Hyvinkään ampumatapaus

Huforin teksti on hyvä. Jos nyt joku päättää noille aselaille jotain tehä, niin tuo ois hyvä, että vaikka lukko ja tukki säilytettäs eri paikassa kuin loput aseesta. Ei sen kummempaa tarvihtis tehdä.

Miksei se pakollinen liipasinlukko jo riitä? Sehän ajaa aivan saman asian, jos avain on turvassa.
Ei ne aseet ole osina juurikaan sen paremmin suojattuja kuin liipasinlukollinen ase, jos ne osien / avaimen sijainti on yleisessä tiedossa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Olenko puhunut aseiden viemisestä. Jos kämppikseni olisi rattijuoppo niin ainakin minä olisin onnellinen kuullessani että minun pitää säilyttää auton avaimia erityisellä huolellisuudella eikä tule lainata autoa ko henkilölle ;)
Eikös tuo jo sisälly nyt jo kokonaisuudessaan aselakiin? Aseita tulee säilyttää siten ettei niihin kukaan ulkopuolinen pääse käsiksi ja niitä ei saa lainata henkilölle joka ei omaa lupia.
 
Olenko puhunut aseiden viemisestä. Jos kämppikseni olisi rattijuoppo niin ainakin minä olisin onnellinen kuullessani että minun pitää säilyttää auton avaimia erityisellä huolellisuudella eikä tule lainata autoa ko henkilölle ;)

Niinno sitähän minäkin olen ehdottanut, että ennenköin autoa lainaa, olisi lainaaja velvoitettava tarkistamaan ettei henkilöllä ole ajokieltoja, rattijuopumus- tai rankkaa liikennerikkomustaustaa.
Sen tarkistuksen voisi hoitaa vaikkapa jostain automaattisesta palvelunumerosta, jonka ei edes tarvitsisi luetella henkilön rikkeitä yksityiskohtaisesti, mutta todeta vain "ok" tai "älä lainaa". Vähän samaan tyyliin kuin luottotietojen tarkastus.

Tämä nousi puheeksi näissä tapauksissa, joissa joku on jäänyt kortitta ajamisesta kiinni kymmeniä kertoja vuodessa tavallisesti laina-autoilla eikä kukaan tunnu voivan asialle mitään.
 
Jahas, Hiltusellakin todettuja mielenterveys ongelmia. Mitäpä jos alkuun aselupia ja aseiden säilytyksiä tarkasteltaisiin mielenterveysongelmaisten ja heidän lähipiirinsä osalta.

Ottaen huomioon, että niin Hiltunen kuin koulusurmaajat Saari ja Auvinenkin olivat ennen tekojaan olleet mielenterveyshuollon asiakkaina tai ainakin hakeneet apua (tai heille yritetty hakea) ja silti tilanne on ajautunut siihen mihin on, niin jotenkin mulle tulee ensimmäisenä mieleen että ehkä siinä nuorten mielenterveyshuollossa ja sen resursseissa voisi olla "pientä" tarkasteltavaa.

Aseiden säilytyksessäkin voisi periaatteessa olla parantamisen varaa, mutta Suomen asemäärällä poliisi ei pystyisi ratsaamaan edes murto-osaa niistä, joten aseen haltijan varaan jää edelleen, ymmärtääkö vastuunsa, noudattaako pykäliä ja käyttääkö järkeään.
 
Niinno sitähän minäkin olen ehdottanut, että ennenköin autoa lainaa, olisi lainaaja velvoitettava tarkistamaan ettei henkilöllä ole ajokieltoja, rattijuopumus- tai rankkaa liikennerikkomustaustaa.
Sen tarkistuksen voisi hoitaa vaikkapa jostain automaattisesta palvelunumerosta, jonka ei edes tarvitsisi luetella henkilön rikkeitä yksityiskohtaisesti, mutta todeta vain "ok" tai "älä lainaa". Vähän samaan tyyliin kuin luottotietojen tarkastus.

Tämä nousi puheeksi näissä tapauksissa, joissa joku on jäänyt kortitta ajamisesta kiinni kymmeniä kertoja vuodessa tavallisesti laina-autoilla eikä kukaan tunnu voivan asialle mitään.

No onhan nyt sentäs sitte vitun (anteeksi kirosana) paska ajatus!! Että siis ihan palvelunumero josta selvität salassapidettävää tietoa toisen rikosrekisteristä tai vaikka mielenterveysongelmista :face: ja toinen viel ku yksi ei vaan riitä :face:
 
Ottaen huomioon, että niin Hiltunen kuin koulusurmaajat Saari ja Auvinenkin olivat ennen tekojaan olleet mielenterveyshuollon asiakkaina tai ainakin hakeneet apua (tai heille yritetty hakea) ja silti tilanne on ajautunut siihen mihin on, niin jotenkin mulle tulee ensimmäisenä mieleen että ehkä siinä nuorten mielenterveyshuollossa ja sen resursseissa voisi olla "pientä" tarkasteltavaa.

Aseiden säilytyksessäkin voisi periaatteessa olla parantamisen varaa, mutta Suomen asemäärällä poliisi ei pystyisi ratsaamaan edes murto-osaa niistä, joten aseen haltijan varaan jää edelleen, ymmärtääkö vastuunsa, noudattaako pykäliä ja käyttääkö järkeään.

Täsmälleen samaa mieltä, jolemmista kohdista mutta etenkin tuosta ensimmäisestä. Eli todellakin sitä apua pitäisi pyrkiä saamaan HETI kun sitä tullaan hakemaan, eikä kuukauden päästä jos sattuu saamaan tuurilla ajan. Tähän olisi panostettava kovasti. Ja kun rahaa ei ole, niin otetaan jostain muualta pois. Voidaan aloittaa vaikka ulkomaille jaettavista rahoista tai vaikka YLE-verosta. :D Mutta siis oikeasti, rahat tähän löytyy kyllä, jos löytyy tahtotilaa tehdä asialle jotain.

Vaan kuka poliitikoista, siis sellaisista joiden sanalla oikeasti on painoarvoa, uskaltaa ensiksi tunnustaa että asiat taitaa olla vähän päin vittua ja nyt sitä rahaa on kipattu suokuokalla tai oikeastaan vitun isolla kaivostyökoneella Kreikkaan yms ja kotimaassa voidaan pahoin. Tähän vielä kunnon taantuma ja työttömyys päälle niin liemi kiehuu jo kunnolla!
 
Miksei se pakollinen liipasinlukko jo riitä? Sehän ajaa aivan saman asian, jos avain on turvassa.
Ei ne aseet ole osina juurikaan sen paremmin suojattuja kuin liipasinlukollinen ase, jos ne osien / avaimen sijainti on yleisessä tiedossa.

En tarkottanutkaan, että juuri nuo sanomani osat pitäisi olla eripaikassa. En tiedä aseista mitään. Minun puolestani koko asejuttu voitas unohtaa ja keskittyä noihin mielenterveysongelmiin, kun siitähän nuo tapaukset johtuu.
 
Eli todellakin sitä apua pitäisi pyrkiä saamaan HETI kun sitä tullaan hakemaan, eikä kuukauden päästä jos sattuu saamaan tuurilla ajan. Tähän olisi panostettava kovasti. Ja kun rahaa ei ole, niin otetaan jostain muualta pois. Voidaan aloittaa vaikka ulkomaille jaettavista rahoista tai vaikka YLE-verosta. :D Mutta siis oikeasti, rahat tähän löytyy kyllä, jos löytyy tahtotilaa tehdä asialle jotain.

Lisäksi rahat, jotka käytettäisiin tehokkaan avun tarjoamiseen jo alkuvaiheessa mielenterveys- tai muuten ongelmanuorille, säästyvät pidemmällä aikavälillä suoraan pitkäaikaisesta mielenterveyshuollosta, kriminaalihuollosta ja sosiaalihuollosta.
 
Lisäksi rahat, jotka käytettäisiin tehokkaan avun tarjoamiseen jo alkuvaiheessa mielenterveys- tai muuten ongelmanuorille, säästyvät pidemmällä aikavälillä suoraan pitkäaikaisesta mielenterveyshuollosta, kriminaalihuollosta ja sosiaalihuollosta.
Kyllä sitä rahaa käytetään. Ainakin omassa kaupungissani on kokoajan työstön alla varhaiseen tunnistamiseen pohjautuva hoito mikä tukee jo voimassa olevaa työryhmää, joka on sidoksissa kouluikäisten hyvinvointiin. Tekee interventioita suoraan akuuttivaiheessa jos koulun puolelta tulee pyyntö, jossa on epäilys nuoren henkisestä ja psyykkisestä hyvinvoinnista. Lienee tässä kohtaa vain tulee se, että opettajien ammattitaito ei välttämättä riitä tunnistamaan tarvetta riittävän ajoissa ja se lienee ymmärrettävää, ettei heiltäkään täydellistä osaamista voi siltä alueelta odottaa saati vaatia. Tämä koskee niin kiusaamista kuin psyykkisiä ongelmia. Tosin liian usein kuulee sitä, että koulun puolesta ei ole puututtu asioihin niiden noustua esille tai niitä ollaan lähdetty selvittämään liian kevyesti. Silti puolustuksen sana tähän, että joissain kouluissa on KiVa-koulu kiusaamisen vastainen toimenpideohjelma, millä pyritään minimoimaan koulukiusaaminen. Toisekseen on olemassa meidän kaupungissa ainakin tehostettu kotikuntoutus, mikä menee akuuttivaiheessa ihan suoraan nuoren kotiin ja rupeaa selvittämään tilannetta ja avuntarvetta siellä. Sitä miten muissa kunnissa kuten esimerkiksi Helsingin kokoisessa kaupungissa resulssit riittää ovat varmasti erit kuin täällä Jyväskylässä.
 
No onhan nyt sentäs sitte vitun (anteeksi kirosana) paska ajatus!! Että siis ihan palvelunumero josta selvität salassapidettävää tietoa toisen rikosrekisteristä tai vaikka mielenterveysongelmista :face: ja toinen viel ku yksi ei vaan riitä :face:

En puhunut mitään mielenterveysongelmien selvittämisestä puhelimitse. Kun olin juuri päässyt sanomasta, että terveydentila kuuluu potilassalaisuuden piiriin.

Mutta rikoksista tuomitseminen on kyllä ihan julkista tietoa. Oikeuden pöytäkirjat voi pyytää kukahyvänsä nähtäväkseen tuomittujen nimineen ellei juttua ole jostain painavasta syystä määrätty salattavaksi.

Työnantaja voi tehdä turvallisuusselvityksen (jossa siis ei luetella yksittäisiä rikoksia vaan soveltuuko hakija vai ei tehtävään) työnhakijalle, joten miksei auton lainaaja voisi tehdä vastaavaa turvallisuusselvitystä lainaavalle lakien puitteissa?
Kyseessä ei ole siis rikosrekisterin avaaminen luettavaksi kaikelle maailmalle vaan ainoastaan selvitys siitä voiko autoa lainata/vuokrata tai työntekijää palkata.

Siis esitän sinulle nyt kysymyksen:
Miksi et näe ongelmaa siinä, että rattijuoppojen nimet julkistetaan oikeusasiakirjoissa kaikkien halukkaiden nähtäville? Mutta näet ongelman siinä, että voitaisiin puhelimella kysäistä kannattaako jollekin lainata autoa hänen rikoshistoriansa perusteella? Jälkimmäisessä tapauksessa kun ei edes paljastuisi mitä se on tehnyt, joka voidaan ihan nykyiselläänkin jo selvittää siis oikeusasiakirjoista vapaasti.

Käytännössä tämä on toteutumassa tulevaisuudessa, koska vuoteen 2016 mennessä pitäisi käräjäoikeuden tuomioiden olla luettavissa vapaasti netistä. Eli senkus laitat hakuun nimen, niin kaverin rattijuopumus yms. tuomiot lävähtävät ruudulle.
 
Siis esitän sinulle nyt kysymyksen:
Miksi et näe ongelmaa siinä, että rattijuoppojen nimet julkistetaan oikeusasiakirjoissa kaikkien halukkaiden nähtäville? Mutta näet ongelman siinä, että voitaisiin puhelimella kysäistä kannattaako jollekin lainata autoa hänen rikoshistoriansa perusteella? Jälkimmäisessä tapauksessa kun ei edes paljastuisi mitä se on tehnyt, joka voidaan nykyään selvittää siis oikeusasiakirjoista vapaasti.
Siksi, että uskon tuosta olevan enemmän haittaa kuin hyötyä. Säkö meinaat, että se rattijuoppo ei sitten osaa ostaa sellasta 200e käyttöautoa kaupasta?? Musta tässä ongelman ratkaisussa hoidetaan taas seurauksia ei syitä. Lähdetään väärästä päästä ratkomaan siis ongelmaa. Tämä tosin onkin vain minun näkemys.
Ainaki ite mietin sen jo muutenki silleen et jos lainaan autoa niin kyllä mun täytyy se ihminen tuntea jo muutenkin tarpeeksi hyvin että luotan omaisuuttani hänelle.

Tässä yhteiskunnassa leimataan muutenkin jo liikaa. En todellakaan halua mitään puhelinpalveluita jossa kerrotaan onko henkilö ok vaiko ei. Unohdat nyt sitte myös sen, että kun työnantaja kysyy sun rekisteriä niin se rekisteri sieltä katoaa niiden tiettyjen vuosien kuluttua ja työnantajalla on näistä asioista vaitiolovelvollisuus. Mites me tuon kanssa meneteltäisiin?
 
Säkö meinaat, että se rattijuoppo ei sitten osaa ostaa sellasta 200e käyttöautoa kaupasta??

Kun on näitä tyyppejä, jotka jäävät 50 kertaa vuodessa kiinni vakavista rikkomuksista, niin jos se joutuisi joka kerta ostamaan entisen takavarikoinnin jälkeen 200e auton, se tekisi kymppitonnin vuodessa.
Ei se ehkä varakasta kaveria pysäyttäisi, mutta hidastaisi sentään useimpia.

Myös se auton lainailu rattijuopoille ja kortittomille vähenisi, kun siitä voisi seurata laina-autonkin takavarikointi. Ja siksi tarvittaisiin myös mahdollisuus selvittää kannattaako jollekin lainata autoa ilman riskiä takavarikoinnista, jos tämä sössii sen kanssa.

Tässä yhteiskunnassa leimataan muutenkin jo liikaa. En todellakaan halua mitään puhelinpalveluita jossa kerrotaan onko henkilö ok vaiko ei. Unohdat nyt sitte myös sen, että kun työnantaja kysyy sun rekisteriä niin se rekisteri sieltä katoaa niiden tiettyjen vuosien kuluttua ja työnantajalla on näistä asioista vaitiolovelvollisuus. Mites me tuon kanssa meneteltäisiin?

Noh, tuomiot julkaiseva nettipalvelu on jo tulossa, joten puhelinpalvelua ei vissiin sitten edes kaivata.

Tuo rikosrekisterin salaaminen on minusta muutenkin vähän merkillinen ristiriita, kun itse tuomiot ovat kuitenkin julkista tietoa. Eli saat kyllä vapaasti nähdä koko rikoksen tapahtumakuvauksen ja tuomion kaikkine yksityiskohtineen oikeusasiakirjoista, mutta et saisi lukea listaa, jossa kyseinen tuomio mainitaan.
 
Kun on näitä tyyppejä, jotka jäävät 50 kertaa vuodessa kiinni vakavista rikkomuksista, niin jos se joutuisi joka kerta ostamaan entisen takavarikoinnin jälkeen 200e auton, se tekisi kymppitonnin vuodessa.
Ei se ehkä varakasta kaveria pysäyttäisi, mutta hidastaisi sentään useimpia.

Myös se auton lainailu rattijuopoille ja kortittomille vähenisi, kun siitä voisi seurata laina-autonkin takavarikointi. Ja siksi tarvittaisiin myös mahdollisuus selvittää kannattaako jollekin lainata autoa ilman riskiä takavarikoinnista, jos tämä sössii sen kanssa.
Nykyisinkö ne jo takavarikoidaan kaikki autot?? Mä olin siinä käsityksessä ettei näin meneteltäsiin juuri koskaan.



Noh, tuomiot julkaiseva nettipalvelu on jo tulossa, joten puhelinpalvelua ei vissiin sitten edes kaivata.

Tuo rikosrekisterin salaaminen on minusta muutenkin vähän merkillinen ristiriita, kun itse tuomiot ovat kuitenkin julkista tietoa. Eli saat kyllä vapaasti nähdä koko rikoksen tapahtumakuvauksen ja tuomion kaikkine yksityiskohtineen oikeusasiakirjoista, mutta et saisi lukea listaa, jossa kyseinen tuomio mainitaan.
Kerroppas lisää tästä nettipalvelusta. Juuri tuo helppous tekee sen väärinkäytön todennäköisemmäksi. Siksi toisekseen henkilö joka on tuomionsa suorittanut on käsittääkseni yhteiskunnalle velaton. Länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan ei häntä tulisi kahdesti rangaista samasta rikoksesta. Kyllähän nuo nyt hieman ja tupla tuomiolta tuntuu sitten.
 
Miten muuten nuo roskalehdet sun muut saa tietoonsa noita mielentervyesongelmia/lääkityksiä, onko potilastiedot jo noin julkista tavaraa?
Salaisia ne on mut eiköhän niitä tossa tapauksessa joku vuoda tutkinnasta tai sitten joku ko henkilön lähipiiristä tai eikai se mahdotonta ole että joku terveydenhuollosta on kertonut. Eihän niin saisi toimia, mutta näin ne vaan tuntuu pääsevän aina lehtiin. Tuntuu noi lehdet saavan muutakin tutkinta matskua käsiinsä.
 
Nykyisinkö ne jo takavarikoidaan kaikki autot?? Mä olin siinä käsityksessä ettei näin meneteltäsiin juuri koskaan.

Ei. Koko ajatuslinja rattijuopoista ja siihen liittyvistä sanktioista liittyi toiseen keskusteluun, jota täällä pakkiksella käytiin paljon mediahuomiota saaneiden kuolemaan johtaneiden yliajojen seurauksena. Jos et seurannut sitä keskustelua, niin et vissiin ole tietoinen mihin tässä olen viitannut.

Kerroppas lisää tästä nettipalvelusta. Juuri tuo helppous tekee sen väärinkäytön todennäköisemmäksi. Siksi toisekseen henkilö joka on tuomionsa suorittanut on käsittääkseni yhteiskunnalle velaton. Länsimaisen oikeusperiaatteen mukaan ei häntä tulisi kahdesti rangaista samasta rikoksesta. Kyllähän nuo nyt hieman ja tupla tuomiolta tuntuu sitten.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/turun-sanomat-käräjäoikeuden-tuomiot-ehkä-nettiin

Rikosrekisterihän on siitä armollinen, että siellä nuo merkinnät vanhenevat ja poistuvat. Mutta tuomiot eivät käsittääkseni "vanhene" koskaan julkisena tietona, joka on kaikkien saatavilla.

Mutta eihän se aivan niinkään mene, että tuomion suorittaminen pyyhkäisisi taulun aina täysin puhtaaksi.
Kun kyse on esimerkiksi lasten parissa työskentelystä tai aseluvista, niin eihän sitä oikein voisi tuomittuja pedofiileja ja murhiin syyllistyneitä oikein tuomion kärsimisenkään jälkeen vielä täysin "vapauttaa" seurauksista. Eikä niin tehdäkään vaan pedofiilien taustat kyllä selvitetään lasten parissa työskenteleviltä ja aseluvat evätään tappajilta, vaikka kakku olisi istuttu. Oli se sitten kaksoisrangaistus tai ei.

Minusta toistuvat rattijuopumukset ja jatkuvat vakavat liikennerikkomukset tulisi rinnastaa näihin, koska kyseessä on kuitenkin paljon tappavampi väline lukumäärällisesti kuin jopa tuliaseet. Autolla saa hengiltä helposti paljonkin ihmisiä hetkessä ja jopa "vahingossa". Aseilla tappaessa sentään on yleensä oltava olemassa aikomus viedä henki joltain.
 
Ei. Koko ajatuslinja rattijuopoista ja siihen liittyvistä sanktioista liittyi toiseen keskusteluun, jota täällä pakkiksella käytiin paljon mediahuomiota saaneiden kuolemaan johtaneiden yliajojen seurauksena. Jos et seurannut sitä keskustelua, niin et vissiin ole tietoinen mihin tässä olen viitannut.
Juu, en ole seurannut moista keskustelua. Ihan menin sillä ajatuksella mikä minulla on nykyisestä ja vallitesevasta menettelystä. Ilmeisesti se on juuri tämä, ettei niitä autoja takavarikoida juuri koskaan??



http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/turun-sanomat-käräjäoikeuden-tuomiot-ehkä-nettiin

Rikosrekisterihän on siitä armollinen, että siellä nuo merkinnät vanhenevat ja poistuvat. Mutta tuomiot eivät käsittääkseni "vanhene" koskaan julkisena tietona, joka on kaikkien saatavilla.

Mutta eihän se aivan niinkään mene, että tuomion suorittaminen pyyhkäisisi taulun aina täysin puhtaaksi.
Kun kyse on esimerkiksi lasten parissa työskentelystä tai aseluvista, niin eihän sitä oikein voisi tuomittuja pedofiileja ja murhiin syyllistyneitä oikein tuomion kärsimisenkään jälkeen vielä täysin "vapauttaa" seurauksista. Eikä niin tehdäkään vaan pedofiilien taustat kyllä selvitetään lasten parissa työskenteleviltä ja aseluvat evätään tappajilta, vaikka kakku olisi istuttu. Oli se sitten kaksoisrangaistus tai ei.

Minusta toistuvat rattijuopumukset ja jatkuvat vakavat liikennerikkomukset tulisi rinnastaa näihin, koska kyseessä on kuitenkin paljon tappavampi väline lukumäärällisesti kuin jopa tuliaseet. Autolla saa hengiltä helposti paljonkin ihmisiä hetkessä ja jopa "vahingossa". Aseilla tappaessa sentään on yleensä oltava olemassa aikomus viedä henki joltain.
Osa rikoksistahan ei vanhene koskaan sieltä rekisteristä ja osa vanhenee. http://www.oikeus.fi/oikeusrekisterikeskus/13539.htm Tuossa on linkki josta voit tarkistaa miten ne vanhenee.

Tuosta me ollaan eri mieltä selkeästi. Näitä kaksoisrangaistuksia ei saisi ilmetä. Ihan verrattavissa luottotietoihinhan nuo ovat. Se, että joskus sössit asioitasi ei saa seurata sinua lopun elämääsi. Ihan jo siitä syystä, että mikähän se motivaatio sitten ihmisellä, tässä tapauksessa rikoksen tekijällä, olisi tehdä sitä parannusta kun se menneisyys aina seuraa?
Toki ne tuoiot tulee suorittaa ja ollaan varmaan samaa mieltä siitä että osa rangaistuksista on turhankin lieviä verrattuna tekoon, mutta se on sitten ihan eri keskustelu.
 
Käsitelty sivulla 16 postauksessa 381. Mutta kertauksen vuoksi jos osat eripaikassa niin tulee ongelmia aktviiveilla varsin paljon. Sekä sitten aseteknisesti itsellänikin on useita aseita joissa purkaminen aiheuttaa sen että joka kerta kohdistettava ase uudestaan. Entä sitten reukut? Miten se puretaan? Puoliautomaatti haulikot + pumput kanssa suht hankalia purettavia. Esim benellin m3 pitää purkaa atomeis ennenkuin siitä lukko irti.

Ja kerron tässä kevennyksen. Kaveri asuu Keravalla, säilyttää siellä kiväärin että lukko toisessa kaapissa kuin loput. Metsästää tuolla Kuhmon välimaastossa. Kerran lähti perjaintaina töiden jälkeen ajamaan metsälle. Oli yöllä siellä mökillä ja aamulla sitten porukalla hirvipassiin. No kaveri oli passipaikan lähellä ja otti pussia autosta ja rupesi laittamaan panoksia aseeseen kun huomasi että lukko kotona. Siihen meni se viikonloppu ja kaveria vitutti ihan helvetisti olla sitten nuotiolla kun muut olivat passissa. No oma moka ei voi mitään, mutta sympatiat oli hänen puolella.

Eihän esimerkiksi vaikka jotain punapiste tähtäimellä olevaa pistoolia tarvi purkaa, lippaat vaan muualle ja liipasinkaarilukko kiinni. Kyllä nuita lippaita varmaan jälkeen päin jostain saa hommattua, mutta ei varmaan ihan heti. Jos kuitenkin tuollainen laki tulisi niin eihän siinä kuitenkaan otettais tuollaisia asioita huomioon.

En itsekkään ole vielä osissa pitänyt aseita kun kuitenkin on kivääristä lukko kotona kun metsään pitäisi lähteä..
 
Monta sivua mennyt täälläkin turhaan pohdiskelua kun "normaali" ihminen tekee tälläin teon. http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...-epailtya-hoidettu-psykiatrisessa-sairaalassa

No eihän se ikinä turhaa ole. Täysin normaali ja tasapainoinen ihminen ei tee tälläistä. Ihan sama mitä kuka tahansa väittää, niin mielestäni tämmöiset on aina suunniteltu ennakkoon, ja niille löytyy motiivi tai syy, siltä kantilta olen asiaa miettinyt alusta asti ja varmasti moni muukin. Jos se ei ole paperille niitä suunnitellut niin ei se todellakaan tarkota ettei se olisi joskus miettinyt miten asian toteuttaisi. Ei kukaan päivässä sekoa vaan siihen vaaditaan ne monen vuoden arvet jotka ei umpeudu. Asiaa on varmasti käyty moneen kertaan mielessä läpi ja sitten vain joku päivä napsahtaa. Tekijää ei varmasti kiinnosta kertoa motiivia medialle ja potilastiedot pitäisi olla salaisia, mikä ilmeisesti tarkoittaa Suomessa sitä että ne kaikki saadaan selville ja julkaistaan lehdessä 24h jälkeen kun asia jotain kiinnostaa. Jos tämäkin asia toimisi käytännössä niin eihän noista mielenterveysongelmista oltaisi ikinä julkisuuteen kerrottu, ellei tekijä olisi itse halunnut, siltä kannalta sitä kannattaa miettiä

En mäkään tänne kirjoittele sillä asenteella että siitä voisi olla jotain hyötyä, vaan jos jotain kiinnosttaa omat mielipiteet/herättää jotain ajatuksia. Jokuhan julkaisi mediassa 4 vuotta sitten tarinansa (on linkitetty tänne moneen kertaan), jossa kertoja oli ollut samassa tilanteessa (suunnittelemassa joukkomurhaa), mutta oli päässyt pois vahingoittamatta ketään ja elää todennäköisesti ihan onnellista elämää. En sano että kaikki menisi samalla kaavalla, mutta jos tuostakaan tarinasta ei otettu mitään opiksi vaikka siinä kaikki tarvittava ehkäisyyn onkin, niin ei näistä mun mutusteluistakaan mitään kukaan tule huomioimaan

Tuos onki joku mun viesti joskus vähä aikaa sitte:
Jos mies ei kerro medialle motiiveista, tai ei ole ikinä käynyt lääkärissä masennuksesta, uupumuksesta tai mistään niin se ei todellakaan tarkota sitä että niitä ei olisi. Ei lähimmät kaveritkaan sitä välttämättä näe, en minäkään ole nähnyt vaikka luulin osankin kavereistani hyvin tuntevan. Tekijä oli luultavasti kiinnostunut aseista kun kerran harrasti airsoftia ja vanhemmat metsästivät. Voihan olla että on ollut masennusta tai mielenhäiriöitä, mutta niistä ei ole puhuttu mahdollisen (tulevan) ampumaharrastuksen menettämisen pelossa, ja eiköhän se olisi asepalvelukseenkin negatiiviseksi vaikuttanut. Oon sitä mieltä että omat päänsisäiset ongelmat pystyy pitämään peitossa todella pitkälle jos vaan haluaa (olen itsekin tämän jo nähnyt kavereissa, ja varmaan aika moni täälläkin), ellei nyt ole ihan lopullisesti sekaisin. Ei näitä voi hoitaa, ne pitää ehkäistä

Minäkään en henkilökohtaisesti menisi ikinä lääkärille puhumaan masennuksesta, uupumisesta tai mistään päänsisäisistä jutuista. Haluan vielä aloittaa metsästyksen/ampumaharrastuksen, ja se varmasti estäisi sen kokonaan. Ja varmaan vaikuttaisi portsarin/poliisin ammattiin, jotka ovat joskus käynyt mielessä, ainakin jos kuutiossa istuminen ei sitten isona nappaakkaan. Ei varmaan helpottaisi asepalvelustakaan. Myös oireet jäisivät (ilmeisesti) sinne potilastietoihin kaikkien luettavaksi, joka on aika mielestäni intiimi ja arka asia, joka vaan pahenee mitä enemmän ihmisiä siitä tietää. Ajattelen niin, että jos käy lääkärissä valittamassa masennusta (ainakin nuorena), niin ei välttämättä saa edes hoitoa (tai nuorten "ongelmia" ei oteta tosissaan ennen kun on muille vaarallinen). Ei saa siis välttämättä hoitoa, katoo monta mukavaa harrastusta ja ammattia, tulee hullun leima ja ne asiat jää sinne potilastietoihin luettavaksi. Ja jos saa hoitoa niin sekin taitaa olla lomaa ja lääketökkyrä? Masennuksen tunnistaa aina itse ensimmäisenä ja jos asian haluaa hoitaa lääketökkyrässä ilman lääkärissäkäyntiä niin eiköhän netistä saa jo mitä tahansa ilman reseptiä?

Ymmärtäähän sen että lääkärit ovat asian kanssa varpaisillaan. Lääkäriksi lukeminen on todella raskasta ja työkin on todella rankkaa. Jos ne ei suosittele aselupien eväämistä (vaikkei se asiaan yhtään mitään liittyisi) niin varmasti lääkäri saa potkut ja menettää tuon raskaan elämäntyönsä jos asiakas napsahtaa. Sama asiahan se on noilla isoherrapoliiseilla (mikä on virallinen nimike ?). Ketään muuta ei voi syyttää niin potkikaan rehelliset ja hyvin työnsä hoitaneet pihalle

Osa nuorista "pelkää" lääkäriä, täälläkin aika moni. Jos ei ole käynyt lääkärille puhumassa niin ei se mikään ihme ole:)

Ompas taas palanu aikaa tietokoneella/tällä foorumilla :D

P.S http://www.iltalehti.fi/uutiset/201205310110933_uu.shtml joku nainen aiheitti tahtomattaan puukotuksen, nyt voidaan kieltää naisetkin! jeah
 
Viimeksi muokattu:

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom