Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

[ironteme]

Hauiskääntö myötäotteella on forkku- ja brachialisliike, vieläpä varsin hyvä sellainen.

Toihan on sellaista "hinttiketkutusta".. no vitsi, vitsi. Sun forkuthan on ruvenneet kehittymään, kun oot tehny niitä enemmän. Mun pitää kanssa ruveta treenaamaan sellaiset isot kipparikalle-forkut

P.S. Vaikka tasapenkkiä leveällä otteella et ole tehnytkään vuosiin, niin teit kuitenkin mun kanssa kerran käsitreenissä hauista suoralla tangolla normiotteella

 

[Sahaaja]

WTF, kysytkö ihan tosissasi?

Hauiskääntö myötäotteella on forkku- ja brachialisliike, vieläpä varsin hyvä sellainen.

Ihan tosissani kysyin joo. Ihmettelin vaan, että onko se niin tarpeellista jos kuitenkin tekee forkuille omaakin liikettä (rannekäännöt).

 

[Hulkki]

Ihan tosissani kysyin joo. Ihmettelin vaan, että onko se niin tarpeellista jos kuitenkin tekee forkuille omaakin liikettä (rannekäännöt).

Rannekääntö harjoittaa vain ranteen koukistajia ("sisäforkut"), myötäotekäännöt sitten ranteen ojentajia ("ulkoforkut").
Etkö tosiaan ole kuullut aiemmin myötäotehauiskäännöstä? Kyseessä on kuitenkin yksi vanhimmista ja yleisimmistä perusliikkeistä käsille.

 

[supernatu]

Rannekääntö harjoittaa vain ranteen koukistajia ("sisäforkut"), myötäotekäännöt sitten ranteen ojentajia ("ulkoforkut").
Etkö tosiaan ole kuullut aiemmin myötäotehauiskäännöstä? Kyseessä on kuitenkin yksi vanhimmista ja yleisimmistä perusliikkeistä käsille.

Ite otan yleensä aina hammereita käsipainoilla, se kuitenkin ottaa käytännössä samoihin lihaksiin kun toi myötäote hauiskääntökin. Mutta hammerissa on musta se etu, et voi käyttää suurempia painoja.

 

[Hulkki]

Ite otan yleensä aina hammereita käsipainoilla, se kuitenkin ottaa käytännössä samoihin lihaksiin kun toi myötäote hauiskääntökin. Mutta hammerissa on musta se etu, et voi käyttää suurempia painoja.

Hammer ottaa samoihin lihaksiin, kyllä, mutta suurempi osuus työstä tehdään hammerkäännöissä hauiksilla. Myötäotteella forkut ja brachialis taas tekevät suhteessa enemmän työtä. Eli siinä missä myötäotekääntö on forkkuliike joka ottaa myös hauikseen, hammerkääntö on hauisliike joka ottaa myös forkkuihin. ;)

 

[Isoarska83]

Kyllä ainakin meikäläisellä tuntuu normi tasapenkki leveällä otteella melkosen huonolta vaihtoehdolta kun oikean käden etuolkapää on enemmän eteenpäin työntynyt: tanko ei tunnu olevan ikinä suorassa vaikka kuinka kädet on merkeillä millilleen. Siinä kun korjaat ilmassa kädet suorana isoilla painoilla niin ei hyvä tule.

 

[supernatu]

Hammer ottaa samoihin lihaksiin, kyllä, mutta suurempi osuus työstä tehdään hammerkäännöissä hauiksilla. Myötäotteella forkut ja brachialis taas tekevät suhteessa enemmän työtä. Eli siinä missä myötäotekääntö on forkkuliike joka ottaa myös hauikseen, hammerkääntö on hauisliike joka ottaa myös forkkuihin. ;)

Niinhän se on. Mutta hammerinkin saa kohdistettua paremmin forkkuihin ja brachialikseen, jos sen kääntää sillein leukaa kohti eikä suoraan yläspäin niinkuin yleensä.

 

[yards]

Tarkoitat ilmeisesti tätä priorisoitua 2-jakoista:
Yläkroppatreeni meni tuota ohjelmaa käyttäessäni näin:

1a. Leuat myötäotteella 3x6
1b. Vinopenkki 2x6
2a. Tuettu t-kulmasoutu 3x6
2b. Pystypunnerrus 2x6
3a. Takaolkapääsoutu 3x6
3b. Dippi 2x6

Eli kolme liikeparia, joita ei tehty supersarjoina:
- Sarja leukoja
- Lepoa
- Sarja vinopenkkiä
- Lepoa
- Sarja leukoja
- Lepoa
- Sarja vinopenkkiä
...

Kuinka pitkinä olet pitänyt (ja millaiseksi sitä suosittelet tällaisen ohjelman aloittelijalle) nuo tauot esim. leuanvedon ja vp:n välissä?

 

[Hulkki]

Kuinka pitkinä olet pitänyt (ja millaiseksi sitä suosittelet tällaisen ohjelman aloittelijalle) nuo tauot esim. leuanvedon ja vp:n välissä?

60-90s.

 

[Johnny Presents]

Ei ole mahdollista kyykätä kovia rautoja ruipelolla yläkropalla, koska yläkroppa joutuu joka tapauksessa kannattelemaan sitä painoa.

Aika hauska kommentti. Olen täysin eri mieltä. Ei tarvitse muuta kuin katsoa painonnostajia ja miksei myös useita voimanostajia. Kyllä se on täysin mahdollista, kyykätä kovia painoja, hyvinkin ruipelolla yläkropalla.

"koska yläkroppa joutuu joka tapauksessa kannattelemaan sitä painoa" :lol2:

Myöskin Hulkki kommenttisi, penkkipunnerruksesta, että eihän se vaadi, kuin muutamaa lihasta yläkropasta, mutta toista on kyykky ja maastaveto, niissä vaaditaan koko kroppaa, oli myös mielestäni typerä.
Kyllä se penkkipunnerrus on yläkropan voimanmittari ja vaatii vahvaa rintaa, olkaa, ojentajaa jne..
Siinä missä kyykky vaatii vahvaa takareittä, pakaraa, alaselkää jne..(vaikkakin joku toinen nostomuoto aktivoisi enemmän lihaksia kuin toinen)

Jokainen nostomuoto vaatii työtä, työtä ja työtä. Mielestäni turha näitä eritellä tai vähätellä toista nostomuotoa.

 

[ironteme]

Kyllä se penkkipunnerrus on yläkropan voimanmittari ja vaatii vahvaa rintaa, olkaa, ojentajaa jne..

Miksei leuanveto voisi olla yhtä hyvin yläkropan voiman mittari?

 

[Hulkki]

Ei tarvitse muuta kuin katsoa painonnostajia ja miksei myös useita voimanostajia. Kyllä se on täysin mahdollista, kyykätä kovia painoja, hyvinkin ruipelolla yläkropalla.

Luetaan ne postit vähän tarkemmin ennen kuin yritetään päteä :

Nimenomaan. Pointtini tässä mave ja kyykky v/s penkki -kinastelussa on oikeastaan se, että kunnolla kyykky- ja mavetreeniin panostavalla treenaajalla on melko mahdotonta olla esim. ruipelo yläkroppa (ellei puhuta jostain aivan äärimmäisestä tapauksesta, kuten alhaisilla kaloreilla painoluokassa pysyttelevästä kilpanostajasta, joka käyttää lähes pelkkää hermotustreeniä), kun taas pelkkään penkkiin panostaneella treenaajalla voi hyvinkin olla aivan ruikut jalat ja jossain määrin jopa selkäkin, koska penkki itsessään ei esim. jalkoja kauheasti kehitä tai vaadi (poislukien tajuttomat kaaripenkit, tässä puhutaan nyt puhtaasta tekniikasta kuten esim. sotilaspenkkikisoissa).

Kyllä se penkkipunnerrus on yläkropan voimanmittari ja vaatii vahvaa rintaa, olkaa, ojentajaa jne..

Rinta, olkapäät ja ojentajat muodostavat pienemmän osuuden yläkropan lihasmassasta kuin esimerkiksi kulmasoudussa tai leuanvedossa vaadittavat lihakset. Tässäkin mielessä penkki on pelkkänä yläkropan voiman mittarina huonompi vaihtoehto kuin esimerkiksi leuanveto tai kulmasoutu. ;)

Edit. Ei helvetti, tässähän voidaan odottaa kunnon hiillostusta ja provoamista pelkän provoamisen vuoksi Johnny Presentsiltä, jonka 54 viestistä 51 ensimmäistä olivat käytännössä Miken kanssa kinastelua threadissa Turun Sanomien artikkeli "Pakko saada muskelit". Kuinkas on Johnny, olenko minä seuraavan provoristiretkesi uhri? :D

 

[Johnny Presents]

Miksei leuanveto voisi olla yhtä hyvin yläkropan voiman mittari?

Niin miksi ei?

Tai myllykivien nosto selän voimanmittari?

Tai viljasäkki selässä kyykistely alakropan voimanmittari?

Eikös aikoinaan penkkipunnerrus tullut hauiskäännön tilalle voimailuun?

No näillä nykyisillä mennään voimanostossa...

 

[Johnny Presents]

Luetaan ne postit vähän tarkemmin ennen kuin yritetään päteä :Rinta, olkapäät ja ojentajat muodostavat pienemmän osuuden yläkropan lihasmassasta kuin esimerkiksi kulmasoudussa tai leuanvedossa vaadittavat lihakset. Tässäkin mielessä penkki on pelkkänä yläkropan voiman mittarina huonompi vaihtoehto kuin esimerkiksi leuanveto tai kulmasoutu. ;)

Edit. Ei helvetti, tässähän voidaan odottaa kunnon hiillostusta ja provoamista pelkän provoamisen vuoksi Johnny Presentsiltä, jonka 54 viestistä 51 ensimmäistä olivat käytännössä Miken kanssa kinastelua threadissa Turun Sanomien artikkeli "Pakko saada muskelit". Kuinkas on Johnny, olenko minä seuraavan provoristiretkesi uhri? :D

Niinkuin juuri mainitsin, miksei voisi olla näitä(ja onhan näitä) voimanmittareita muitakin. Mutta näillä nykyisillä mennään voimanostossa.
Esitin oman näkökantani asioihin, liittyen Turun Sanomiin ja that"s it. Millä tavalla se liittyy tähän kirjoitukseen?
Ei minua mitkään provoilut ja hiillostamiset kiinnosta, kirjoitan asioista, jotka minua kiinnostaa, kuten muutkin.

 

[Pohjoisvirta]

Aika hauska kommentti. Olen täysin eri mieltä. Ei tarvitse muuta kuin katsoa painonnostajia ja miksei myös useita voimanostajia. Kyllä se on täysin mahdollista, kyykätä kovia painoja, hyvinkin ruipelolla yläkropalla.

"koska yläkroppa joutuu joka tapauksessa kannattelemaan sitä painoa" :lol2:

Myöskin Hulkki kommenttisi, penkkipunnerruksesta, että eihän se vaadi, kuin muutamaa lihasta yläkropasta, mutta toista on kyykky ja maastaveto, niissä vaaditaan koko kroppaa, oli myös mielestäni typerä.
Kyllä se penkkipunnerrus on yläkropan voimanmittari ja vaatii vahvaa rintaa, olkaa, ojentajaa jne..
Siinä missä kyykky vaatii vahvaa takareittä, pakaraa, alaselkää jne..(vaikkakin joku toinen nostomuoto aktivoisi enemmän lihaksia kuin toinen)

Jokainen nostomuoto vaatii työtä, työtä ja työtä. Mielestäni turha näitä eritellä tai vähätellä toista nostomuotoa.

Painonnoston pilasivat venäläiset, kun alkoivat ryssimään 2 käden punnerruksen nostotekniikan aivan päin persettä niiaamalla yläselällä taaksepäin. Kaikki vertailukelpoisuus katosi ja jossain vaiheessa 60-70 lukua 2 käden punnerrus jäi pois.

Painonnoston puolelta loikkasi porukkaa voimanostoon, kun muutamat muutenkin treenisivat penkkiä, kun jotkut saivat siitä etuja 2 käden punnerrukseen.
Yleisesti ottaen penkki luonnehdittiin alunperin huonona nostomuotona, mikä pilaa ryhdin ja ylikehittää rintalihakset.

Seisten tehtävät punnerruksessa eri välineillä herättävät enemmän kyllä ihmettelyä, kun selällään tehdyt nostot.
Funktionaalisuuden puolesta seisten tehty punnerrus palvelee huomattavasti isompaa osaa urheilulajeista ylipäätänsäkin.

Dippi/leuanveto loogisesti rasittaa isomman osan yläkropan lihaksisto kuin pendolino. Kokonaisuuden kannalta leuanveto vasta otteella tai/ja dippi kertoo yläkropan voimista jo paljon enemmän kuin penkki.

Eikös aikoinaan penkkipunnerrus tullut hauiskäännön tilalle voimailuun?

No näillä nykyisillä mennään voimanostossa...

Tämä lähinnä kertoo sen, että liike on helpompi tuomaroida ja suositumpi, mikä tarkoittaa lähinnä sen yksinkertaisempaa olemusta ja tietyllä tavalla helppouttakin, vaikka verrattuna 2 käden punnerrukseen.

Edit: Tuli tuosta hauiskäännöstä tangolla mieleen, että suurimmaksi osaksi tuo liike tehdään etuolkapäillä ja muilla tarpeettomilla lihaksilla.
Lähinnä se, että tanko käännettään leuan alle ja ryhti on kumara/olkapää työntyneenä eteenpäin vie rasitusta tarpeettomasti väärille lihaksille.
Vince Gironda hehkutti raahauskääntöä tangolla ja siinä mielessä olikin oikeassa, että kun tankoa nostetaan mahdollisimman läheltä kroppaa ylöspäin niin yläselän ryhti/lavat pysyvät paremmin yhdessä.
Perusolettomuksena siis, että yläselän: olkapäiden/lapojen taakse/alasvetäminen/hyvä ryhti aktivoi paremmin hauiksia voi hyvin pitää paikkansa.
Lihasten aktivoinnin kannalta scott penkki on tyypillinen esimerkki, missä rasitusta siirretään hauiksilta pois ja enemmän brachialiksen, kun olkapää työnnetään eteenpäin ja yläselkä kyyryssä painellaan menemään.
Lihasten aktivoinnin kannalta, kun ajattelee niin tuo raahauskääntö/lavat yhteen taktiikka tuo isomman lihasmassan yhteistyön mukaan tehostamaan supistumista kohdelihaksessa eli hauiksessa.
Tanko jää tuossa raahauskäännössä vähän alarinnan alle.

 

[Hulkki]

Niinkuin juuri mainitsin, miksei voisi olla näitä(ja onhan näitä) voimanmittareita muitakin. Mutta näillä nykyisillä mennään voimanostossa.

Voimanosto on oma lajinsa, jossa kyykky, penkki ja mave tosiaan ovat ne kolme nostomuotoa. Tämän "väittelyn" pointtina kun ei vain ole ollut voiman osto, vaan esim. omalta osaltani se, että penkki on ympäri maailmaa tolkuttoman yliarvostettu liike. Käytännössä KAIKKI salilla ikinä käyneetkään ihmiset ovat yleensä tehneet penkkiä, ja "kovat miähet" baareissa pitävät penkkiä jonain miehen mittarina. Kuitenkin penkkiä merkittävämpiä liikkeitä kuten kyykkyä ja maastavetoa tekevät vain harvat, penkin hinkkaajiin verrattuna kyykkääjien ja mavettajien lukumäärä on suhteettoman pieni.

Esitin oman näkökantani asioihin, liittyen Turun Sanomiin ja that"s it. Millä tavalla se liittyy tähän kirjoitukseen?
Ei minua mitkään provoilut ja hiillostamiset kiinnosta, kirjoitan asioista, jotka minua kiinnostaa, kuten muutkin.

No tuollainen kuva postihistoriastasi jäi, kun tarkistin vanhat viestisi. 51 ensimmäistä viestiäsi oli tuohon Turun Sanomien artikkeli -threadiin, ja muistaakseni mm. Mike hiiltyi jutuistasi useampaankin otteeseen (toisaalta Miken hiiltyminen ei välttämättä paljoa vaadi :D).

Olit sitten liikkeellä provomielellä tai et, jaksat ilmeisesti väitellä sinua kiinnostavista aiheista sen verran kauan että itse ainakin näen järkeväksi välttää moista dialogia kanssasi tästä aiheesta, koska minua ei oikeasti liikuta esim. aihe "paras voiman mittari" kovinkaan paljon. ;)

 

[Johnny Presents]

Painonnoston pilasivat venäläiset, kun alkoivat ryssimään 2 käden punnerruksen nostotekniikan aivan päin persettä niiaamalla yläselällä taaksepäin. Kaikki vertailukelpoisuus katosi ja jossain vaiheessa 60-70 lukua 2 käden punnerrus jäi pois.

Painonnoston puolelta loikkasi porukkaa voimanostoon, kun muutamat muutenkin treenisivat penkkiä, kun jotkut saivat siitä etuja 2 käden punnerrukseen.
Yleisesti ottaen penkki luonnehdittiin alunperin huonona nostomuotona, mikä pilaa ryhdin ja ylikehittää rintalihakset.


Seisten tehtävät punnerruksessa eri välineillä herättävät enemmän kyllä ihmettelyä, kun selällään tehdyt nostot.
Funktionaalisuuden puolesta seisten tehty punnerrus palvelee huomattavasti isompaa osaa urheilulajeista ylipäätänsäkin.

Dippi/leuanveto loogisesti rasittaa isomman osan yläkropan lihaksisto kuin pendolino. Kokonaisuuden kannalta leuanveto vasta otteella tai/ja dippi kertoo yläkropan voimista jo paljon enemmän kuin penkki.



Tämä lähinnä kertoo sen, että liike on helpompi tuomaroida ja suositumpi, mikä tarkoittaa lähinnä sen yksinkertaisempaa olemusta ja tietyllä tavalla helppouttakin, vaikka verrattuna 2 käden punnerrukseen.

Sieltähän tuli historiikkiä. Ok.
Muistelen, että "joskus jossain" oli juttua, että hauiskäännössä aikoinaan miteltiin voimia ja tämän tilalle tuli penkkipunnerrus.
Onhan näitä voimanmittareita riittämiin..

 

[Johnny Presents]

Voimanosto on oma lajinsa, jossa kyykky, penkki ja mave tosiaan ovat ne kolme nostomuotoa. Tämän "väittelyn" pointtina kun ei vain ole ollut voiman osto, vaan esim. omalta osaltani se, että penkki on ympäri maailmaa tolkuttoman yliarvostettu liike. Käytännössä KAIKKI salilla ikinä käyneetkään ihmiset ovat yleensä tehneet penkkiä, ja "kovat miähet" baareissa pitävät penkkiä jonain miehen mittarina. Kuitenkin penkkiä merkittävämpiä liikkeitä kuten kyykkyä ja maastavetoa tekevät vain harvat, penkin hinkkaajiin verrattuna kyykkääjien ja mavettajien lukumäärä on suhteettoman pieni.No tuollainen kuva postihistoriastasi jäi, kun tarkistin vanhat viestisi. 51 ensimmäistä viestiäsi oli tuohon Turun Sanomien artikkeli -threadiin, ja muistaakseni mm. Mike hiiltyi jutuistasi useampaankin otteeseen (toisaalta Miken hiiltyminen ei välttämättä paljoa vaadi :D).

Olit sitten liikkeellä provomielellä tai et, jaksat ilmeisesti väitellä sinua kiinnostavista aiheista sen verran kauan että itse ainakin näen järkeväksi välttää moista dialogia kanssasi tästä aiheesta, koska minua ei oikeasti liikuta esim. aihe "paras voiman mittari" kovinkaan paljon. ;)

Nämä ovat näitä, ikuisia väittelyn aiheita, tyyliin kumpi on kovempi jätkä reiska vai naapurin risto...
Loputon suo näistä on väitellä, eikä se hyödytä ketään, eikä mitään.
Se on varma, että oli mikä leuanveto, viljasäkin kanto, tai myllykiven nostelu tai voimailu tai nostomuoto hyvänsä, ilman kovaa työtä, missään ei pärjää. Arvostus kuuluu kaikille.

Tästä postihistoriasta, sen verran, että itse esitin omat näkemykseni ja vastailin kysymyksiin, joita minulle esitettiin. Itse toivoin keskusteluun järkevää suhtautumista ja asiallista käytöstä. Tämän jälkeen jätin koko keskustelun. Jotkut eivät malttaneet lopettaa tai pysyä asialinjalla, vaan jatkoivat ala-arvoista kommentointia suuntaan ja toiseen.

 

[Pohjoisvirta]

Saattaisi hyvinkin olla, että tuollainen cheat kääntö tai raahauskääntö toisi latseja/yläselkää samalla mukaan ja tuo tekisi leukojen jälkeen tankokäännöistä ns. tehokkaimpia liikkeitä hauiksille, oikein suoritettuna.

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=1344676

Vanhan koulukunnan bodareista Chuck Sipes, Marvin Eder, Reg Park, Arnold tekivät cheat/tankokäännöt isoilla raudoilla ja tuloksista päätellen lihaksissa jotain tapahtumia ilmeni.

 

[Army]

Saattaisi hyvinkin olla, että tuollainen cheat kääntö tai raahauskääntö toisi latseja/yläselkää samalla mukaan ja tuo tekisi leukojen jälkeen tankokäännöistä ns. tehokkaimpia liikkeitä hauiksille, oikein suoritettuna.

Saisiko kuvan tai videon tuosta cheat käännöstä