Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

[ironteme]

Tiedän nuo varsin hyvin, olen ensimmäisen kerran jo vuosia sitten jossakin keskustelussa noita eroja jengille selvittänyt. Pointtihan on kuitenkin siinä, että jos liike tehdään täydellä liikeradalla (ei jätetä mitään loppuojennuksia pois), ottaa dippi väkisinkin sekä rintaan että ojentajiin. Painotusta voi siirtää jommallekummalle lihakselle tekniikkaa säätämällä, mutta aina se dippi rasittaa rintaa ja ojentajia varsin tehokkaasti.

Ja olkapäitä.

 

[KSENA]

Hulkki, kauan ajattelit kilpailla? Meinaan jos kilpailet vielä vuosia, niin ajattelin vielä joku päivä piestä sut CBB-lavoilla!

 

[Hulkki]

Ja olkapäitä.

Tottakai, mutta vähemmän kuin rintaa ja ojentajia.

Hulkki, kauan ajattelit kilpailla?

Aivan hyvin saatan kilpailla vielä Masters-ikäisenäkin, jos terveys vain sallii ja kiinnostusta löytyy. Ylipäätänsäkin omat kisasuunnitelmani Classicissa ovat vasta vuosien päässä, eli tässä menee vielä monta vuotta sellaisen Classic BB -peruslihasmassan rakentamisessa ennen kuin voin oikeasti näyttää varteenotettavalta CBB-kilpailijalta.

 

[ironteme]

Tottakai, mutta vähemmän kuin rintaa ja ojentajia.

Riippuu välityksistä ja lihastasapainosta. Joillakin tuntuu hemmetisti juuri olkapäissä. Mulla lähinnä vain niiden ollessa valmiiksi väsyneet.

Aivan hyvin saatan kilpailla vielä Masters-ikäisenäkin, jos terveys vain sallii ja kiinnostusta löytyy. Ylipäätänsäkin omat kisasuunnitelmani Classicissa ovat vasta vuosien päässä, eli tässä menee vielä monta vuotta sellaisen Classic BB -peruslihasmassan rakentamisessa ennen kuin voin oikeasti näyttää varteenotettavalta CBB-kilpailijalta.

Nythän sä oot vaan sellainen kynis vielä :D

 

[kuusiokoloruuvi]

Onko liikkeiden ja sarjojen suurehkossa varioinnissa mahdollisesti jotain haittapuolia? (paitsi että progression seuraaminen hieman hankaloituu)
Esim. jos tekee yksijakoisessa ojentajille dippiä, ranskalaista ja taljaa kolmella eri toistomäärällä, tulee sama toistomäärä samalle liikkeelle vain joka yhdeksäs treeni.

 

[Steelheart]

tässä menee vielä monta vuotta...ennen kuin voin oikeasti näyttää varteenotettavalta CBB-kilpailijalta.

Yea

 

[ironteme]

Onko liikkeiden ja sarjojen suurehkossa varioinnissa mahdollisesti jotain haittapuolia? (paitsi että progression seuraaminen hieman hankaloituu)
Esim. jos tekee yksijakoisessa ojentajille dippiä, ranskalaista ja taljaa kolmella eri toistomäärällä, tulee sama toistomäärä samalle liikkeelle vain joka yhdeksäs treeni.

Waterbury ja varmaan monet muutkin tiheän treenaamisen ja kokovartalotreenien kannattajat ehdottavat, että tekee mielellään eri liikkeitä hermostojumin välttämiseksi, jos haluaa treenata joka treenin vähänkin tiukemmin. Esim. punnerrusliikkeinä rinnalle/ojentajalle (ja olkapäällekin): päivä 1 dippi, päivä 2, penkki/kapeapenkki, päivä 3 vinopenkki/ käsipainovinopenkki. Tosin aivan randomina ei kannata toistoja/liikkeitä heitellä vaan pitää vaikka edes toistoraamit samoina tiettynä päivänä. Sitten tietty voi vaikka penkatakin tosi usein, mutta silloin kannattaakin ottaa kevyempiä päiviä/ viikkoja ja vaikka vaihdella oteleveyttä. Noi on sitten jo semmoisia juttuja, että esim. JTO tietää paremmin.

Jos lontoo vähänkin taipuu, käy lukasemassa Waterburyn, ja miksei Thibaudeaun ja Poliquinin mietteitä t-nationissa (kaksi jälkimmäistä ei ehkä suosi aivan niin tiheää treenaamista, mutta kyllä jeesaavat ajatusta kuinka hypertrofiatreenin voisi suunnitella).

 

[Musta leski]

Tällainen tuli tässä mieleen...
Eli kuvitellaan,että treenaan syystä tai toisesta esim.Jalat "hermostolliseen ylirasitustilaan",ni kysymys kuuluu että vaikuttaako tuo jalkojen ylirasitustila heikentävästi yläkropan treenitehoon?
Rasittuuko siis koko kropan hermosto kerralla jos jossain lihasryhmässä ns.Ampuu yli,vai vaikuttaako se vain kyseiseen lihasryhmään.

Toivottavasti osasin esittää oikein kysymykseni

 

[Hulkki]

Tällainen tuli tässä mieleen...
Eli kuvitellaan,että treenaan syystä tai toisesta esim.Jalat "hermostolliseen ylirasitustilaan",ni kysymys kuuluu että vaikuttaako tuo jalkojen ylirasitustila heikentävästi yläkropan treenitehoon?
Rasittuuko siis koko kropan hermosto kerralla jos jossain lihasryhmässä ns.Ampuu yli,vai vaikuttaako se vain kyseiseen lihasryhmään.

Toivottavasti osasin esittää oikein kysymykseni

Myös CNS ottaa treenistä kuin treenistä hittiä, eli jos saat esim. jalkoja treenaamalla CNS:n tukkoon vaikuttaa se myös yläkropan treeneihin.

 

[Mattih3]

Myös CNS ottaa treenistä kuin treenistä hittiä, eli jos saat esim. jalkoja treenaamalla CNS:n tukkoon vaikuttaa se myös yläkropan treeneihin.

Mikä on CNS?

Edit: Niin joo olisko Central Nervous System eli keskushermosto? sori ei mitään...

 

[ahmad]

Mitäs näitä oli siellä t-nationilla tiheän treenifrekvenssin puolesta puhujia, Warwrbury...muita??? Tarviiko sinne kirjautua? Kiinnostaisi alkaa lukea jos oppisi jotain

 

[Lapo]

Waterbury vissiin pääasiassa. Ei tarvitse kirjautua. Waterbury sitten kirjoittaa tyyliin "I bring word from the God himself", elikkä kaikki muut väärässä vuosia, hän oikeassa juuri nyt. Noin kärjistäen. Vaihtoehtoisia treenejä kyllä löytyy. Ja aina löytyy sieltä artikkelin perästä jotain hehkuttajia että "OH MY GOD, this is the best training routine ever!, I love it" vaikka artikkeli on julkaistu 2 päivää sitten.

Author: Waterbury

 

[ahmad]

Waterbury. Ei tarvitse kirjautua. Waterbury sitten kirjoittaa tyyliin "I bring word from the God himself", elikkä kaikki muut väärässä vuosia, hän oikeassa juuri nyt. Noin kärjistäen. Vaihtoehtoisia treenejä kyllä löytyy. Ja aina löytyy sieltä artikkelin perästä jotain hehkuttajia että "OH MY GOD, this is the best training protocol ever!, I love it" vaikka artikkeli on julkaistu 2 päivää sitten.

http://www.t-nation.com/ALSAuthor.do?p=Chad%20Waterbury&pageNo=1

Kiitos, en nyt suipäin lähde varmaan treenaa niin kuin hän yms...

 

[Weak]

Ootko huomannu kalorikulutuksessa eroja eri treenitavoilla? Esim. nykyinen korkeefreqvenssiohjelma VS vähän sarjoja omaava 2-jakonen?

 

[Hulkki]

Ootko huomannu kalorikulutuksessa eroja eri treenitavoilla? Esim. nykyinen korkeefreqvenssiohjelma VS vähän sarjoja omaava 2-jakonen?

Suurin merkitys energiankulutukseen on ollut lihaskohtaisella treenifrekvenssillä, viikkokohtaisella treenivolyymilla ei ole läheskään yhtä suuri vaikutus. Nyt, kun treenaan koko kropan 3 krt noin 8 päivässä aina läpi, nousi kulutus jopa edelliseen ohjelmaan verrattuna niin paljon, että paino lähti laskuun vaikka syön edelleen sen 4500-4700 kcal treenipäivinä.

 

[luuta&läskiä]

Eli jos oletetaan että perustreenaajan keho toimii samalla lailla niin siirtyminen 2-jakoisesta 1-jakoiseen lisäisi kulutusta? Oletettaen siis että viikon treenivolyymi pysyy samassa.

 

[Hulkki]

Eli jos oletetaan että perustreenaajan keho toimii samalla lailla niin siirtyminen 2-jakoisesta 1-jakoiseen lisäisi kulutusta? Oletettaen siis että viikon treenivolyymi pysyy samassa.

Ei tuon tiedon perusteella voi vielä sanoa yhtään mitään. Jos 2-jakoisella tehdään 4 treeniä viikossa, ja 1-jakoisella 2 treeniä viikossa, on lihaskohtainen treenifrekvenssi edelleen sama. Jos taas siirrytään esim. 2-jakoisesta, jossa 4 treeniä viikossa, 1-jakoiseen, jossa 3-4 treeniä viikossa, kasvaa sekä frekvenssi että kulutus varmasti. Vaikka viikon kokonaisvolyymi ei muuttuisikaan.

 

[tissikeisari]

Tämä kysymys varmaan ei kuulu juuri tänne, mutta kysyn kuitenkin.


Olen aloittanut dieetin reilu viikko sitten. Olen miettinyt juuri sitä, että olisiko kiinteytyminen tehokkaampaa, jos päivän treenin jakaisi kahteen osaan?
Olen toisaalta treenannut nyt ihan perus 2-jakoisella:

1. kädet+jalat
2.olkapäät+rinnat+selkä

ja kyseisessä treenissä tulee 2-3 sarjaa per liike, eikä liikkeitä ole paljoa. Olen treenannut lihasryhmät liikkeiden kiertosysteemiä käyttäen (ps. MAVE, kyykky, prässi), joten treenissä on mennyt sellainen 25-40min. Tavoittelen tällä sitä, että kun jaetussa päivän treenissä pystyt tietenkin vetämään yhden lihasryhmän kovemmin, niin nostaako tämä kalorien kulutusta oleellisesti? Aikaa kun on riittämiin.

Ja kun epäsuoraa rasitusta tulee treenin aikana vähemmän, niin voiko/kannattaako treeniin lisätä vaikka yksi raskas sarja?

 

[Hulkki]

Olen aloittanut dieetin reilu viikko sitten. Olen miettinyt juuri sitä, että olisiko kiinteytyminen tehokkaampaa, jos päivän treenin jakaisi kahteen osaan?

Mitä enemmän treeniä tulee, sitä enemmän kaloreita kuluu. Mutta käytännössä en suosittele double splitillä treenaamista oikeastaan kenellekään muulle kuin kisadieetillä olevalle kilpailijalle. Käytännössä kaksi salitreeniä päivässä on aika hankala juttu tehdä varsinkin jos pitää käydä töissä ja/tai koulussa, ja oma palautumiskyky sekä ruokavalio tulisi tuntea TODELLA hyvin ennen kuin tuplatreenaamista edes kannattaa harkita.

Tavoittelen tällä sitä, että kun jaetussa päivän treenissä pystyt tietenkin vetämään yhden lihasryhmän kovemmin, niin nostaako tämä kalorien kulutusta oleellisesti? Aikaa kun on riittämiin.

Ei "kovempaa" treenaaminen kuluta paljon paskaakaan kaloreita. Oleellista on systemaattisesti suurempi energiankulutus siitä yksinkertaisesta syystä, että päivässä tulee yhden salitreenin sijaan kaksi salitreeniä. Treenien aiheuttamaa kalorinkulutusta kun ei voi laskea yksinkertaisesti sarjojen määrästä.

 

[tissikeisari]

Jep, tottahan se kropan vireystila jo pelkästään vaikuttaa kalorien kulutukseen..

Harkitisin jakoa vaihtoehtoa juuri sen takia, että ainoa työni (ei kamalan rasittava) on lukea erinnäisiin pääsykokeisiin, jotein ajasta ja palautumisesta ei juurikaan ole kiinni. Tosin kun en ole tähtäämässä mihinkään kisakuntoon niin ei kai tuo sitten ole välttämättä se paras vaihtoehto näin alkuun.