olen asiaa vain eniten miettinyt

Siihen en osaa vastata miksi jotkut tappaa ittensä ja toiset kaiken mahdollisen. Veikkaisin, jos antaa raivon kasaantua niin voidaan siirtyä siitä itsemurhasta joukkumurhaan

Minulla ei ole vielä äänioikeutta, joten en tiedä miten tuohon viimmeiseen paragraphiin vastata. Enkä aio sitä ikinä käyttääkkään. Jos voisin äänestää joidenkin asioiden puolesta, jotka tulee varmasti toteutumaan kun se saa yli 50% kannatuksen, niin sitten äänestäisin aktiivisesti ja sitä sanoisin demokratiaksi, ja ehkä pysyisin suomessa. Jos voin vain valita kansanedustajia, jotka eivät pidä lupauksiaan, niin en aio äänestää. Sinne kuitenkin valitaan ne, jotka ovat eniten sählänneet kännissä ja päässeet roskalehtien keskiaukeamalle tai saatuaan maineen jollain muulla tavalla. Ei nämä pysty mielestäni asioista päättämään. Mielestäni yksittäisen kansanedustajan mahdollisuus saada ajettua joku asia läpi on muutenkin epätodennäköinen (vai miten tän muotoilis). Voit siis parhaimmillaan vaikuttaa ihmisten mieleen siten, että he valitsevat edustajan, joka lupaa jotain täheelliistä, mutta ei aio tai ei pysty mitenkään tätä hoitamaan. Onhan tämä parempi kuin minun tyylini lyödä hanskat suoraan tiskiin mutta silti. En tiedä politiikasta mitään mutta näin olen asennoitunut

Sinulla on paljon viestejä jo kovat mielipiteet. Mihin lakimuutokseen olet viimmeksi kokenut vaikuttaneen jakamalla mielipiteitäsi netissä?

Jos 95% on sitä mieltä, että raiskauksista pitäisi antaa kovemmat tuomiot, ja sitä ei toteuteta niin miten näät monen vuoden keskustelun asiassa tärkeäksi? Jos saat edustajan esimerkiksi löysentämään autojen rakentelusäädöksiä, niin kaikki viritetyillä autoilla tehdyt ylinopeudet ja vahingot ovat siitä lähtien pelkästään tämän mahdollistaneen tahon syytä. Ihmisen omapäisyys ei riitä syyksi, vaan aina täytyy löytää se henkilö. Mutta jos kiellät jotain yleishyödyllistä, niin saat kunnian kaikista, mitä se asia olisi ehkä epätodennäköisesti estänyt. Tällä asenteella kieltoja ei pureta vaan niitä määrätään kokoajan lisää irtopisteiden toivossa. Edustajia kuitenkin kiinnostaa enemmän se suosio kuin asioiden hoitaminen hyödyllisesti

Selventikö yhtään aiemmpia käsitteitäni ja vastasinko kysymykseesi?

Varmasti on jotain ristiriitoja aikasempien tekstieni mukaan, mutta tuomitkaa tämän mukaan kun kaiken hätäisesti kirjoitan

Siinä taas yksi pitkä viesti aiheeseen liittyen, älkää vielä sulkeko

Ja kaikki on minun omia mielipiteitä. Näihin kaikkiin voi vaikuttaa järkevällä argumentoinnilla. Ei herneitä
 
1412127-max931x556.jpg


Onko tämä ollut täällä jo? Aika pahasti jäi tuo harjoittelija ampumalinjalle, kun oletettiin että ammuskelija oli ravintoloiden edessä. Muuttaakohan poliisi käytäntöjään ja alkaa laittamaan ampumistehtäviin sopivan varustuksen heti tehtävän saatuaan?
 
Monta sivua mennyt täälläkin turhaan pohdiskelua kun "normaali" ihminen tekee tälläin teon. http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...-epailtya-hoidettu-psykiatrisessa-sairaalassa

Huhhuh, tulipa "gulp"-fiilis. Itse olin kasilla puoli vuotta pois, en hoidossa mutta sairaslomalla mielenterveydellisistä syistä, ja hieman aiemmin olin ollut lukkojenkin takana. Vuosi sitten veli ystävällisyyttään tokaisi, että olen juuri sellainen ihminen joka tekee kouluampumisen. Kiva maku jäi tästä... ei olla sen koommin tavattu. Kaikki tuo on lakaistu maton alle ja nyt olen "normaali", mutta joudun toteamaan, että pää ei toimi. Lääkäriväki on aina kohdellut hyvin ja asiallisesti, mutta liian vähän huomioiden. Varmasti olisi tilanne kohdallani erilainen, jos olisivat vaivautuneet enemmän pohtimaan keissiäni. Kun itse olen tarttunut myöhemmin toimeen, niin olen saanut lääkärit huomaamaan asioita, mitä aiemmin missasivat (mm. synnynnäisia asioita). Vaikka olenkin riistokapitalisti, niin tällaiset asiat saavat todella arvostamaan ilmaista terveydenhoitoa. Saisi vain toimia paremmin. Itse olisin valmis maksamaan veroja juurikin esim. mielenterveyspalveluista, enkä siksi että olisin kadulla turvassa vaan ihan sekopäiden itsensä vuoksi. Ei oo helppoa kun nuppi ei pelaa. Kelatkaa sitä fiilistä kun vituttaa niin paljon että pitää tappaa muita, ja usein lopulta päästää itsensäkin päiviltä, kun ei kestä. Vaikka kyseessä saattaa periaatteessa olla jokin näytösluontoinen itsemurha, niin onhan selvästi kyse siitä, että ei tällä planeetalla halua elämäänsä jatkaa.

Tokikaan tästä tapauksesta en voi tietää, että mistä oli kysymys. Pakkiksen trediä vaan olen seurannut, ulkomailla kun olen.
 
Taikanahuuli
Eli sinunkaan mielestäsi ei ole olemassa normaaleja ihmisiä, kun kerran tilanteesta riippuen ihminen voi vaihtua normaalista epänormaaliksi. Silloin lienee turha käyttää koko termiä jaottelemaan tai selittämään jotain. Normaali tarkoittaa tavanomaista ja se on helppo käsittää yhden ominaisuuden suhteen. Heteroseksuaalisuus on normaalia ja muut seksuaalisuudet epänormaaleja, ihan vain koska 95% on heteroita. Samoin oikeakätisyys on normaalia ja vasenkätisyys epänormaalia. Koko ihmisen luokittelu normaaliksi tai epänormaaliksi on taas hyvin vaikeaa, koska ominaisuuksia on miljoonia ja jokainen on tuhansissa niistä epänormaali.

En tiedä mihin lakimuutokseen jos mihinkään olen vaikuttanut. En minä pelkästään sen takia keskustelisikaan, kun se olisi niin epätodennäköistä. Minulle riittää, että saan testattua omia ajatuksiani ja ehkä vakuutettua joitain muita paremmista kannoista. Stimuloivaa ajanvietettä pääosin.
 
Asiaa sivuten:

mitä VITTUA joku metsästäjä yleensä kliseisesti vinkuu, että "aseet ei tapa, vaan ihmiset"? No jonkun metsästys aseen toikin runkkari oli nussinut ja ampui sivullisia, eli eikö olisi nyt selkein aselaki, että ei syytä olla asetta, jollei ole kyttä tai sotilas. Mua ei kiinnosta vaikka asekielto rajoittaisi jonkun harrastusta, MITÄ sitten, en mäkään vittu saa sirkusnorsua takapihalle enkä sukellusvenettä rantaa vaikka kuin kiinnostaisi.
 
Asiaa sivuten:

mitä VITTUA joku metsästäjä yleensä kliseisesti vinkuu, että "aseet ei tapa, vaan ihmiset"? No jonkun metsästys aseen toikin runkkari oli nussinut ja ampui sivullisia, eli eikö olisi nyt selkein aselaki, että ei syytä olla asetta, jollei ole kyttä tai sotilas. Mua ei kiinnosta vaikka asekielto rajoittaisi jonkun harrastusta, MITÄ sitten, en mäkään vittu saa sirkusnorsua takapihalle enkä sukellusvenettä rantaa vaikka kuin kiinnostaisi.
Oot vitun tantta.
 
^ Kertoo ehkä riittävästi siun ajatusmaailman kapeudesta. "Jos et itse harrasta ammuntaa/metsästystä, niin kenenkään muunkaan ei tarvitse, koska et saa sirkusnorsua takapihallesi"
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom