Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hulkki
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Valmentajien ykkösvinkit T-nationilta:
http://www.t-nation.com/readArticle.do;jsessionid=46DD76614A68976E9C39E8D7AD35A0D4.hydra?id=1683844
Mitäs mieltä olet Rousselin ykkösvinkistä? Voisiko tuollainen äärihifistely todella olla noin kannattavaa, vai onko tässä vaan tarkoitus myydä oman pajan jauhoja.
Myös Thibaudeau liputtaa kunnon BCAA-mätön puolesta.
Vähän turhan monivaiheista juttua tuo IMO on, mutta jos hifistelystä on milloinkaan hyötyä, on se juurikin treenin ympärillä.

BCAA:n hyödyllisyydestä treenin ympärillä on aika vankkaa näyttöä, ja vedän itsekin BCAA:ta ennen treeniä ja treenin jälkeen. Olen myös vetänyt BCAA:ta treenin aikana, mutta lähinnä dieetillä.
 
Aivan sama missä ne takaviparit tekee, jos toistoja saa hädin tuskin 4-6. Homma menee väkisinkin joko alaselällä tai epäkkäillä nostamiseksi.

itseasiassa se menee helposti myös latseille. on nimittäin kokemusta:D. eritoten jos tekee tuettuna. tuosta heilumisesta, itseasiassa se ei ole lähimainkaan pahin virhe takaolkapäitä tehdessä vaan se että kädet tipahtaa alas hartia linjasta(siis jos tyyppiä katsotaan suoraan ylhäältä päin kun hän tekee liiketttä, vaikea selittää), silloin rasitus ei mene sinne mihin pitäisi vaan juurikin selälle(latseille). isohkoilla painoilla se tapahtuu hyvin herkästi.



tossa hyvä esimerkki kun se tehdään latseilla, kädet ovat tippuneet alas hartialinjasta, ihan hyvä tyyli tuokin kuitenkin vielä on: http://www.youtube.com/watch?v=RlDW9yGWvGk

huono vertaus tää toinen kun on koneella tehty, mutta tuossa näkyy kuitenkin hyvin miten käsien tulisi pysyä hartialinjassa. samaan tulisi pyrkiä myös kässäreillä: http://www.youtube.com/watch?v=yP_APB-ZwKk



tuokin olis varmaan ihan hyvä liike:http://www.youtube.com/watch?v=1MRPw2g_zYU&mode=related&search=
 
Kumpaa liikettä pidät parempana yläselälle; ylätalja vai leuanveto leveällä myötäotteella (+lisäpainot)? Entä mitä eroa näillä kahdella on eli ottaako jompikumpi paremmin johonkin erityiseen lihakseen?
 
Kumpaa liikettä pidät parempana yläselälle; ylätalja vai leuanveto leveällä myötäotteella (+lisäpainot)? Entä mitä eroa näillä kahdella on eli ottaako jompikumpi paremmin johonkin erityiseen lihakseen?
Kuten olen aiemminkin selittänyt, on ylätalja mielestäni lähinnä lämmittelyä varten. Leuanveto sen sijaan on oikea, raskas selkäliike jossa ei voi vastaavalla tavalla huijata kuin lukemattomat ylätaljaa takaraivo lattiassa heijarilla riuhtovat "kovat" jätkät tekevät.

Periaatteessa ylätalja ja leuanveto ottavat samoihin lihaksiin (latsit, yläselkä, hauis, forkut), mutta ei noita voi mielestäni edes verrata liikkeinä keskenään. Muistan edelleen kun aikoinaan Kontulan väestönsuojan voimailusalilla treenasi yksi aivan helvetillisen kokoinen voimanostaja (painoi varmaan 130-140 kg), joka veteli ylätaljassa sarjoja jopa lähemmäs 200 kilolla, useimmiten vähintään 160-170 kilolla. Leukoja tämä samainen kaveri ei sitten saanutkaan kuin oliko se 1 vai 2 kpl omalla kehonpainolla. Vahva alaselkä ukolla kyllä oli, ja sen näki niistä ylätaljasuorituksista.
 
itseasiassa se menee helposti myös latseille. on nimittäin kokemusta:D. eritoten jos tekee tuettuna. tuosta heilumisesta, itseasiassa se ei ole lähimainkaan pahin virhe takaolkapäitä tehdessä vaan se että kädet tipahtaa alas hartia linjasta(siis jos tyyppiä katsotaan suoraan ylhäältä päin kun hän tekee liiketttä, vaikea selittää), silloin rasitus ei mene sinne mihin pitäisi vaan juurikin selälle(latseille). isohkoilla painoilla se tapahtuu hyvin herkästi.



tossa hyvä esimerkki kun se tehdään latseilla, kädet ovat tippuneet alas hartialinjasta, ihan hyvä tyyli tuokin kuitenkin vielä on: http://www.youtube.com/watch?v=RlDW9yGWvGk

huono vertaus tää toinen kun on koneella tehty, mutta tuossa näkyy kuitenkin hyvin miten käsien tulisi pysyä hartialinjassa. samaan tulisi pyrkiä myös kässäreillä: http://www.youtube.com/watch?v=yP_APB-ZwKk



tuokin olis varmaan ihan hyvä liike:http://www.youtube.com/watch?v=1MRPw2g_zYU&mode=related&search=

Tossahan asia kerrotaan aika hyvin.
http://www.youtube.com/watch?v=7CGp-HUz5uI&mode=related&search=
 
Moro Hulkki! Olen miettinyt tässä jo jonkin aikaa pienentäväni treenipainoja jonkin verran ja samalla siistiväni liikkeiden tekniikkaa ja lyhentäväni taukoja sarjojen välillä. Olen treenaillut 2-jakoisella 4 kertaa viikkoon voima- ja hypertrofiakierrolla vuoden päivät ja todennut ohjelman toimivaksi.

Keväästä lähtien olen dieetannut 9 kiloa pois (78kg->69kg) tulosten juurikaan heikentymättä. Lisäpainoleuoissa ja -dipeissä olen painon laskiessa kehittynytkin merkittävästi. Tauot sarjojen välillä ovat kuitenkin melko pitkiä varsinkin raskaimmalla viikolla ennen kevennystä.

Olisiko kevennykset hyvä olla esim. mavessa ja penkissä 10 kilon luokkaa, (sarjapainot 6*155, 6*90) ja lisäpainoleuoissa ja -dipeissä viiden kilon verran (6*30, 6*37,5)?

Ottaa itsetunnolle vähentää painoa, mutta on kai parempi ajatella kehityksen jatkumista pitemmällä aikajänteellä kuin vain kuukausi pari?
 
Olisiko kevennykset hyvä olla esim. mavessa ja penkissä 10 kilon luokkaa, (sarjapainot 6*155, 6*90) ja lisäpainoleuoissa ja -dipeissä viiden kilon verran (6*30, 6*37,5)?
Olen sanonut ties kuinka monta kertaa tässäkin threadissa, että yksittäisten treenien väliset erot lineaarisessa nousussa tulisi olla 5 prosentin luokkaa. Tällöin jos treeniä tulee esim. 4 viikkoa putkeen lineaarisella nousulla ja tuon jälkeen kevennys, menisi homma sinulla mavessa ja penkissä seuraavasti:

Mave
Viikko 1: 132.5 kg
Viikko 2: 140 kg
Viikko 3: 147.5 kg
Viikko 4: 155 kg

Penkki
Viikko 1: 75 kg
Viikko 2: 80 kg
Viikko 3: 85 kg
Viikko 4: 90 kg

Ja jokaisessa treenissä kutosia, noiden ekojen viikkojen kuuluukin olla helpompia.
Ottaa itsetunnolle vähentää painoa, mutta on kai parempi ajatella kehityksen jatkumista pitemmällä aikajänteellä kuin vain kuukausi pari?
En ymmärrä tuota ajattelutapaa, että ainoastaan maksimiraudoilla vedetyt maksimitehoiset treenit ovat muka kehittäviä? Kun treeni on sopivasti jaksotettu, mahdollistaa tuo säännöllinen kevennys mm. sen, että sitä seuraavat submaksimaaliset treenit ovat "uusi" ärsyke keholle. Kirjoitin tästä edellisen kerran viikko sitten tähän samaan threadiin:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=1633208#post1633208
 
Olen sanonut ties kuinka monta kertaa tässäkin threadissa, että yksittäisten treenien väliset erot lineaarisessa nousussa tulisi olla 5 prosentin luokkaa.

Itse ymmärsin, että edellisen postin lähettäjä tarkoitti treenien keventämistä kokonaisuudessaan, jolloin esim. raskaimman viikon painoistakin otettaisiin esimerkiksi 10 kg pois, jotta voidaan lyhentää sarjataukoja ja parantaa tekniikkaa puhtaammaksi. Eli alotettaisiin kierto kokonaisuudessaan 5-10 kg alemmalta tasolta, jolloin tekniikat olisivat raskaallakin viikolla hyvin kontrollissa? Ja tästä eteenpäin lisää painoa uusiin kiertoihin...
 
Itse ymmärsin, että edellisen postin lähettäjä tarkoitti treenien keventämistä kokonaisuudessaan, jolloin esim. raskaimman viikon painoistakin otettaisiin esimerkiksi 10 kg pois, jotta voidaan lyhentää sarjataukoja ja parantaa tekniikkaa puhtaammaksi. Eli alotettaisiin kierto kokonaisuudessaan 5-10 kg alemmalta tasolta, jolloin tekniikat olisivat raskaallakin viikolla hyvin kontrollissa? Ja tästä eteenpäin lisää painoa uusiin kiertoihin...
Aa, no tuossa tapauksessa kannattaa käyttää ihan tervettä järkeä. Jos painot ovat tuntuneet törkeän raskailta, kannattaa ottaa reilummin pois, jne. Itse kevensin edellisellä kerralla about 15% kaikkia viikkoja.
 
Joo juurikin noin tarkoitin, kuten Kersi asian ymmärsi. Tuo painojen aallotus on ollut koko vuoden käytössä ja on sinänsä tuttu asia. Tuo takapakin ottaminen vain askarrutti, mutta nytpä sekin selvisi.

Voisi painoja vähentämällä myös tehdä kyykyn aiemman voimanostosyvyyden sijasta pohjaan asti eli reidet pohkeisiin ts. ATG. Siitä tuskin on mitään haittaa, kun ei nivelvaivoja kerran ole?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Voisi painoja vähentämällä myös tehdä kyykyn aiemman voimanostosyvyyden sijasta pohjaan asti eli reidet pohkeisiin ts. ATG. Siitä tuskin on mitään haittaa, kun ei nivelvaivoja kerran ole?
Syvä kyykky on polville käsittääkseni terveellisempi vaihtoehto kuin vajaa kyykky. Polvinivel on nimittäin suojatuimmassa asennossa liikeradan ääripäissä eli kun jalka on suorana ja kun jalka on koukussa. Polviin kohdistuu vajaan kyykyn suunnanmuutoksessa kovempi paine kuin esim. syväkyykyssä. Lisäksi kun ottaa huomioon, että syvässä kyykyssä ei voi käyttää yhtä suuria painoja kuin vajaassa kyykyssä, on keissi syvän kyykyn paremman polviturvallisuuden kannalta aika selkeä.
 
Kuten olen aiemminkin selittänyt, on ylätalja mielestäni lähinnä lämmittelyä varten. Leuanveto sen sijaan on oikea, raskas selkäliike jossa ei voi vastaavalla tavalla huijata kuin lukemattomat ylätaljaa takaraivo lattiassa heijarilla riuhtovat "kovat" jätkät tekevät.

Periaatteessa ylätalja ja leuanveto ottavat samoihin lihaksiin (latsit, yläselkä, hauis, forkut), mutta ei noita voi mielestäni edes verrata liikkeinä keskenään. Muistan edelleen kun aikoinaan Kontulan väestönsuojan voimailusalilla treenasi yksi aivan helvetillisen kokoinen voimanostaja (painoi varmaan 130-140 kg), joka veteli ylätaljassa sarjoja jopa lähemmäs 200 kilolla, useimmiten vähintään 160-170 kilolla. Leukoja tämä samainen kaveri ei sitten saanutkaan kuin oliko se 1 vai 2 kpl omalla kehonpainolla. Vahva alaselkä ukolla kyllä oli, ja sen näki niistä ylätaljasuorituksista.
Entäpä jos puhutaan ihan puhtaista suorituksista ylätaljalla. Otetaan suoritustekniikaksi vaikkapa Miken opettama tapa vetää talja eteen rintaan, katse hieman yläviistossa.
Viestissäsi sanoit, että leuanveto on mielestäsi selvästi parempi kuin ylätalja eteen rintaan. Kuitenkin korostat sitä, että ylätalja tehdään lähes aina väärin. Entäpä, jos tehdäänkin täysin oikein sopivilla painoilla? Näin yksinkertaisesti ajateltuna ylätaljan pitäisi olla puhtaasti tehtynä suoritusteknisesti lähes sama liike kuin leuanveto myötäotteella. Siksi edelleen ihmettelen, miksi puhtaasti tehty ylätalja on ikään kuin lämmittelyliike leuanvetoon nähden.
 
Ehkä Hulkki meinaa vain, että YLEISESTI on parempi vetää leukoja koska sitä ei voi tehdä huijaamalla tai ennenkaikkea sen huijauksen ainakin huomaa itsekkin. Ei tarvita juuri minkäänlaista heijaria ylätaljassa, jolloin jo alaselkä on mukana vedon ehkä tärkeimmässä kohdassa eli tangon ollessa ylhäällä. Leukaa vedettäessä, kun ei voi kädet suorana ollessa hakea "pomppua" pohjalta vaan työ pitää tehdä samoilla nuutuneilla lihaksilla.

Hifistellen ylätalja menee siis erikoisliikkeen piikkiin IMO. Ehkä yläpalja niskantaakse vedettynä on about sama rekin kanssa, kunhan veto lähtee pysähtyneiltä tassuilta.

Itse teen taljalla & rekillä.
 
Leuoissa pää liikkuu joten siinä elimistö on ns. vaaratilassa jolloin saadaan paremmin tehot irti kyseisestä liikkeestä.

Tätä teoriaa usein kuulee perusteena, mutta tahtoisimpa tietää mistä moinen on johdettu?

Ei sillä, kyllä leuanveto on tehokkaammaksi todettu, vaikka vaikuttaa lähes samalta kuin ylätalja.
 
Entäpä jos puhutaan ihan puhtaista suorituksista ylätaljalla. Otetaan suoritustekniikaksi vaikkapa Miken opettama tapa vetää talja eteen rintaan, katse hieman yläviistossa.
Viestissäsi sanoit, että leuanveto on mielestäsi selvästi parempi kuin ylätalja eteen rintaan. Kuitenkin korostat sitä, että ylätalja tehdään lähes aina väärin. Entäpä, jos tehdäänkin täysin oikein sopivilla painoilla?
Tottakai jos ylätaljan oikeasti tekee hyvällä tekniikalla, voidaan sillä päästä käsiksi latseihin tehokkaastikin, mutta toisaalta tuollainen ylipuhdas tekniikka soveltuu mielestäni lähinnä latsien aktivoinnin opetteluun, sillä pidemmän päälle sarjapainoja ei kauheasti kuvailemallasi tekniikalla kehitetä. Leuanvetoja sen sijaan ei tarvitse vetää superhitaasti paskanjäykkänä katse jossakin tietyssä kulmassa, vaan liike tehdään väkisinkin kohdelihaksilla eli selälla ja käsillä vaikka tekniikka olisi ronskimpikin. Ylätaljassa taas pienikin huijaus lähtee aina alaselällä.

Lisäksi taljassa toiston positiivinen vaihe on raskaampi kuin negatiivinen, kitkan vastustaessa liikettä. Tosin jos talja on kunnolla huollettu ja öljytty, tämä on todennäköisesti täysin merkityksetön ero.

Ehkä olennaisin ero leuanvedon ja ylätaljan välillä on tuo elastonkin mainitsema kehon liikkuminen tilassa. Kuka tahansa kuka on tehnyt leuanvetoa ja ylätaljaa toisiaan vastaavilla kokonaiskuormilla tietää, että leuanveto on yksinkertaisesti raskaampi ja kokonaisvaltaisempi liike kuin ylätalja. Toisaalta tuossa mielessä ylätalja soveltuu kyllä leuanvetoa paremmin eristävähköksi liikkeeksi, mutta perusmassaliikkeenä leuanveto on mielestäni täysin ylivertainen taljaan verrattuna.
Ehkä Hulkki meinaa vain, että YLEISESTI on parempi vetää leukoja koska sitä ei voi tehdä huijaamalla tai ennenkaikkea sen huijauksen ainakin huomaa itsekkin. Ei tarvita juuri minkäänlaista heijaria ylätaljassa, jolloin jo alaselkä on mukana vedon ehkä tärkeimmässä kohdassa eli tangon ollessa ylhäällä. Leukaa vedettäessä, kun ei voi kädet suorana ollessa hakea "pomppua" pohjalta vaan työ pitää tehdä samoilla nuutuneilla lihaksilla.
Juurikin näin, eli vaikka ylätaljaakin voidaan tehdä "oikein", on kyseessä siltikin liike, jossa on äärimmäisen helppo huijata ja suurin osa treenaajista niin tekeekin. Leanvedoissa ei sen sijaan voi läheskään yhtä helposti huijata.
Tätä teoriaa usein kuulee perusteena, mutta tahtoisimpa tietää mistä moinen on johdettu?
Suora lainaus Erämetsän ja Grönforsin teoksesta Massaa! Voimaa!:
Erityisen tehokkaita ovat harjoitukset, joihin liittyy jokin tekijä jonka refleksijärjestelmä voi tulkita "vaaratilanteeksi". Tällaisia ovat esimerkiksi kaikki harjoitukset, joissa ylävartalo ja pää liikkuvat tilassa liikkeen aikana, kuten kyykyt, maastavedot, dipit ja leuanvedot. Samaten tehokkaita ovat kaikki yleensäkin kuorman hallintaa, tasapainoa ja koordinaatiota vaativat vapailla painoilla tapahtuvat liikkeet.

Nämä tekijät saavat aikaan ilmiön, jossa lihasten hermotus tehostuu tahdosta riippumattoman heijasteen kautta. Koska tilanteeseen liittyy potentiaalinen uhka, "terästyy" lihasten hermotus tilanteen hallitsemiseksi. Tämä on osa ihmisen synnynnäistä selviämis- ja turvallisuusjärjestelmää, jota voidaan käyttää lihasten luontaisen laiskuuden ja tasapainotilan murtamiseksi.

Harjoiteltaessa laitteilla joissa liike on valmiiksi ohjattu ja kontrolloitu, vapautetaan hermosto tästä tehtävästä.
 
heh, suurinosa kyllä huijaa leuanvedoissakin. ihan yhtä helppoa tai vaikeaa


edit: ihan rehellisesti sanottuna olen nähnyt paljon enemmän todella siistejä ylätalja vetoja kuin todella siistejä leuanvetoja.
 
heh, suurinosa kyllä huijaa leuanvedoissakin. ihan yhtä helppoa tai vaikeaa
edit: ihan rehellisesti sanottuna olen nähnyt paljon enemmän todella siistejä ylätalja vetoja kuin todella siistejä leuanvetoja.

Leuoissa ei sentään pysty nytkäyttämään kroppaa lähemmäs tankoa samalla tavalla kuin ylätaljassa, jos leuka ylittää tangon niin koko matka on noustu.
Toki sitä voi heilua ja potkia mutta ei se ainakaan itselläni ole tulosta parantanut. Itseasiassa viime lauantain treeneissä vetelin 32 lyhyttä sarjaa leukoja niin ne viimeiset tulivat vain hyvin siistillä ja rauhallisella tekniikalla ylös.

Voi kyllä olla henkilökohtaista tämäkin :)
 
heh, suurinosa kyllä huijaa leuanvedoissakin. ihan yhtä helppoa tai vaikeaa


edit: ihan rehellisesti sanottuna olen nähnyt paljon enemmän todella siistejä ylätalja vetoja kuin todella siistejä leuanvetoja.
Kyllä melkeinpä missä tahansa liikkeessä (jopa maastavedossa) voi käyttää huonoa tekniikkaa / huijata. Tässä se olennainen ero on siinä, että ylätaljassa huijaaminen tehdään alaselällä, kun taas leuoissa rykivä tekniikka ei siirrä vastaavalla tavalla rasitusta pois kohdelihaksilta (selältä, takaolkapäiltä ja hauiksilta).
 
Toki sitä voi heilua ja potkia mutta ei se ainakaan itselläni ole tulosta parantanut

no tuo nyt on silkkaa valehtelua, mutta rehellisesti sanottuna mulle sama miten kukanenkin mitäkin tekee
Kyllä melkeinpä missä tahansa liikkeessä (jopa maastavedossa) voi käyttää huonoa tekniikkaa /huijata. /

totta, monihan vetääkin maven ilman stoppeja eli fuskaa
 

Suositut

Back
Ylös Bottom