Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

[Migelangelo]

The lack of oxygen (hypoxic state) and increase in acidity has also been shown to increase the recruitment of fast-twitch muscle fibers

Luulisi, että tuollainen ns. yleisesti väsymystä tarkoittava tila lihaksessa (lisääntyneet maitohapot ja happivaje) kutsuisi apuun hitaita lihassoluja nopeiden sijaan. Koska nopeat lihassolut väsyvät aina ensimmäisenä ja tämän jälkeen hitaat kutsutaan apuun, tällöin ihan näin järkeiltynä (asiaan liikaa perehtymättä) luulisi että ihan evoluutionkin myötä nämä nopeat lihassolut olisivat ennen hitaita siinä apua tarvitsevassa tilassa.

En ymmärrä miksi lihassolut noin käyttäytyisivät että tilassa jossa yleensä on nimenomaan ne nopeat lihassolut "käytetty jo" niitä tulisi enemmän käyttöön. Vai tarkoittiko Thibadeau että "recruitment" lisääntyy passiivisesti treenin jälkeen

 

[Hulkki]

Luulisi, että tuollainen ns. yleisesti väsymystä tarkoittava tila lihaksessa (lisääntyneet maitohapot ja happivaje) kutsuisi apuun hitaita lihassoluja nopeiden sijaan. Koska nopeat lihassolut väsyvät aina ensimmäisenä ja tämän jälkeen hitaat kutsutaan apuun, tällöin ihan näin järkeiltynä (asiaan liikaa perehtymättä) luulisi että ihan evoluutionkin myötä nämä nopeat lihassolut olisivat ennen hitaita siinä apua tarvitsevassa tilassa.

En ymmärrä miksi lihassolut noin käyttäytyisivät että tilassa jossa yleensä on nimenomaan ne nopeat lihassolut "käytetty jo" niitä tulisi enemmän käyttöön.

Tuo on selitetty noissa linkittämissäni artikkeleissa:

Furthermore, there's some evidence showing that when a muscle is being stimulated in a hypoxic state (oxygen deprived), fast-twitch fiber activation is increased, possibly because the shortage of oxygen prevents the use of the aerobic pathway on which slow-twitch fibers are dependent.

http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1633676

Vai tarkoittiko Thibadeau että "recruitment" lisääntyy passiivisesti treenin jälkeen

WTF?

 

[Keljumus]

Olen ollut tässä kymmenisen kuukautta putkeen dieetillä ja pudottanut rasvaprosenttia 25->16-17 ja olen nyt vetänyt pari viikkoa kevyillä pluskaloreilla ja nautiskellut sujuvista treeneistä. Jos kuitenkin ajattelee kehitystä vaikkapa seuraavan vuoden aikana, niin olisiko kannattavaa rykäistä toisella pitkällä rupeamalla rasvat kympin hujakoille ennen pluskalorikautta vai aloittaa syklittely jo tässä vaiheessa?

Lähinnä tämä liittyy kai siihen, missä suhteessa kerätty massa on lihasta kun lähtökohta on suhteellisen korkea rasvaprosentti verrattuna alhaisista rasvoista aloitettuun bulkkiin. Kovasti eri lähteissä kehotetaan hinnalla millä hyvänsä dieettaamaan yksinumeroisiin rasvoihin ennen lihasten kasvatusta, mutta en ole löytänyt tarkempaa tähän johtavien syiden erittelyä saati tutkimuksia asiasta.

Bonuskysymys: jos hankkisin yhden perusteoksen ravinnon vaikutuksesta kehonrakennukseen, niin mikä olisi paras? Edelleen se Lylen kirja vai joku muu?

 

[Migelangelo]

WTF?

niin sitä, että suorituksen ulkopuolella nopeiden lihassolujen käyttöönotto lisääntyisi (hitaiden vähentyy)

mutta tuo vastauksesi kyllä selvensi... Mitenkäs tuollainen treenaaminen vaikuttaa voimatasoihin sitten.. ?

 

[Dr Evil]

niin sitä, että suorituksen ulkopuolella nopeiden lihassolujen käyttöönotto lisääntyisi

Mikä helvetti on suorituksen ulkopuolinen lihassolun käyttöönotto?

 

[Army]

Mikä helvetti on suorituksen ulkopuolinen lihassolun käyttöönotto?

Otat suorituksen ulkopuolelta lisää lihassoluja käyttöön. Esimerkiksi varastat pari lihassolua vieressä olevalta punttaajalta :D

Vakavasti sanottuna tämä tredi on mennyt ihme hifistelyksi.

 

[Hulkki]

Olen ollut tässä kymmenisen kuukautta putkeen dieetillä ja pudottanut rasvaprosenttia 25->16-17 ja olen nyt vetänyt pari viikkoa kevyillä pluskaloreilla ja nautiskellut sujuvista treeneistä. Jos kuitenkin ajattelee kehitystä vaikkapa seuraavan vuoden aikana, niin olisiko kannattavaa rykäistä toisella pitkällä rupeamalla rasvat kympin hujakoille ennen pluskalorikautta vai aloittaa syklittely jo tässä vaiheessa?

Riippuu aivan täysin tavoitteista. Ja mistä syklittelystä edes puhut?

Bonuskysymys: jos hankkisin yhden perusteoksen ravinnon vaikutuksesta kehonrakennukseen, niin mikä olisi paras? Edelleen se Lylen kirja vai joku muu?

Ketogenic Diet on toki hyvä, mutta esim. Chris Aceton kirjat ovat ihan peruspäteviä (vaikka kaikkea ei kannatakaan purematta niellä).

Mikä helvetti on suorituksen ulkopuolinen lihassolun käyttöönotto?

Tämän minäkin haluaisin tietää.

 

[elasto]

Ei kannata ottaa kauheen tosissaan noita Migelangelon "tieteellisiä faktoja". :D Jätkä selittää muissakin threadeissa ihan ihme paskaa.

 

[Fetus]

Olen ollut tässä kymmenisen kuukautta putkeen dieetillä ja pudottanut rasvaprosenttia 25->16-17 ja olen nyt vetänyt pari viikkoa kevyillä pluskaloreilla ja nautiskellut sujuvista treeneistä. Jos kuitenkin ajattelee kehitystä vaikkapa seuraavan vuoden aikana, niin olisiko kannattavaa rykäistä toisella pitkällä rupeamalla rasvat kympin hujakoille ennen pluskalorikautta vai aloittaa syklittely jo tässä vaiheessa?

Lähinnä tämä liittyy kai siihen, missä suhteessa kerätty massa on lihasta kun lähtökohta on suhteellisen korkea rasvaprosentti verrattuna alhaisista rasvoista aloitettuun bulkkiin. Kovasti eri lähteissä kehotetaan hinnalla millä hyvänsä dieettaamaan yksinumeroisiin rasvoihin ennen lihasten kasvatusta, mutta en ole löytänyt tarkempaa tähän johtavien syiden erittelyä saati tutkimuksia asiasta.

Ite vetäisin tuohon väliin pari kuukautta keveillä plussilla ja sitten ne rasvat sinne kympin alle. Jos ajattelet kehitystä pitkällä tähtäimellä, esim. pari-kolme vuotta, on järkevämpää vetää rasvat kunnolla alas kerralla ja alkaa taas hitaasti keräämään (lihas)massaa. Jos nyt bulkkaat taas vuoden, olet hyvin nopeasti taas parinkympin rasvoissa ja saat dieetata taas monta kuukautta. Aloita se kalorisyklittely vasta sitten, kun olet alle kympissä ja näytät puolet kovemmalta, kuin tällä hetkellä:kippis1:. Samalla pääset eroon pitkistä, lihasta polttavista dieeteistä. Itelläni on suunnitelmissa juuri tuollainen operaatio. Kipinän sain tuosta aiemminkin jo postaamastani artikkelista http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=1268956 . Kannattaa erityisesti lukea sieltä "the illusion of big".

 

[Fetus]

Ensi viikon alusta otan n. kuukauden mittaisen pikakiristelyn. Mitä mieltä olet, kannattaako noinkin lyhyellä dieetillä aloittaa aerobiset heti vai porrastaen? Ajattelin vetää ihan kunnolla noin kilon viikossa painoa pois jos vaan kaikki menee putkeen. Pienehkö hiilaritankkaus on varmaan viisasta ottaa 3-4 päivän välein, mutta kannattaako näin lyhyellä dieetillä vielä pitää varsinaisia mässypäiviä?

 

[Taskuraha]

mikä on mielestäsi sopiva korotus sarjapainoissa yläkropan liikkeisiin kuten penkki, dippi, vinopenkki, leuat ( tarkoitan juuri voimapäivinä tehtävää syklittelyä, jossa ennen kevyttä viikkoa olisi kovimmat painot ).
Vaikuttaisi siltä, niin kuin olet maininnutkin, että taitaa olla järkevämpi vaan suosiolla syklitellä painoa kuin hinkata joka treenissä kohtuullisen raskaalla painolla yrittäen esim. 4x6 täyteen penkissä, jolloin voisi aloittaa taas alusta suuremmalla kuormalla. Tuntuu, että vaikka jättäisi miten toistoja varastoon, niin silti ei olekkaan niin helppo lisätä sitä puuttuvaa viimeisen sarjan kahta tai yhtä toistoa..i

 

[Hulkki]

Ensi viikon alusta otan n. kuukauden mittaisen pikakiristelyn. Mitä mieltä olet, kannattaako noinkin lyhyellä dieetillä aloittaa aerobiset heti vai porrastaen?

Riippuu kuinka paljon aerobista aiot kovimmillaan tehdä.

Pienehkö hiilaritankkaus on varmaan viisasta ottaa 3-4 päivän välein, mutta kannattaako näin lyhyellä dieetillä vielä pitää varsinaisia mässypäiviä?

Hiilaritankkaus (refeed) on melkeinpä aina kannattava asia dieetillä, varsinaisesta mässypäivästä ei taas ole rasvanpolton tai lihaksen säilymisen kannalta erityistä hyötyä, vaan auttaa lähinnä pääkoppaa jos dieettaaminen ahdistaa.

mikä on mielestäsi sopiva korotus sarjapainoissa yläkropan liikkeisiin kuten penkki, dippi, vinopenkki, leuat ( tarkoitan juuri voimapäivinä tehtävää syklittelyä, jossa ennen kevyttä viikkoa olisi kovimmat painot ).

Kuten tässäkin threadissa on useammankin kerran mainittu, on hyvä kertakorotus vähintään 5% kokonaisvastuksesta.

 

[Mikko Ellmén]

Hiilaritankkaus (refeed) on melkeinpä aina kannattava asia dieetillä

Jos katsotaan dieettiruokavalion sisältämiä hiilareita g/kg/vrk, niin onko mielestäsi mitään järkevää rajaa, minkä alapuolelle mentäessä olisi hyvä ottaa yksi refeed/vko käyttöön? Vastaavasti, kuinka alas mentäessä ottaisit kaksi refeediä käyttöön?

Entä kuinka paljon syöt tällä dieetillä hiilareita g/kg/vrk? Oletko arvioinut tarvetta treenien sarjamäärän perusteella, kuten McDonald ohjeistaa?

Veditkö oikeasti naamaasi sen laatikollisen donitseja?

 

[Gangst3ri]

Jos katsotaan dieettiruokavalion sisältämiä hiilareita g/kg/vrk, niin onko mielestäsi mitään järkevää rajaa, minkä alapuolelle mentäessä olisi hyvä ottaa yksi refeed/vko käyttöön? Vastaavasti, kuinka alas mentäessä ottaisit kaksi refeediä käyttöön?

Entä kuinka paljon syöt tällä dieetillä hiilareita g/kg/vrk? Oletko arvioinut tarvetta treenien sarjamäärän perusteella, kuten McDonald ohjeistaa?

Veditkö oikeasti naamaasi sen laatikollisen donitseja?

Oletko oikeasti vihreä?

Sopi tohon tai sit se olen vain mä.

 

[Hulkki]

Jos katsotaan dieettiruokavalion sisältämiä hiilareita g/kg/vrk, niin onko mielestäsi mitään järkevää rajaa, minkä alapuolelle mentäessä olisi hyvä ottaa yksi refeed/vko käyttöön? Vastaavasti, kuinka alas mentäessä ottaisit kaksi refeediä käyttöön?

Riippuu täysin treenimääristä ja -volyymista.

Entä kuinka paljon syöt tällä dieetillä hiilareita g/kg/vrk?

330 g tulee normitreenipäivinä, 240 lepopäivinä. Kroppa tyhjenee pikkuhiljaa meikäläisellä noillakin määrillä.

Oletko arvioinut tarvetta treenien sarjamäärän perusteella, kuten McDonald ohjeistaa?

En mitään laskukaavaa käyttäen, mutta yleisesti toki otan enemmän hiilareita korkeammalla volyymilla treenatessani.

Veditkö oikeasti naamaasi sen laatikollisen donitseja?

Tottakai vedin, ei ole tapana ostaa ruokaa ja jättää sitä sitten syömättä.

 

[Migelangelo]

Mikä helvetti on suorituksen ulkopuolinen lihassolun käyttöönotto?

armyhän sulle vastasi jo. eli kun olet punttisalin ulkopuolella, niin lepotilassa hauiksestasi esim. muuttuu lihassoluja esim hitaista nopeiksi (jonka luulin olevan mahdotonta, siksi varmistin)

 

[T1000]

Veditkö oikeasti naamaasi sen laatikollisen donitseja?

Paskaa ruokaa on helppo syödä isoja määriä....Lasketko kalorit mässypäivänä?

 

[Weak]

Kun tutkimukset ovat todistaneet, että lihaskudos palautuu 36-48 tunnin kuluessa treenistä, niin eikö lihasten arkuus(eli mikrofraktiot ilmeisesti?)meinaa mitään lihaksen palautumattomuudesta?

Liittyykö mikrofraktiot mitenkään lihaksen kasvamiseen, ts. pitääkö paikkansa, että kun nämä korjaantuvat, lihas vahvistuisi ja kasvaisi entistä isommaksi, vai onko tämä kaikki jotain Flex-magazine -potaskaa?

 

[Hulkki]

Paskaa ruokaa on helppo syödä isoja määriä....Lasketko kalorit mässypäivänä?

(Kysytkö minulta, vai E-mieheltä?) En laske, sillä osaan arvioida kuitenkin melko hyvin mille lukemille kalorit karkeasti sijoittuvat.

Kun tutkimukset ovat todistaneet, että lihaskudos palautuu 36-48 tunnin kuluessa treenistä, niin eikö lihasten arkuus(eli mikrofraktiot ilmeisesti?)meinaa mitään lihaksen palautumattomuudesta?

Mikrofraktioilla ei ole mitään tekemistä lihaksen kanssa. Mikrofraktiot liittyvät yleisesti proteiinivalmisteiden aminohappokoostumukseen.

Lihaskudos kykenee korjaamaan itsensä paljon nopeamminkin kuin 36-48 tunnissa, rasituksen kovuudesta ja muista tekijöistä tietenkin riippuen.

Lihasten kipeytyminen on asia, johon voi vaikuttaa erittäin paljon mm. treenitottumuksilla, ruokavaliolla, lihashuollolla, jne. Lihasarkuutta ei kannata käyttää mittarina palautumiselle, ja olen kirjoittanut tästä aiheesta jo ajat sitten vastauspalstallani.

 

[dtR.Bodari]

monijakoisella on paras kasvattaa lihasta?