Hulkkaus ja muut treenimenetelmät - kokemuspohjaista analyysia ja pohdiskelua

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Hulkki
  • Aloitettu Aloitettu

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Miten tuo (nykyinen?) kaksi ylös-yksi alas-progressio* on toiminut verrattuna entiseen, lineaarisempaan** malliin?

* 70-> 75-> 72,5-> 77,5-> kevyt-> 72,5 jne.

** 70-> 72,5-> 75,-> 77,5-> kevyt-> 72,5 jne.
En ehtinyt tuota kovinkaan kauan käyttää, kun piti jo aloittaa tämä lopuillaan oleva 4-viikkoinen täysin lineaarinen jalkaohjelma. On siis paha sanoa onko mitään kehitystä tullut, enkä sitäpaitsi itse näe ikinä missään mitään kehitystä koska näen itseni peilistä melko usein. Näytän mielestäni täysin samalta kuin 20-vuotiaana, koska silmä tottuu joka päivä hitaasti muuttuvaan peilikuvaan.
 
Katselimme hieman tota sinun juttua bodylehdessä. Ihan ok mutta ei sittenkään..

Pieni kommentti vaan tähän väliin mitä Marko Savolainen sanoi joskus, "ei täällä etelässä voi kehittyä kun pitää kävellä liikaa". Itse mittasin et ruohiksen metrosta menee 7min kävellessä meijerille.. Marginaalista mutta jos noita on kävelyitä yms. on liikaa.. Ei sana tarkka kommentti mutta Marko kai viittasi kiireeseen. Mitä sanot tähän?

Ei oikeen isoja äijiä musta meijerillä näy kun vertaa täällä noita! Mitä siellä tehdään väärin? Tiedän kun siellä treenaan myös mut kerro? Minusta Marko osui naulankantaan kun vertaa näitä asioita pohjoseen, syönti/treeni/syönti/lepo yms. ei muuta. Odotan et väität taas vastaan mutta faktat on mitä on. Hyvä tässä kyllä vaan satujumppaajana sanoo mut tietetään mistä ne isot äijät tulee :provo:

Ja älä ota liian vakavasti ;) Sali treeniä täältä suunnalta -edit-
 
Katselimme hieman tota sinun juttua bodylehdessä. Ihan ok mutta ei sittenkään..

Pieni kommentti vaan tähän väliin mitä Marko Savolainen sanoi joskus, "ei täällä etelässä voi kehittyä kun pitää kävellä liikaa". Itse mittasin et ruohiksen metrosta menee 7min kävellessä meijerille.. Marginaalista mutta jos noita on kävelyitä yms. on liikaa.. Ei sana tarkka kommentti mutta Marko kai viittasi kiireeseen. Mitä sanot tähän?

Ei oikeen isoja äijiä musta meijerillä näy kun vertaa täällä noita! Mitä siellä tehdään väärin? Tiedän kun siellä treenaan myös mut kerro? Minusta Marko osui naulankantaan kun vertaa näitä asioita pohjoseen, syönti/treeni/syönti/lepo yms. ei muuta. Odotan et väität taas vastaan mutta faktat on mitä on. Hyvä tässä kyllä vaan satujumppaajana sanoo mut tietetään mistä ne isot äijät tulee :provo:

Ja älä ota liian vakavasti ;) Sali treeniä täältä suunnalta -edit-
Johtunee varmaan siitä etten ole kyseistä artikkelia lukenut, mutta en saanut mitään selvää tästä tekstistä. :confused:
 
Hulkin artikkeli oli loistava, selkeä ja hyvin totuudenmukainen. Eikä mielipiteeni perustu pelkästään lukemaani vaan myös kokemaani noiden teorioiden kanssa.

Ei nuolentaa, rehellinen mielipide.
 
Johtunee varmaan siitä etten ole kyseistä artikkelia lukenut, mutta en saanut mitään selvää tästä tekstistä. :confused:
Tuskinpa johtuu, sillä en itsekään saanut tuosta mitään selkoa (vaikka viitatun artikkelin kirjoitinkin). :lol2:
 
Pieni kommentti vaan tähän väliin mitä Marko Savolainen sanoi joskus, "ei täällä etelässä voi kehittyä kun pitää kävellä liikaa". Itse mittasin et ruohiksen metrosta menee 7min kävellessä meijerille.. Marginaalista mutta jos noita on kävelyitä yms. on liikaa.. Ei sana tarkka kommentti mutta Marko kai viittasi kiireeseen. Mitä sanot tähän?

Joo itse kannsa luin tukimuksesta missä toditsettiin että yli 7min kävely päivässä poltti lihakset jaloista, mutta muistaakseni marko sano myös, joskus en ole varma sanoiko mutta sou not, eättä voi käyttää myös rullatuolia et voi valita polttaako lihasta käsistä vai jaloista et symmetria säilyy mut mitä mieltä hulkki?

Ei oikeen isoja äijiä musta meijerillä näy kun vertaa täällä noita! Mitä siellä tehdään väärin? Tiedän kun siellä treenaan myös mut kerro? Minusta Marko osui naulankantaan kun vertaa näitä asioita pohjoseen, syönti/treeni/syönti/lepo yms. ei muuta. Odotan et väität taas vastaan mutta faktat on mitä on. Hyvä tässä kyllä vaan satujumppaajana sanoo mut tietetään mistä ne isot äijät tulee :provo:

Täällä idässä meillä tuo jako menee syönti/:kakka:/syönti/treeni/syönti/:kakka:/lepo eli just sitä neukut käytti toditsettavasti Lillahammerissa 85, mutta ryssät onkin sitten jo niin paljon idemmässä, että kun tänne verrataan niin isoja äijiä ei juuri näy vaikka entisenä rajaasukkina itekin melko idässä kuitenkin asuin mutta satujumppaakin tuli tehtyä myönnettäköön, Mutta mitä mieltä hulkki?


ps. turhin postaus ewer, mutta johan tais kyllä olla päissään (ainakin kellonajan perusteella) kun tuon kirjoitti, ainakin muistelen lukeneeni mieheltä selväjärkisempääkin tekstiä :D
 
:offtopic:
Joskus kun Marko käytti noita juttuja, niin puhui ainakin, että ei liiku turhia liikuntoja, koska ylimääräinen kävely ja muu "turha" kuluttaa jo niin paljon energiaa, että sitä ruokaa pitää lapata naamariin jo sillä mittakaavalla suht reippaasti. Jossain bodylehdessä luki, että Make liikkuu pienemmätkin matkat autolla, ettei tarvitse kävellä turhia. Johtuen taas energiankulutuksesta. Voi olla että olen väärässäkin ja voi olla että on lehden juttuja. Tiedä häntä.:D
 
Joo itse kannsa luin tukimuksesta missä toditsettiin että yli 7min kävely päivässä poltti lihakset jaloista, mutta muistaakseni marko sano myös, joskus en ole varma sanoiko mutta sou not, eättä voi käyttää myös rullatuolia et voi valita polttaako lihasta käsistä vai jaloista et symmetria säilyy mut mitä mieltä hulkki?

Täällä idässä meillä tuo jako menee syönti/:kakka:/syönti/treeni/syönti/:kakka:/lepo eli just sitä neukut käytti toditsettavasti Lillahammerissa 85, mutta ryssät onkin sitten jo niin paljon idemmässä, että kun tänne verrataan niin isoja äijiä ei juuri näy vaikka entisenä rajaasukkina itekin melko idässä kuitenkin asuin mutta satujumppaakin tuli tehtyä myönnettäköön, Mutta mitä mieltä hulkki?




:lol2:
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Tartutaas hieman tuohon Bodylehden artikkeliin, jossa Hulkki ampuu ja kovaa vähän joka suuntaan ja saan kyllä valitettavasti nyt kuvan, että mies todellakin on hypännyt korkean kaapin päälle ja huutelee sieltä "totuuksiaan".

Tarkennatko tai itseasiassa korjaatko Hulkki näitä väittämiäsi.

siinä missä perinteisen kehonrakennusharjoittelun mukaan lihasta ei koskaan rasiteta ennen kuin se on täysin palautunut.

Voimmeko enää perinteisempää esimerkkiä ottaa tähän kuin Arnold ja hänen pohkeensa. Alunperin Arnold treenasi pohkeitaan seisten koneessa 250 kilolla kerran viikossa about 10min kerrallaan. Reg Park käski Arnoldin herätä ja koneeseen laitettiin 450kg ja pohkeita treenattiin 30 minuutista 45 minuuttiin joka ikinen päivä. Eli väittämäsi perinteisistä metodeista on väärä. Tuo tapahtui ennen kuin Hulkki on syntynyt.

Mutta koska tällainen harjoittelu on monimutkaisempaa kuin kaikkien käyttämä "lihasryhmä täysillä loppuun asti kerran viikossa"
Kuinka suuri otanta tuohon löytyy? llmeisesti aika suuri, koska puhut kaikista. Ja toinen epäkohta on olettaa, että kovaa treenaaja treenaisi automaattisesti samalla kaavalla aina.

ajatella harjoittelua kuukausien ja vuosien, eikä vain yksittäisen treenin näkökulmasta. Tässä minua auttaakin mielestäni muun muassa se, että opintojeni pääaine teknisessä korkeakoulussa on strategia
Nyt ammutaan singolla kärpästä, sillä yksinkertaisten asioiden tajuamiseen ei kyllä tarvita korkeakoulututkintoa.

Mutta vaikka perusteletkin osaltaan korkeakoulututkinnon avulla omia väittämiäsi, et kuitenkaan ole kertonut minkä pääaineen avulla heität päättömiä yleistyksiä kaikista treenaajista?

Tässä on nyt vähän niin ja näin tämä juttu. Aikaisemmin kerroit, miten et voisi olla valmentaja, koska sinulla ei ole siihen pätevää koulutusta, mutta samalla katsot olevasi pätevä lausumaan erinäisiä yleistyksiä täysin mutu pohjalta ilmoittaen ne täydeksi faktaksi.

Peräänkuulutan nyt strategisen ajattelun ja koulutuksen sijaan tervettä maalaisjärkeä ja aikuista ajattelua.
 
Voimmeko enää perinteisempää esimerkkiä ottaa tähän kuin Arnold ja hänen pohkeensa. Alunperin Arnold treenasi pohkeitaan seisten koneessa 250 kilolla kerran viikossa about 10min kerrallaan. Reg Park käski Arnoldin herätä ja koneeseen laitettiin 450kg ja pohkeita treenattiin 30 minuutista 45 minuuttiin joka ikinen päivä. Eli väittämäsi perinteisistä metodeista on väärä. Tuo tapahtui ennen kuin Hulkki on syntynyt.
Jos olen puhunut yleisellä tasolla perinteisestä kehonrakennusharjoittelusta jota ylivoimaisesti suurin osa bodaustyyppisesti treenaavista harrastaa, tuskin tarvitsee olla mikään suuren luokan nero tajutakseen että myös yksittäisiä poikkeustapauksia löytyy. Olenhan itsekin poikkeus, vai meneekö tämä nyt sitten sillä logiikalla että meikäläinen ei treenaa kehonrakennusta koska kilpailen Classic Bodybuildingissa?

Siinä olet tosin oikeassa, että tuon "kaikki treenaajat" eteen olisi pitänyt ehdottomasti laittaa sana "lähes". Tällöin tekstin kärkevyys ei olisi kärsinyt melkeinpä lainkaan, mutta absoluuttisuus olisi karsittu tekstiä sanatarkkaan tutkailevien pilkkua höyläävien lukijoiden silmistä pois.
Kuinka suuri otanta tuohon löytyy? llmeisesti aika suuri, koska puhut kaikista. Ja toinen epäkohta on olettaa, että kovaa treenaaja treenaisi automaattisesti samalla kaavalla aina.
Olen edelleenkin puhunut yleisellä tasolla, sillä 100-prosenttisesti kaikki treenaajat sisällyttävää yleistystä ei voida käytännössä edes tehdä. Pahoittelen Mikelle, etten erikseen jokaisen lausahduksen yhteen tuossa artikkelissa laittanut juridisen tarkkaa disclaimeria siitä, kuinka kirjoitustapani on karkean yleistävä koska tuossa puhuttiin nimenomaan kehonrakennusharjoittelusta yleisellä tasolla. Lisäksi jos olet Mike tutustunut lainkaan mainitsemaani harjoittelun superkompensaatioteoriaan, huomaisit että siinä lihaksen nimenomaan täytyy antaa palautua täydellisesti ennen seuraavaa harjoitusta, jotta superkompensaatiota eli kasvua voisi tapahtua.

Ja kuten jo huomautin, olisi tekstissä pitänyt käyttää ilmaisua "lähes kaikki", jolloin tätäkään höyläyskeskustelua ei olisi tarvinnut käydä. Tekstistä vain tulisi toisaalta kohtalaisen tylsää, jos jokaisessa yhteydessä kärkevyyttä pehmennettäisiin disclaimereilla, pehmentävillä ilmaisuilla, jne.
Nyt ammutaan singolla kärpästä, sillä yksinkertaisten asioiden tajuamiseen ei kyllä tarvita korkeakoulututkintoa.
Osoittaisitko Mike artikkelistani sen kohdan, jossa olen muka väittänyt yksinkertaisten (tai minkään muunkaan) asioiden tajuamisen edellyttävän korkeakoulututkintoa?
Mutta vaikka perusteletkin osaltaan korkeakoulututkinnon avulla omia väittämiäsi, et kuitenkaan ole kertonut minkä pääaineen avulla heität päättömiä yleistyksiä kaikista treenaajista?
Osoittaisitko Mike myös sen kohdan artikkelistani, jossa muka perustelen väittämiäni korkeakoulututkinnolla (jollaista minulla ei muuten BTW vielä edes ole)?
Tässä on nyt vähän niin ja näin tämä juttu. Aikaisemmin kerroit, miten et voisi olla valmentaja, koska sinulla ei ole siihen pätevää koulutusta, mutta samalla katsot olevasi pätevä lausumaan erinäisiä yleistyksiä täysin mutu pohjalta ilmoittaen ne täydeksi faktaksi.
Vaikka kirjoitusasuni on kärkevä, en ole missään vaiheessa oikeasti väittänyt että 100% ihmisistä treenaa tietyllä tavalla. Toki olisin voinut sisällyttää tekstiin aina juridisen tarkat disclaimerit tyyliin "tämä on kirjoitustyylin mukainen karkea yleistys jonka ymmärtää lapsikin, mutta varmuuden vuoksi ilmoitettakoon että maailmasta löytyy myös treenaajia jotka eivät treenaa perinteisen superkompensaatioteorian mukaisesti", mutta koin tuon tarpeettomaksi koska lukijat tuskin ovat 5-vuotiaita lapsia.

Lisäksi voit katsoa melkeinpä mitä tahansa bodausaiheista kirjaa, ja tulet löytämään sieltä koko harjoittelun toimintamekanismin kuvattuna nimenomaan superkompensaatiomallin pohjalta: lihasta rasitetaan treenatessa ja aiheutetaan mikrotraumaa, josta lihas joutuu palautumaan, ja kun näin tapahtuu, lihas kasvaa suuremmaksi/vahvemmaksi.
Peräänkuulutan nyt strategisen ajattelun ja koulutuksen sijaan tervettä maalaisjärkeä ja aikuista ajattelua.
Voisinpa peräänkuuluttaa ihan normaalia järkeä myös sinun osaltasi. Jos oikeasti joudut artikkeleita lukiessasi tarttumaan pilkuntarkasti sanamuotoihin kiinni, on terveessä maalaisjärjessä ja luetun ymmärtämisessä todennäköisesti jotain vialla. Olisitko tehnyt samanlaisen hyökkäyksen jos olisin tajunnut laittaa sinne tekstiin sen "lähes" -sanan?
 
No jos myönnät itsekin kirjoittavasi kärkevästi, niin sittenhän ei ole mitään epäselvää enää. Sillä artikkeli on aika yleistävä sekä myös antaa kuvan, että kumoat muiden treenitapoja pitäen omaasi(mikä se nyt sitten tällä hetkellä sattuukaan olemaan) ainoana totuutena. Kumotessasi tavallisen treenaajan treenimetodeja, kumoat myös maailmanmestareiden ja tuhansien menestyneiden metodeja.

Tota asennetta on liikenteessä vähän muutenkin. Faidrakin oli niin neuvovinaan kaikkia kisaajia post competition syndroomassaan.
 
No jos myönnät itsekin kirjoittavasi kärkevästi, niin sittenhän ei ole mitään epäselvää enää. Sillä artikkeli on aika yleistävä sekä myös antaa kuvan, että kumoat muiden treenitapoja pitäen omaasi(mikä se nyt sitten tällä hetkellä sattuukaan olemaan) ainoana totuutena. Kumotessasi tavallisen treenaajan treenimetodeja, kumoat myös maailmanmestareiden ja tuhansien menestyneiden metodeja.
En ole käsittääkseni missään vaiheessa kumonnut yhdenkään treenitavan toimivuutta:

Tarkoittaako kaikki tämä erikoiselta kuulostava tutkimus- ja teoriatieto sitten sitä, että kehonrakentajat harjoittelevat aivan väärin? Ei tietenkään. Kuten jo mainitsin, perinteisen superkompensaatioteorian mukainen harjoittelu tuottaa kyllä tulosta.

Se, että menetelmä B toimii keskimäärin paremmin kuin menetelmä A, ei tarkoita että menetelmä A ei toimi.
 
Ei oikeen isoja äijiä musta meijerillä näy kun vertaa täällä noita! Mitä siellä tehdään väärin?

Ootko sä koskaan ajatellut että täällä pääkaupunkiseudulla on ihan oikeasti aika monta muuta salia Mayorsin lisäksi ja että kaikki "kovaa reenaavat" ja "tosissaan podaavat" eivät todellakaan käy Mayorsilla? Ehkä siellä perähikiällä ja jänkhälllä yksi sali pullistelee isoista ukoista kun siellä ei oikeasti ole saleja. :david:
 
Mun mielestä tossa auttas se että hieman miettisi millaselle kohdeyleisölle kirjoittaa ja mikä on jutun tarkoitus ylipäänsä. Jos on tavoitteena olla viihteellinen niin se on ihan ok yleistää ja kärjistää, mutta siinä tapauksessa jos on tavoitteena kirjoittaa todellista asiatekstiä viitaten tutkimuksiin niin sillon tollanen tyyli ei vaan toimi. Ne sanamuodot on muuten oikeasti helvetin tärkeitä, sillä ne muokkaavat lauseen merkitystä. Kyllä korkeakouluopiskelijan pitäisi se tajuta. Paikkaansa pitämättömät väitteet vievät vaan turhaan uskottavuuden koko tekstiltä ja kirjoittajalta.
 
Itse artikkeli on ihan hyvä, mutta komppaan silti maneateria. Ei kannata sekoittaa kahta eri tyylilajia, ellei tiedä olevansa huippuluokan kirjoittaja, siis nimenomaan kieli- ja kirjoittamistaidon suhteen. Ja todellakin yksi ainoa sanakin voi vaikuttaa paljon, ei kannata aliarvioida niiden merkitystä.

Jos tarkoitus on jakaa tietoa, niin sitten on hyvä pitäytyä kuivan asiallisessa ja karsitussa tyylissä, enintään jutun alkuun tai loppuun pistää joku piirun kevyempi heitto, muttei välttis ees niitä. Jos taas tarkoitus on kärjistäen olla hauska, niin sitten lähes koko jutun pitäisi olla lennokkaan revittelevää hauskuutusta ja tiedonjyväsiä voisi kylvää enintään yhden tai kaksi. Semmoiseen kirjoittamiseen kykenee aniharva. Eli ihan kuten punttihommissakin on hyvä päättää selvästi, mihin pyrkii, lihasmassaan vai maksimivoimaan, niin myös kirjoittamansa teksti olisi hyvä tehdä 100% tiettyä tyylilajia kerrallaan. Jättää useammalla tyylilajilla kikkailemisen sitten niille tositaitureille suosiolla.

Myöskin tietopohjaiseen artikkeliin PITÄÄ laittaa lähteet, siitä vaan ei voi tinkiä. Sinuna Hulkki pyytäisin lisäämään seur. artikkeliin ekasta pois jääneet lähteet ja ehkä lisukkeeksi korostaa sopivassa paikassa sitä, mikä on sun juttua (tuskin kovin suuri osa) ja mikä sitten taas lähdeteoksista sisällön puolesta (kieliasuhan on tietenkin kumminkin sun muokkaama) otettua.

On hyvä, että BODY lehdessäkin on nyt ollut enimmäkseen syömistä koskevia artikkeleita, jotka ovat asiallisen tietopohjaisia ja jutun lopussa on useimmiten iso litania lähteitä. Se on virkistävän uutta ainaisten "Mulla toimii, kokeilepa toimisko sullakin!" mutuilujen sijaan.

Erittäin myönteistä ovat myös olleet muutamat erinäisiä interwepistä tuttuja reenimetodeja koskevat vertailut, tietoiskut ja kritiikit. Olen ollut huomaavinani Bodaus lehdessä hieman samaa suuntausta, joten voi olla hyvillään molempien suomalaisten kehoilualan lehtien lisääntyneestä laadusta. :) Tällä hetkellä BODY on kumminkin mun silmään hieman edellä komeampien kuviensa ja nykyaikaisemman luukkinsa ansiosta.
 
Ne sanamuodot on muuten oikeasti helvetin tärkeitä, sillä ne muokkaavat lauseen merkitystä. Kyllä korkeakouluopiskelijan pitäisi se tajuta.
Juu, käyn jatkossa kyllä kaikki tekstit suurennuslasin kanssa läpi jotta tulevista artikkeleista ei varmasti löydy ainuttakaan kovaa väittämää josta voisi sitten valittaa. Tämä kun ei sopivasti toteutettuna edes heikennä tekstin sisältöä.

Ja mitä tulee korkeakouluopiskeluun, käyn kyllä koulutöitä tehdessäni kaikki palautettavat tekstit tarkkaan läpi etsien kohtia, joista assari tms. voisi keksiä valittamisen aihetta. Tuota artikkelia kirjoittaessani en aivan vastaavalla tavalla tehnyt, ja tietenkin valituksen aihetta sitten löytyi. Pitää olla tarkempi jatkossa.
Eli ihan kuten punttihommissakin on hyvä päättää selvästi, mihin pyrkii, lihasmassaan vai maksimivoimaan, niin myös kirjoittamansa teksti olisi hyvä tehdä 100% tiettyä tyylilajia kerrallaan. Jättää useammalla tyylilajilla kikkailemisen sitten niille tositaitureille suosiolla.
Kyllä tuo tekstin tyyli on meikäläiselle aivan selvä, eli kyseessä on "Hulkin treenistrategia" - perustelen artikkeleissa miten treenaan ja miksi. Toki tuo ensimmäinen osa meni enemmän intron ja ajattelumallin esittelyn puolelle, mutta jatkossa homma keskittyy enemmän siihen, miten näitä teorioita käytännössä toteutan.
Myöskin tietopohjaiseen artikkeliin PITÄÄ laittaa lähteet, siitä vaan ei voi tinkiä. Sinuna Hulkki pyytäisin lisäämään seur. artikkeliin ekasta pois jääneet lähteet
Ei tuota erikseen tarvitse kehottaa tekemään, tiesin tekeväni noin saman tien kun huomasin että painoon oli mennyt lähteetön versio.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom