Hyvinkään ampumatapaus

[Crrc]

Kyllähän tuo totta on mitä Panda sanoo, ensimmäisenä itekkin ihmettelin tuon kuvan nähtyäni sitä, että miks poliisi auto on pysäytetty keskelle tietä noin avoimelle paikalle, jos oletetusti ampuja on ollut nurkan takana. Mut eipä tää jossittelu auta enää mitään. Ainoa mitä tästä voi ottaa opiks, että ens kerralla tehtäis jotenkin toisin.

Ehkä tuossa on haettu sitä, että tuolla autolla tukittais mahdollisten muiden sivullisten pääsy vahingossa tapahtuma alueelle. Vaikea sanoa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...inkaalla---mallinnus-kerasi-runsaasti-yleisoa

Kannattaa katsoa noi videot, auto oli itse asiassa parkkeerattu kyseisen tien toiselle puolelle josta ei ole suoraa näköyhteyttä Amarillon edustalle, mutta siitä on aivan suora linja siihen ampujaan. Kannattaa muistaa myös se että hälytyskeskuksella ei välttämättä ollut tietoa kuinka vakava tilanne oli (eli kuinka monta ihmistä oli ammuttu). Itse en ollut Hyvinkäällä kun tuo tapahtui mutta kuulin siitä ensimmäisenä kun kaveri sai viestin kahden aikaan puhelimeen että Medarin edessä makaa kolme ihmistä maassa ja siellä on ammuttu. Ja nämä ihmiset olivat itse Zoomissa jonka katolta oli ammuttu. Kyllä poliisit varmasti olisivat saattaneet harkita toista paikkaa jos olisivat kuulleet että siellä on ammuttu 8 ihmistä.

Ja en usko että tuo ampuja on hirveän pahasti aineissa ollut jos se on pisimmän matkan mitä tuossa tilanteessa ampui ampunut hirvikiväärillä missä ei ollut kiikaritähtäintä.

 

[*EemeLi*]

Ihan varmaan on tyypillä ollu mukana muutama keppana, että ei oo homma tuntunu liian raskaalta. Ei se missään hirmu jurrissa todellakaan ole ammuskellu. Sekaisin se kyllä oli, se ei vain ollut pääosin alkoholin syytä...

Meniköhän tää nyt ohi aiheen?

 

[DoDo]

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...inkaalla---mallinnus-kerasi-runsaasti-yleisoa

Ja en usko että tuo ampuja on hirveän pahasti aineissa ollut jos se on pisimmän matkan mitä tuossa tilanteessa ampui ampunut hirvikiväärillä missä ei ollut kiikaritähtäintä.

Eipä tuossa taida ampumamatkaa olla edes 100 metriä. Ei taida olla mikään vaikea laukaus rautatähtäimelläkään.

 

[Darvi]

"If You Wanna Make The
World A Better Place
Take A Look At Yourself, And
Then Make A Change"

Ei maailma muutu itseään muuttamalla. Maailmaa muuttuu maailmaa muuttamalla ja oma elämä muuttuu itseään muuttamalla.

 

[speedy84]

Nämä ovat kuitenkin järjestyspoliiseja eikä mitään kommandoja. He tekevät koko uransa töitä baaritappeluiden ja satunnaisten haulikkoräiskimisten parissa. En muista koko 30 vuotisen ikäni aikana kuulleeni ainoastaan katolla lymyilleestä tarkka-ampujasta Suomessa, joten en lähtisi syyttämään poliiseja, jos eivät olleet moiseen varautuneet.

Sellainen virhe, joka olisi saatettu tehdä jopa sotatoimialueella toimivien ääritilanteisiin täysin varautuneiden solttujen toimesta, kun törmätään tarkka-ampujaan.

Ei ollut tarkoitukseni mitenkään moralisoida tai arvostella poliisin toimintaa, tajuan itekkin ettei tuollaseen osaa varautua. Mietin vaan sitä, että mitä ne on miettineet tuohon pysäköidessään.

 

[ojr]

Ihan vakavissaan, paljonkohan enemmän kuolisi ihmisiä riistan (esim hirvi) kanssa kolaroidessa, jos ei metsästettäisi?

Enemmän kuin nykyään. Ja jos hirvet eivät kuolisi autojen alle, ne kuolisivat kulkutauteihin kantojen paisuessa.

Lisäksi kun metsästyksestä päästiin puhumaan, niin mikä olisikaan eettisempää kuin metsästää täysin luonnonvaraisena kasvanut, (luultavasti) onnellinen riistaeläin ja syödä sen lihaa, jolloin ei tarvitse kaupasta ostaa tehotuotetun, arveluttavissa olosuhteissa kasvaneen ja lääkeaineilla lihotetun stressilehmän lihaa, jotta saa proteiinikiintiönsä täyteen. Jos metsästys kielletään, lihateollisuus saa jälleen hieman enemmän jalansijaa ja viattomien eläinraasujen epäeettinen ja moraaliton tehotuotanto tulee yhä yleisemmäksi.

Kuten olen jo aiemmin sanonut, aina kun aseilla tehdään jotain kamalaa, ollaan kieltämässä aseita. Aseet ja niiden väärinkäyttö ovat vain oire, syy on jossain syvemmällä ja on lopputuloksen kannalta tehokkaampaa hoitaa syytä kuin oiretta. Tässä Hyvinkään tapauksessa ja esimerkiksi kouluampumistapauksissa se syy on mitä luultavimmin ollut syrjäytyminen tai mielenterveysongelmat, oire on ollut väkivalta ja ampuma-ase vain väline. Toisaalta on ymmärrettävää, että poliitikot haluavat kertoa tuomitsevansa omalta osaltaan väkivallanteot ottamalla kantaa mm. aselainsäädäntöön. Aselainsäädännön kiristäminen ja uusien kieltojen tekeminen on helpompaa ja halvempaa, kuin panostaa rahaa ja voimavaroja nuorten ennaltaehkäisevään mielenterveystyöhön. Tehokkaampaa se ei varmasti ole.

 

[Kaapeli]

Ei ollut tarkoitukseni mitenkään moralisoida tai arvostella poliisin toimintaa, tajuan itekkin ettei tuollaseen osaa varautua. Mietin vaan sitä, että mitä ne on miettineet tuohon pysäköidessään.

Varmaan aatelleet, että se ampuja on baarissa tai sen edustalla kaukana nurkan takana, josta ei pääsisi ampumaan kohti kuin metsästyskiväärillä katolta... Voisihan tästä kehkeytyä vaikka sellainen uusi toimintaohje, että raskaammat suojarytkyt vedetään niskaan ensitöikseen ennenkö edes lähdetään liikkeelle kohti ampuma-aseisiin liittyvää tehtävää.
Ja voisi olla paikallaan harkita, että kuuluisiko jokaisen partion takakonttiin myös pistoolikaliberia raskaampaa aseistusta. Monissa maissahan sieltä löytyy karbiini, joista jotkut poliisivoimat ovat saaneet jopa nimensä (carabinier).
Ei ole nimittäin ensikerta, kun poliisipartio epäröi lähteä tilanteeseen peläten jäävänsä tulivoimassa kakkoseksi. Onhan jopa tuikitavallinen pienoiskivääri pistoolia tulivoimaisempi ase kantamaltaan ja teholtaan.
Karhuillahan on jo tuliterät G36C-karbiinit, joten voisikohan niitä laittaa vähän laajempaankin jakoon, kun esimerkiksi Norjassa saatiin paikallisia nalleja odotella aivan liian pitkään tosipaikan tullen. Sama Suomen kouluampumatapauksissa. Kyllä poliisin olisi aivan suotavaa olla paremmin aseistautunut kuin mahdolliset kriminaalit.

 

[speedy84]

Miun käsittääkseni ainakin osalla poliiseista on autossa mukana myös järeämpiä aseita kuin pistoolit. Voin toki olla väärässä, mut jostain on jääny tuollanen mielikuva. Ainakin poliisit sarjassa kun menivät jonnekkin tehtävälle missä oli odotettavissa aseellista vastarintaa niin niillä oli ihan sarjatuliasetta ja haulikkoa mukana autoissa.

Tai sitten muistan väärin ja nää aseet löyty siitä toisesta sarjasta mikä seuras näitä karhuryhmän poikia.

 

[Crrc]

Karhuillahan on jo tuliterät G36C-karbiinit, joten voisikohan niitä laittaa vähän laajempaankin jakoon, kun esimerkiksi Norjassa saatiin paikallisia nalleja odotella aivan liian pitkään tosipaikan tullen. Sama Suomen kouluampumatapauksissa. Kyllä poliisin olisi aivan suotavaa olla paremmin aseistautunut kuin mahdolliset kriminaalit.

Tuli tästä ensimmäisenä mieleen se worst case scenario mitä tässä olisi voinut tapahtua. Tuon talon takana on asuinkerrostalo, talon ylimmässä kerroksessa oli sillä hetkellä aivan täynnä ihmisiä ja sama muissakin rakennuksissa, koska kaikkia ihmisiä oli käsketty menemään sisätiloihin. Siinähän poliisi sitten koittaa ampua rauhassa kun tietää että yksikin harhaluoti voi olla jonkun ihmisen nahassa kiinni. Sen jälkeen voi olla 100% varma että aselakia kiristettäisiin vielä enemmän. Mutta tämä ainoastaan tässä kyseisessä tilanteessa.

Mutta tässä tilanteesta spekuloiminen on muutenkin vähän hankalaa koska poliisiin ammuttu luoti oli muutenkin miehen viimeinen laukaus.

 

[Kaapeli]

Miun käsittääkseni ainakin osalla poliiseista on autossa mukana myös järeämpiä aseita kuin pistoolit. Voin toki olla väärässä, mut jostain on jääny tuollanen mielikuva. Ainakin poliisit sarjassa kun menivät jonnekkin tehtävälle missä oli odotettavissa aseellista vastarintaa niin niillä oli ihan sarjatuliasetta ja haulikkoa mukana autoissa.

Tai sitten muistan väärin ja nää aseet löyty siitä toisesta sarjasta mikä seuras näitä karhuryhmän poikia.

Valituilla partioilla on se konepistooli, mutta tällaisissa metsästyskivääri- ja jopa pienoiskivääritapauksissa sekin jää kantamassa ja tehossa kakkoseksi.
Luotiliivejähän saa ostettua kuka hyvänsä, joten niitäkin on löytynyt rikollisilta jo vuosikymmeniä. Etenkin jenkeistä on runsaasti esimerkkejä, joissa luotiliivein ja pidemmän kantaman sekä tulivoiman omaavin asein rikolliset ovat jyränneet poliiseja.

 

[speedy84]

Yleensä aina alamaailma on askeleen edellä virkavaltaa kaikissa hankinnoissaan. Ikävää mutta valitettavan usein totta. Eikä tuollasia suurtehosia kiväärejä vastaan oikein voi millää suojautua, kun liiveistäkin tuollanen hirvikiväärin kuti menee läpi että suhahtaa vaan.

 

[Kaapeli]

Tuli tästä ensimmäisenä mieleen se worst case scenario mitä tässä olisi voinut tapahtua. Tuon talon takana on asuinkerrostalo, talon ylimmässä kerroksessa oli sillä hetkellä aivan täynnä ihmisiä ja sama muissakin rakennuksissa, koska kaikkia ihmisiä oli käsketty menemään sisätiloihin. Siinähän poliisi sitten koittaa ampua rauhassa kun tietää että yksikin harhaluoti voi olla jonkun ihmisen nahassa kiinni. Sen jälkeen voi olla 100% varma että aselakia kiristettäisiin vielä enemmän. Mutta tämä ainoastaan tässä kyseisessä tilanteessa.

Mutta tässä tilanteesta spekuloiminen on muutenkin vähän hankalaa koska poliisiin ammuttu luoti oli muutenkin miehen viimeinen laukaus.

Minusta pahin skenaario on, että ampuja jatkaa toimintaansa kuten Norjan tapauksessa kunnes joku tulee vastaan yhtä ison pyssyn kanssa. Poliisi tähtää laukauksensa kuitenkin siihen rikolliseen ja pyrkii saamaan tämän luopumaan toimistaan. Pienempi riski kuin antaa surmaajaan räiskiä häiriöttä siviilejä, koska ei uskalleta tai kyetä vastaamaan mitenkään.

Minulla riittää luottamus poliiseihin enkä usko siihen teoriaan, että rikolliset ryhtyisivät "reiluiksi" sekä luopuisivat etulyöntiasemastaan, jos poliiseilla on vain pamput ja sanan säilä aseinaan.

 

[Crrc]

Minusta pahin skenaario on, että ampuja jatkaa toimintaansa kuten Norjan tapauksessa kunnes joku tulee vastaan yhtä ison pyssyn kanssa. Poliisi tähtää laukauksensa kuitenkin siihen rikolliseen ja pyrkii saamaan tämän luopumaan toimistaan. Pienempi riski kuin antaa surmaajaan räiskiä häiriöttä siviilejä, koska ei uskalleta tai kyetä vastaamaan mitenkään.

Aivan mutta jos nyt kyse oli siitä että mikä riittää siihen että kyseinen henkilö lopettaa ampumisen niin tuostahan voi olla monta mieltä.

Isommalla kaavalla varmaan järkevä idea kun mietitään noita kouluampumisia mutta ei nyt vaan tässä tilanteessa olisi varmasti tuonut paljon eroa kun vastassa oli tuollainen keltanokka.

 

[Kaapeli]

Aivan mutta jos nyt kyse oli siitä että mikä riittää siihen että kyseinen henkilö lopettaa ampumisen niin tuostahan voi olla monta mieltä.

Isommalla kaavalla varmaan järkevä idea kun mietitään noita kouluampumisia mutta ei nyt vaan tässä tilanteessa olisi varmasti tuonut paljon eroa kun vastassa oli tuollainen keltanokka.

Eikö se sitten olisi lopettanut ampumistaan, jos poliisilla olisi ollut pidempi ase mukana? En nyt oikein näe sitä miinuspuolta skenaariossa...
Jos ampuja luovuttaa jo poliisin nähdessään, niin sama se kai on mitä poliisi kantaa mukanaan. Jos taas ei lopeta, niin parempi olla riittävä aseistus messissä, jotta voi tehdäkin jotain tilanteessa paikalle ilmaantumisen lisäksi.

 

[Aschenisto]

Hyvinkään ampumatapaus olisi voitu estää todella helposti:

Profiloidaan riskinuoret, jotka mm:

- Kuuntelevat saksalaista metallimusiikkia ja muutenkin osoittavat kiinnostusta Saksan armeijaa kohtaan.
- Pelaavat tietokonesotapalejä ja tietävät paljon aseista.
- Ovat samaan aikaan jossakin lääkityksessä.
- Eikä heillä ole tyttöystävää tai jotain naisia elämässä.
- Pukeutuvat vielä nahkatakkiin tai johonkin armeijavaatteisiin.

Kun riskinuoret on profiloitu, niin ne elinikäiseen pakkohoitoon, niin ei Suomen maassa enää ammuskella.

 

[Jami2003]

Hyvinkään ampumatapaus olisi voitu estää todella helposti:

Profiloidaan riskinuoret, jotka mm:

- Kuuntelevat saksalaista metallimusiikkia ja muutenkin osoittavat kiinnostusta Saksan armeijaa kohtaan.
- Pelaavat tietokonesotapalejä ja tietävät paljon aseista.
- Ovat samaan aikaan jossakin lääkityksessä.
- Eikä heillä ole tyttöystävää tai jotain naisia elämässä.
- Pukeutuvat vielä nahkatakkiin tai johonkin armeijavaatteisiin.

Kun riskinuoret on profiloitu, niin ne elinikäiseen pakkohoitoon, niin ei Suomen maassa enää ammuskella.

Hyvä idea. Pitääkö kaikkien kohtien toteutua vai riittäisikö kuitenkin jo yhden kohdan toteutuminen pakkohoitoon ohjaukseen ?

 

[start]

Hyvinkään ampumatapaus olisi voitu estää todella helposti:

Profiloidaan riskinuoret, jotka mm:

- Kuuntelevat saksalaista metallimusiikkia ja muutenkin osoittavat kiinnostusta Saksan armeijaa kohtaan.
- Pelaavat tietokonesotapalejä ja tietävät paljon aseista.
- Ovat samaan aikaan jossakin lääkityksessä.
- Eikä heillä ole tyttöystävää tai jotain naisia elämässä.
- Pukeutuvat vielä nahkatakkiin tai johonkin armeijavaatteisiin.

Kun riskinuoret on profiloitu, niin ne elinikäiseen pakkohoitoon, niin ei Suomen maassa enää ammuskella.

Ikävää että Judohemmo laitetaan laitokseen juuri kun hän on valmistunut.

 

[Eppunormaali]

Hyvinkään ampumatapaus olisi voitu estää todella helposti:

Profiloidaan riskinuoret, jotka mm:

- Kuuntelevat saksalaista metallimusiikkia ja muutenkin osoittavat kiinnostusta Saksan armeijaa kohtaan.
- Pelaavat tietokonesotapalejä ja tietävät paljon aseista.
- Ovat samaan aikaan jossakin lääkityksessä.
- Eikä heillä ole tyttöystävää tai jotain naisia elämässä.
- Pukeutuvat vielä nahkatakkiin tai johonkin armeijavaatteisiin.

Kun riskinuoret on profiloitu, niin ne elinikäiseen pakkohoitoon, niin ei Suomen maassa enää ammuskella.

no, mun kaveri on just tollanen, ei ole naista ja rammstein raikaa.. epäilisin varmaan, jollei olisi sivari ja muutenkin nössö

kun nuoret mimmit jakaa kumminki, niin voisi olla terveystiedon tunneilla yläasteella enemmän sitäkin, että nuoret naiset tekisivät enemmän aloitteita pojille, toki pelimiehet ja jääkiekkoilijat saisivat vieläkin enemmän pillua, mutta mahdollisesti jokin arka nörttikin pääsisi vähän peittoa heiluttelemaan, edes hiukan useammin ja se ahdistus (joka joskus lähtee käsistä) vähenisi

(taas tuli sekavahkoa tekstiä, mutta sitä tekee kun vuorokausi putkeen hilluu :D)

 

[Peeveli]

Ei maailma muutu itseään muuttamalla. Maailmaa muuttuu maailmaa muuttamalla ja oma elämä muuttuu itseään muuttamalla.

Voi vaari hyvä ^_^
Mihin sä voit oikeesti vaikuttaa muuhun kun ittees?
Jos kaikki alkas käsittelee omia huonoja puoliaan niin maailmasta tulis mahtava <3

 

[Hippihippo]

Hyvinkään ampumatapaus olisi voitu estää todella helposti:

Profiloidaan riskinuoret, jotka mm:

- Kuuntelevat saksalaista metallimusiikkia ja muutenkin osoittavat kiinnostusta Saksan armeijaa kohtaan.
- Pelaavat tietokonesotapalejä ja tietävät paljon aseista.
- Ovat samaan aikaan jossakin lääkityksessä.
- Eikä heillä ole tyttöystävää tai jotain naisia elämässä.
- Pukeutuvat vielä nahkatakkiin tai johonkin armeijavaatteisiin.

Kun riskinuoret on profiloitu, niin ne elinikäiseen pakkohoitoon, niin ei Suomen maassa enää ammuskella.

Menit sit luokittelemaan 98% varusmiehistä hulluiksi, Ne 2% kuuntelee Norjalaista kirkonpolttoheviä.