Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

[antibodari]

Wtf? Kaveri vetää selkä aivan uskomattomalla mutkalla yli 400kg??
Ei kait tuollaista voi kenenkään selkä kovin kauaa kestää...?

Ei se nyt joka treenissä maksimirautoja vetele. Yläselän pyöristyminen on normaalia raskaissa vedoissa, mutta alaselkä ei saisi pyöristyä, tai pian on entinen selkä

 

[Ironlife]

Jos mavessa pidetään selkä suorana, kuten kai yleensä suositellaan, niin selkälihakset eivät tee työtä nostettavaan painoon. ... Tietenkin selkälihakset rasittuvat liikkeessä staattisesti. ... Tämä aihe on minua askarruttanut aina välillä. Tekevätkö ihmiset maven lisäksi selkäpenkkiä tai jotain muuta varsinaista liikettä suorille selkälihaksille?

Darvinisti taisi puhua työstä ihan sellaisena kuin se fysiikassa määritellään. Staattinen lihas"työ" ei tällaista työtä ole koska matka puuttuu.

Kysymyksessäänhän darvinisti mainitsikin staattisen rasituksen. Ihan hyvä että editoit sen "häpäisyn" pois ;)

Lues nyt sinäkin tuo darvinistin postaus vielä kerran. Kaveria askarruttaa, että mave ei ole varsinainen selkäliike, koska siinä selkä saa vain staattista rasitusta. No suositelkaa sitten p##kele parempia ja keskitetympiä :thumbs:


e: niin ja tällä postilla en tarkoita sitä, että esim. selänojennuksille ei olisi paikkaa treeniohjelmassa. Niiden rooli ainoastaan mielestäni on apu-/tuki-/jumppaliikkeinä.

e2: tai mistä minä tiedän, mitä ne teille siellä fysiikan tunnilla opettaa bodauksesta ;)

 

[Pyranha]

Lues nyt sinäkin tuo darvinistin postaus vielä kerran. Kaveria askarruttaa, että mave ei ole varsinainen selkäliike, koska siinä selkä saa vain staattista rasitusta.

Darvinisti voi itse korjata minun mahdollisen väärinymmärrykseni mutta kyllä tuossa nyt harvinaisen selkeästi askarrutti noston eksentrisen vaiheen lähes täydellinen puuttuminen mm. alaselän ojentajilta ja mietittiin tulisiko niille tällaistakin rasitusta antaa.
(laitetaas vielä esimerkki toispuolelta rankaa, korvaako staattiset pidot vaikka voimapyörän ala-asennossa vatsarutistukset yms joissa on liikeratakin...)

e2: tai mistä minä tiedän, mitä ne teille siellä fysiikan tunnilla opettaa bodauksesta ;)

En tiedä kun ei muutenkaan juuri kiinnosta nämä teidän bodauksenne ;)

 

[Darvi]

Pyranha ymmärsi aivan oikein ihmettelyni. Vatsalihasesimerkki aika hyvä. Minusta yhtälö, jossa tehdään mavet täysin suoralla alaselällä eikä tehdä muita selkäliikkeitä, on ongelmallinen. Ovatko suorat selkälihakset poikkeavia muista lihaksista, että niille riittää vain staattinen rasitus vai onko selän pitäminen täysin suorassa mavessa tarpeetonta? Ja kyllähän se pumppailu lasketaan selkälihastreeniksi. Eihän selkäpenkissä tehdessä voikaan samanlaisia rautoja käyttää kuin mavessa, koska jälkimmäisessä on varsinaista työtä tekemässä kehon suurimmat lihakset, pakarat ja ihan hyvän kokoiset hamstringit. Alaselältä se vaatii pitoa.

 

[Ironlife]

Minusta yhtälö, jossa tehdään mavet täysin suoralla alaselällä eikä tehdä muita selkäliikkeitä, on ongelmallinen. Ovatko suorat selkälihakset poikkeavia muista lihaksista, että niille riittää vain staattinen rasitus vai onko selän pitäminen täysin suorassa mavessa tarpeetonta?

No pysyykö sulla se selkä täysin suorassa, kun vedät maasta raskailla raudoilla? Ota video niin katsotaan. Jos nyt viittaat suoralla selällä lähtöasentoon, jossa polvikulmat ovat suuret ja selkä mahdollisimman pystyssä, josta noustaan helponnäköisesti selkä suorana ylös - niin riippuu nimittäin aika monesta tekijästä eikä pelkästään vetäjän omasta tahdosta: välityksistä, liikkuvuudesta, lihastasapainoista, vedon heikoista kohdista, raudan määrästä, tekniikasta, jne.

Jos taas ei rinnasteta selänojennuksia maastavetoon vaan puhutaan mm. maastavetoa tukevasta keskivartaloharjoittelusta niin tuossa muutama ehdotus alaselälle: selänojennukset, reverse hyper, sjmv, julle.

 

[Sebulius]

Pyranha ymmärsi aivan oikein ihmettelyni. Vatsalihasesimerkki aika hyvä. Minusta yhtälö, jossa tehdään mavet täysin suoralla alaselällä eikä tehdä muita selkäliikkeitä, on ongelmallinen. Ovatko suorat selkälihakset poikkeavia muista lihaksista, että niille riittää vain staattinen rasitus vai onko selän pitäminen täysin suorassa mavessa tarpeetonta? Ja kyllähän se pumppailu lasketaan selkälihastreeniksi. Eihän selkäpenkissä tehdessä voikaan samanlaisia rautoja käyttää kuin mavessa, koska jälkimmäisessä on varsinaista työtä tekemässä kehon suurimmat lihakset, pakarat ja ihan hyvän kokoiset hamstringit. Alaselältä se vaatii pitoa.

Aivan samalla tavalla selän ojennuksessa selkäpenkissä käytetään takareisiä ja pakaroita. Jos haluaisit treenata pelkkiä selän ojentajia, sinun pitäisi pyöristää selkää pystysuorassa seisten ja sitten suoristaa selkäranka pelkillä selän ojentajilla. Siis tässä liikkeessä ei selkää taiteta alas lantiosta, vaan pelkästään selkärangan nikamia liikutellaan.

Sellainen yhtälö, missä selkää "treenataan" tekemällä maastavetoa, jullea tms. selkärankaa pyöristäen on potentiaalisesti huomattavasti ongelmallisempi kuin vastaava treeni selkä suorana, aina neliraajahalvaukseen asti. Kannattaa aina muistaa, että lihakset ovat yhteydessä muuhun tuki-ja liikuntaelimistöön. Sen sijaan, että ajattelisi yksittäisiä lihaksia "irrotettuna kontekstista", kannattaa ajatella tiettyä liikettä, mikä syntyy tiettyjen lihasryhmien yhteistoiminnasta, tässä tapauksessa lantion ojennus.

 

[Darvi]

No pysyykö sulla se selkä täysin suorassa, kun vedät maasta raskailla raudoilla? Ota video niin katsotaan.

Voisihan sitä joskus ottaakin, kun sattuu olemaan kamera käytettävissä. Mulla taitaa se selkä aika suorana pysyä, kun olen siitä kuullut salilla painon- ja voimanostajilta.

Aivan samalla tavalla selän ojennuksessa selkäpenkissä käytetään takareisiä ja pakaroita. Jos haluaisit treenata pelkkiä selän ojentajia, sinun pitäisi pyöristää selkää pystysuorassa seisten ja sitten suoristaa selkäranka pelkillä selän ojentajilla. Siis tässä liikkeessä ei selkää taiteta alas lantiosta, vaan pelkästään selkärangan nikamia liikutellaan.

Ei selän ojennuksessa käytetä pakaroita tai takareisiä muuten kuin staattisesti tukemaan. Selän ojennus ei ole lantion ojennus. Selänojennuksessa juuri lähdetään pyöristetystä selästä ja ojennetaan se. Selkäpenkissä voi toki tehdä lantion ojennuksiakin, muttei se liity.

 

[Sebulius]

Ei selän ojennuksessa käytetä pakaroita tai takareisiä muuten kuin staattisesti tukemaan. Selän ojennus ei ole lantion ojennus. Selänojennuksessa juuri lähdetään pyöristetystä selästä ja ojennetaan se. Selkäpenkissä voi toki tehdä lantion ojennuksiakin, muttei se liity.

Noita selkäpenkkejä on sitten ilmeisesti monenlaisia.

 

[Darvi]

Eihän se nyt selkäpenkistä riipu, että taivuttaako itseään lantiosta vai yläkropasta.

 

[Weak]

Riittääkö kevyt pumppailu ylläpitämään lihaspaineet? Tyyliin kevyen viikon joku kokokropan pumppailu?

 

[elasto]

Riittääkö kevyt pumppailu ylläpitämään lihaspaineet? Tyyliin kevyen viikon joku kokokropan pumppailu?

Riittää. Hulkkikin on näin muistaakseni joskus sanonut.

 

[antibodari]

Onko tämä lihaspaine jokin fysikaalinen ilmiö, vai persetuntuma juttuja? Eli silloin kun treeni ei kulje, ei ole lihaksissa painetta, ja silloin kun kulkee niin painetta on niin perkeleesti? Hä?:D

 

[elasto]

Onko tämä lihaspaine jokin fysikaalinen ilmiö, vai persetuntuma juttuja? Eli silloin kun treeni ei kulje, ei ole lihaksissa painetta, ja silloin kun kulkee niin painetta on niin perkeleesti? Hä?:D

Kyllä sen näkee ainakin peilistä jos rasvat on inhimillisellä tasolla/lihaa edes jonkun verran.

 

[antibodari]

Kyllä sen näkee ainakin peilistä jos rasvat on inhimillisellä tasolla/lihaa edes jonkun verran.

Elastolla painemuskle valtava!

 

[Fetus]

Ite huomaan lähinnä perstuntumalla sen kun on paineet häipyny/tallessa. Tulee semmonen älytön kynis-olo (vielä enemmän ku normaalisti on). Ehkä kuvista huomais jotain eroa visuaalisesti, mutta oon aika huono seuraamaan peilistä omaa kehitystä.

 

[Weak]

Kuinka paljon juoksu/spurttiharjotukset/lenkit haittaa jalkojen ja lonkankoukistajien palautumista? Jos nyt alotan ne, niin mitä pitää ottaa huomioon?

 

[Long John]

Hulkin Talk & Training Show
osa 3

Kiinnostaisi tietää että missä ihmeessä on noin massiivinen sali... ? en ole ikinä nähnyt noin monta prässiä/vinopenkkiä rivissä :D

 

[antibodari]

Hulkin Talk & Training Show
osa 3

Kiinnostaisi tietää että missä ihmeessä on noin massiivinen sali... ? en ole ikinä nähnyt noin monta prässiä/vinopenkkiä rivissä :D

Joko se on Töölö Gym Helsingissä, tai Atletico Tampereella

 

[Raksa-Pena]

Joko se on Töölö Gym Helsingissä, tai Atletico Tampereella

Tai ei.. meijerillä en oo käyny joten oisko sieltä?

 

[antibodari]

Tai ei.. meijerillä en oo käyny joten oisko sieltä?

Ei ne ole kuvannut missään Meijerillä, sehän on hikinen luukku verrattuna johonkin Atleticoon, jossa on joku 8 prässiä ja hackia esimerkiksi. Mainostavat itseään suomen suurimpana kuntosalina, en epäile.