Heavy Duty

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja S225T
  • Aloitettu Aloitettu
Joo eli tuli aloteltua tommonen heavy duty treeni tosta massaa ja voimaa kirjasta. ei ainakaan voi valittaa ettei ois tehokas ja toimiva ohjelma kunhan vaan jaksaa ja pää kestää tehdä liikkeet oikein suoritettuna.

Tämmönen ohjelma

1.viikko

Penkkipunnerrus 2x4-6+pakkotoistoja
vinopenkkipunnerrus 2x6-10
leuanveto vastaotteella 2x4-6+pakkotoistoja
kulmasoutu 2x6-10

pystypunnerrus 2x4-6+pakkotoistoja
vipunosto sivuille 2x6-10
vipunosto kulmassa 2x6-10
hauiskääntö tangolla 2x4-6+pakkotoistoja
hammer-kääntö 2x6-10
penkkipunnerrus kapealla 2x4-6+pakkotoistoja
ojentajat vinopenkillä 2x6-10

jalkakyykky 2x8-10
jalkaprässi 2x6-8+pakkotoistoja
maastaveto 1x8-12
reisikoukistus 2x6-8+pudotus
pohjeliike seisten 2x6-8+pudotus
pohjeliike istuen 2x10-20

2.viikko

Vinopenkki käsipainoilla 2x8-12+2pudotusta
vipunosto tasapenkillä 2x8-12+2pudotusta
ylätalja leveällä otteella 2x8-12+2pudotusta
alatalja kapealla otteella 2x8-12+2pudotusta

punnerrus käsipainoilla 2x8-12+2pudotusta
vipunosto sivuille 2x8-12+2pudotusta
vipunosto kulmassa 2x8-12+2pudotusta
scott-hauiskääntö 2x8-12+2pudotusta
hauiskääntö vinopenkillä 2x8-12+2pudotusta
ojentajapunnerrus maaten 2x8-12+2pudotusta
ojentajat taljassa 2x8-12+2pudotusta

jalkaprässi 2x8-12+2pudotusta
reisiojennus 2x8-12+2pudotusta
reisikoukistus 2x8-12+2pudotusta
pohjeliike seisten 2x8-12+2pudotusta
pohjeliike istuen 1x10-20 + 2pudotusta
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
mut siis kyllähä hevi dutiki toimii pitkälläki aikavälillä jos vaan lepää tarpeeksi.hevi duti on helevetin tehokas ja kuluttava jos ei muista lepätä ollenkaan.manfred hööperliki treenasi hevi duti tyylisesti käsiään(eli räkä poskella) ja hööperli sano kans että se treenaa aika harvoin.kyllähä jollaki paljon toistoja ja sarjojaki tekemällä kehittyy yhtä nopiasti ku hevi tutillakin mutta hevi tutin ero on siinä että menee vähemmän aikaa salilla,mikä taas meinaa lisää "vapaa-aikaa"
 
Protein Requirements according to Mentzer in 1980

Pohjoisvirta sanoi:
P.S. Mike Mentzer väitti, että olisi jollain: 60-80 g per päivä pitänyt nuo lihasmassat. Totuutta ei kukaan tiedä, rauha hänen muistolleen.

http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=2350043&postcount=560

B-WINE sanoi:
To quote the man himself:

"Protein requirements depend almost entirely on your body weight, not your level of physical activity, because it is not used as fuel as long as the body′s energy supply is adequate. The rule of thumb is one gram of protein per day for every two pounds of bodyweight.

There is no reason to buy expensive supplements since the amount of protein can be obtained from any well-balanced diet that includes meat, fish, or dairy products.

I maintain my weight at about 220 pounds and consume about 60 grams of protein a day, less than recommended for my weight, and I′m still growing muscle.

As I said before, muscle growth is a very slow process. On a daily basis it really can′t be detected at all. A ten-pound gain in a year would amount to less than half an ounce a day.

How much protein beyond maintenance requirements would you need to gain a half ounce of muscle a day? Approximately 1 gram, the amount in one ounce of whole milk, an eight of an ounce of tuna, or a half slice of bacon. You can even get that 1 gram from a single carrot. Yet this extra protein would be enough to build ten pounds of muscle a year.

Think about that the next time you make an investment in a can of a protein supplement".


Hope this will be useful.


From ′The Mentzer Method to Fitness - A Revolutionary Weight-Training System for Men and Women′, by Mike Mentzer with Ardy Friedberg (1980). p. 179.

Lähde:
http://highintensity.net/Forums/ViewTopic.asp?topic_id=1235

e:
Mike Mentzer:in tapauksessa kyseessä oli ilmeisesti hämmästyttävän isojen määrien anabolisten hormonien käytöstä, mikä mahdollisti sen, että proteiinisynteesi/proteiinien käyttöaste oli radikaalisti tehostunut...!

Equalizer sanoi:
A quote from Dr. Ellington Darden on the subject of protein:

" In 1970, I had a story to tell. After being a competitive athlete and bodybuilder for 20 years, and after consuming tons of expensive nutrient pills, I clearly saw that most of the money I spent on food supplements was wasted. I realized this as a result of being challenged in my nutritional practices by Dr. Harold Schendel Professor in the Food and Nutrition Department at Florida State University. Here′s what happened.

For two months, I kept precise records of my dietary intake, of my energy expenditure, and of my general well-being. All my urine was collected and analyzed by a graduate research team in nutrition science.

Believe me, it was a real inconvenience to have to pee in a large brown bottle, which I carried around with me all day long in a paper sack. It was even more tedious to test my urine scientifically for various vitamins, minerals, and protein content.

But I figured it would be worth it. Once and for all I′d be able to prove to the doubting scientists of nutrition that most athletes require massive amounts of essential nutrients.

Boy, was I wrong!

The results of the study showed that my body was sloughing off, or excreting, large amounts of water soluble vitamins, proteins, and other nutrients. Worse than that, it was also determined that since I had been consuming massive doses for many years, I had forced my liver and kidneys to grow excessively large to handle the influx of all these nutrients. You may desire your muscles to grow excessively large, but you don′t want this to happen to your liver and kidneys. Physicians say that doing so can lead to several medical complications and eventually shorten your life span.

Anyway, after studying and understanding the implications of what I was doing to the insides of my body, I made a complete turnaround. I wanted to tell my story to other athletes like me. I wanted to get the word out especially to bodybuilders and weightlifters-who read the muscle magazines and flashy advertisements-and purchased the recommended food supplements and gobbled them down.

Protein Requirements

The biggest misconception 20 years ago, and still the biggest misconception today, is the belief that heavy weight training requires massive dietary protein intake.

When my urine was analyzed at Flordia State University in 1970, I was consuming 380 grams of protein per day.

Approximately half of the protein came from a 90 percent protein powder.

Why did I consume so much protein? Because I had read repeatedly in muscle magazines that that′s what all the champions ate: from 300-400 grams of protein a day.

Yet, Dr. Schendel kept tellin me that the RDA for protein is .36 grams per pund of bodyweight.

Thus, at that time at a body weight of 215lbs., my protein requirement was 77 grams per day.

The results of the study proved that Dr. Schendel was right, and that RDA was accurate. Most of the protein I was eating was being broken down and excreted through my kidneys.

Even though a few recent studies have shown that a slight increase in the RDA for protein may benefit some athletes, the extra calories that most athletes normally consume more than compensate for those additions."

Lähde:
http://highintensity.net/Forums/ViewTopic.asp?topic_id=1235
 
Katoin nuo videot "Mike Menzter - High Intensity Bodybuilding 1-3" (linkki niihin 10. sivulla) youtubesta ja tuo ohjelma näytti kiinnostavalta, mutta muutama asia jäi epäselväksi.

Kuuluuko tuossa tehdä toistot samalla tyylillä kuin heavy dutyssä (vai onko tämäkin heavy dutyä?) eli negatiivinen osuus kestäisi noin 4s ja positiivinen osuus 2s. Kumpikin harjoitus suoritetaan 2krt viikkoon. Jos tämän ohjelman oikein tajusin, niin eikö tuo ohjelma aja natun hyvin nopeasti ylikuntoon? Sarjoja tehdään lähes tuplaten enemmän kuin tuossa Hulkin postaamassa klassisen Heavy Dutyn esimerkissä ja kaikki sarjat tehdään failureen saakka ja vielä 2 kertaa viikkoon.

En ohjelmaa tähän jaksa kopioida, mutta se näkyy tuosta "Mike Mentzer - High Intensity Bodybuilding Part 3" -videosta kohdissa 0:30 ja 2:30. Mitä mieltä kokeneemmat tuosta ovat? Kannattaako alle vuoden salikokemuksella tuota edes yrittää?

Itse ajattelin, että jos tuon ohjelman otan käyttöön, niin pidän liikkeet ja sarjat kutakuinkin samana mutta muutan sen 3-jakoiseksi ja teen 3 harjoitusta viikkoon.
 
Katoin nuo videot "Mike Menzter - High Intensity Bodybuilding 1-3" (linkki niihin 10. sivulla) youtubesta ja tuo ohjelma näytti kiinnostavalta, mutta muutama asia jäi epäselväksi.

Kuuluuko tuossa tehdä toistot samalla tyylillä kuin heavy dutyssä (vai onko tämäkin heavy dutyä?) eli negatiivinen osuus kestäisi noin 4s ja positiivinen osuus 2s. Kumpikin harjoitus suoritetaan 2krt viikkoon. Jos tämän ohjelman oikein tajusin, niin eikö tuo ohjelma aja natun hyvin nopeasti ylikuntoon? Sarjoja tehdään lähes tuplaten enemmän kuin tuossa Hulkin postaamassa klassisen Heavy Dutyn esimerkissä ja kaikki sarjat tehdään failureen saakka ja vielä 2 kertaa viikkoon.

En ohjelmaa tähän jaksa kopioida, mutta se näkyy tuosta "Mike Mentzer - High Intensity Bodybuilding Part 3" -videosta kohdissa 0:30 ja 2:30. Mitä mieltä kokeneemmat tuosta ovat? Kannattaako alle vuoden salikokemuksella tuota edes yrittää?

Itse ajattelin, että jos tuon ohjelman otan käyttöön, niin pidän liikkeet ja sarjat kutakuinkin samana mutta muutan sen 3-jakoiseksi ja teen 3 harjoitusta viikkoon.

Toistojen suoritustavan suhteen löytyy monia tapoja ja tuskin silti sitä ainoata 'oikeata' tapaa. Esim. Dorian Yates treenasi alkuvuosinaan melko räjähtävillä toistoilla. Tosin negat hallitusti. Mutta kun ura eteni pidemmälle ja ikää tuli niin myös toistot hidastuivat ja muuttuivat hallituimmiksi. Yleisesti kannattaa tehdä toistot nopeasti - tai ainakin yrittää tehdä mahdollisimman nopeasti. Muuten ei tule niitä nopeita soluja treenattua kunnolla. Ja niillä on suurin potenitiaali voiman ja massan suhteen. Isot bodarit treenavat sen takia hitailla toistoilla ja pitkillä sarjoilla, koska nopeat solut on jo kehitetty aika maksimiin ja näin tähdätään vielä niihin hitaisiin.

Ylikuntoon ajautuminen riippuu aika monesta asiasta. Yksilöllisyys ratkaisee aika paljon. Joku pääse helpommin ja joku taas kestää kovaa treenoä paljon enemmän. Samoin harjoitusvuodet/tausta ratkaisee paljon. Yleensä tällaiset Heavy Duty-hommat vaan rasittaa hermostoa melko kovaa kun aina vedetään sarjat loppuun saakka ja usein jopa pidemmälle.

Ja jos olet alle vuoden treenannut niin hermosto ei ole vielä kehittynyt läheskään niin paljon kuin jonkun joka on treenannut 10 vuotta. Eli kokematon ei saa hermostosta niin paljoa tehoja irti. Eli toisin sanoen niistä muutamista kovista tapposarjoista ei ole niin paljoa hyötyä. Pohjat pitäisi tällaisiin juttuihin olla kovat ja niitä ei oikein vajaalla vuoden treeneillä saa. Suuremmat sarjamäärät ja useasti treenaaminen luo paremmat pohjat ja tekniikan sekä suuremman työmäärän ja sitä kautta kehityksen. Ja usein kehitys on parempaa vaikka ei ikinä tekisikään sarjoja loppuun saakka.
 
Eli kokemattomamman punttaajan hermosto ei mene yhtä helposti jumiin kuin kokeneemman, koska tämä ei saa hermostostaan kaikkea tehoa irti?

Nyt on tuo Heavu Duty -innostus niin kova, että pakko kuitenkin kokeilla:P Jos teen kutakin liikettä sen 2sarjaa (+etukäteisväsytykset) hyvin hitailla negatiivisilla toistoilla joissa positiivinen vaihe tehdään nopeasti, niin luulisin saavani yhtä tehokkaan treenin kuin sellainen treenaaja jonka hermosto on kehittyneempi.

En kai mene ihan metsään tässä asiassa?

edit. ja olen 2-jakoista vääntänyt jo sen verran, että haluan nyt vaihteeksi tehdä sarjat loppuun saakka.
 
Eli kokemattomamman punttaajan hermosto ei mene yhtä helposti jumiin kuin kokeneemman, koska tämä ei saa hermostostaan kaikkea tehoa irti?

Nyt on tuo Heavu Duty -innostus niin kova, että pakko kuitenkin kokeilla:P Jos teen kutakin liikettä sen 2sarjaa (+etukäteisväsytykset) hyvin hitailla negatiivisilla toistoilla joissa positiivinen vaihe tehdään nopeasti, niin luulisin saavani yhtä tehokkaan treenin kuin sellainen treenaaja jonka hermosto on kehittyneempi.

En kai mene ihan metsään tässä asiassa?

edit. ja olen 2-jakoista vääntänyt jo sen verran, että haluan nyt vaihteeksi tehdä sarjat loppuun saakka.

No tietenkin kokenut kestää enemmän ja kovempaa treeniä kuin aloittelija. Heavy Dutyn yksi juttu vaan on siinä, että kokenut saa enemmän lihoistaa irti kuin aloittelija.

Etukäteisväsytytksistä ei ole oikein mitään hyötyä aloittelevalle. Perustreeniä, paljon sarjoja ja toistoja eikä aivan loppuun saakka sarjoja ja usein. Luo paremmat pohjat ja kehityksen sekä pitää vammat poissa. Etukäteisväsytys on erittäin 'edistynyt tekniikka'. Tarkoitushan siinä on keskittyä enemmän niihin kohdelihaksiin. Ne ovat se 'heikko lenkki' kun ovat jo väsyneitä ja sen takia esim. penkkipunnerruksessa sarja loppuu siihen kun rintalihakset väsähtää, eikä esim. ojentajat, jolloin rintalihaksissa olisi vielä ollut voimaa jäljellä. Tuota siis etukäteisväsytyksellä tavoitellaan.

Voihan sitä kaksijakoisessakin tehdä sarjoja loppuun saakka. Esim. teet kolme sarjaa joista ensimmäisessä jää varastoon sellaiset 3-4 toistoa sitten seuraavassa 1-2 toistoa ja vikassa sitten loppuun saakka.
 
No tietenkin kokenut kestää enemmän ja kovempaa treeniä kuin aloittelija. Heavy Dutyn yksi juttu vaan on siinä, että kokenut saa enemmän lihoistaa irti kuin aloittelija.

Etukäteisväsytytksistä ei ole oikein mitään hyötyä aloittelevalle. Perustreeniä, paljon sarjoja ja toistoja eikä aivan loppuun saakka sarjoja ja usein. Luo paremmat pohjat ja kehityksen sekä pitää vammat poissa. Etukäteisväsytys on erittäin 'edistynyt tekniikka'. Tarkoitushan siinä on keskittyä enemmän niihin kohdelihaksiin. Ne ovat se 'heikko lenkki' kun ovat jo väsyneitä ja sen takia esim. penkkipunnerruksessa sarja loppuu siihen kun rintalihakset väsähtää, eikä esim. ojentajat, jolloin rintalihaksissa olisi vielä ollut voimaa jäljellä. Tuota siis etukäteisväsytyksellä tavoitellaan.

Voihan sitä kaksijakoisessakin tehdä sarjoja loppuun saakka. Esim. teet kolme sarjaa joista ensimmäisessä jää varastoon sellaiset 3-4 toistoa sitten seuraavassa 1-2 toistoa ja vikassa sitten loppuun saakka.
Yleensä ojentajat väsyy ennen rintaa,mutta sitä taisitkin tarkoittaa "rintalihaksissa olisi vielä ollut voimaa jäljellä"
 
Yleensä ojentajat väsyy ennen rintaa,mutta sitä taisitkin tarkoittaa "rintalihaksissa olisi vielä ollut voimaa jäljellä"

Juu huomasin nyt miten perselleen olin kirjoittanut. Eli usein ojentajat väsähtää ennen kuin rinnasta loppuu poweri. Silloin rintaa ei saa rasitettua niin hyvin. Etukäteisväsytyksellä vedetään rinnasta voimia pois, joten silloin ne ovat ojentajia heikompia. Ja näin väsyvät nopeammin ja sarja keskittyy rintalihaksiin. Ihmeellistä sekoilua tuo HIT saa aikaan :).
 
Lähinnä halusin tietää mitä mieltä porukka on tuosta ohjelmasta joka on esitelty videoissa "Mike Menzter - High Intensity Bodybuilding 1-3" Sehän ei kuitenkaan varsinaista Heavy Dutyä ole koska sarjamäärät ovat suuremmat, tai ei ainakaan sitä klassista Heavy Dutyä(?)

..ja kyllä tiesin mitä tuo etukäteisväsytys tarkoittaa, mutta en vaan tajua miksei vuoden salikokemuksella voi kyseistä tehokeinoa käyttää esimerkiksi siihen, että saisi kyykyn paremmin tuntumaan juuri etureisissä?

..ja 2-jakoista olen tehnyt juuri siksi koska sitä on niin kovasti täällä suositeltu, muttei sitäkään varmasti ikuisesti kannata vääntää.
 
Lähinnä halusin tietää mitä mieltä porukka on tuosta ohjelmasta joka on esitelty videoissa "Mike Menzter - High Intensity Bodybuilding 1-3" Sehän ei kuitenkaan varsinaista Heavy Dutyä ole koska sarjamäärät ovat suuremmat, tai ei ainakaan sitä klassista Heavy Dutyä(?)

..ja kyllä tiesin mitä tuo etukäteisväsytys tarkoittaa, mutta en vaan tajua miksei vuoden salikokemuksella voi kyseistä tehokeinoa käyttää esimerkiksi siihen, että saisi kyykyn paremmin tuntumaan juuri etureisissä?

..ja 2-jakoista olen tehnyt juuri siksi koska sitä on niin kovasti täällä suositeltu, muttei sitäkään varmasti ikuisesti kannata vääntää.

Tuntumalla ei ole alussa niin suurta merkitystä. Vaikka pumppi lisääkin kasvuhormonin ja testosteronin tuotantoa. Tosin niin lisää suuret painotkin. Ja etukäteisväsytys lisää vammariskiä. Samoin voimien kasvu on huomattavasti heikompaa. Alussa pitää nimenomaan kasvattaa voimaa. Massa seuraa sitten perässä.

Ei se kaksijakoinen ainoa oikea ratkaisu olekaan. Yksi hyvä vaihtoehto vain.
 
Kiitti neuvoista. :)

En tiedä kuuluuko tämä viesti enään tänne, mutta tälläiseen ohjelmaan päädyin.

(maanantai) Rinta, olkapää, ojentaja, pohkeet, vatsa VOIMA:

Penkki 4x5
Pystypunnerrus 4x6
Viparit kulmassa 2x12
Kapea penkki 4x6
Vatsat koneessa 4x6
Pohkeet istuen 2x15

(torstai) Rinta, olkapää, ojentaja, pohkeet, vatsa HIT:

1a. Vipunostot sivuille 2x6-12
1b. Pystypunnerrus kp 2x6-10
2. Vinopenkki kp 2x6-10
3a. Ranskalainen pun 2x6-10
3b. Dippi 2x6-10
4a. Vatsat koneessa 1x6-10
4b. Jalkojen nostot 1x6-10
5. Pohkeet seisten 2x6-10


(tiistai) Reidet,selkä,hauis,forkut VOIMA:

Kyykky 5x5
Mave 4x5
Kulmasoutu 4x6
Hauis tangolla 3x6
Hauis myötaotteella 2x6


(perjantai) Reidet,selkä,hauis,forkut HIT:

1a. Reiden ojennus 2x6-10
1b. Kyykky 2x6-10
2. Reiden koukistus 1x6-10
3a. Ylätalja V-kahvalla 2x6-10
3b. Alatalja 2x6-10
4. Hauis tangolla 2x6-10
5a. Rannekääntö 1x6-10
6a. Hauis myötäotteella 1x6-10

Noissa HIT-treneissä aion vetää sarjat loppuun asti, mutta kuitenkin niin että ensimmäisillä viikoilla hieman kevyemmin kuin juuri ennen kevennystä. HIT-treeneissä teen liikkeen negatiivisen osuuden niin että se kestää noin 4s.

Ennen olen tehnyt 2-jakoista niin että olen jakanut se pumppi- ja voimapäiviin, mutta nyt korvaan pumppipäivän HIT:llä.

Omaan silmään ohjelma vaikuttaa hyvältä, vai löytykö valittamista? Rintaa tulee tarkoituksella tehtyä hieman vähemmän, koska se on vahvin lihasryhmäni. Voimapäivänä takaolkapäille ja pohkeille tulee pitkät sarjat, koska niiden tekeminen ei oikein lyhyemmillä sarjoilla.
 
Itse kans aloitin kokeilemaan tuota mentzerin toiminta tapaa, kun tuntu että seinä oli tullu vastaan. Ainaki tuntu että treeni meni hyvin kun ei jaksanu maven jälkeen nostaa enää tangoa edes lattiasta ylös :D mutta eikös tuo supersarjat tarkoita että nostetaan joka toistolla painoja vai olenko ymmärtänyt väärin? Tässä ei kyl tarvi haaveilla normipainoista millä on ennen tehny.
 
Olisi kysymys tosta Hulkin postaamasta klassisesta heavy duty treenistä, et mitähän toi viikon "kevyempi" treeni mahtaa tarkoittaa?
Mitenköhän pian pitäis näkyä esim sarjapainoissa muutosta jos tota tekee?
 
Mitään mieltä tällaisessa Heavy Duty ohjelmassa? Itse väsäilin, taino valitsin liikkeet..

Treeni 1
1.Flyesit supersarjana
KP vinopenkki
2.Viparit sivulle ja takaolkapääkone
3.Ranskalainen punnerrus supersarjana
Dippi

Treeni2
1.Pullover supersarjana
Leveä ylätalja
2.Levytankosoutu
3.Mave
4.Hauiskääntö tangolla

Treeni3
1.Reidenojennukset tai kyykky (reidenojennukset prässin kanssa supersarjana, kyykyssä aluksi 4-8 toiston sarja ja lopuksi n.20 toiston sarja)
Prässi tai kyykky
2.Reidenkoukistus
3.Pohjenousu istuen
4.Vatsoja

Kolme kertaa viikkoon treeni.
Toistot n.10.
Ja mukaan DC:stä tuttuja fascia venytyksiä.
 
Mitään mieltä tällaisessa Heavy Duty ohjelmassa? Itse väsäilin, taino valitsin liikkeet..

Treeni 1
1.Flyesit supersarjana
KP vinopenkki
2.Viparit sivulle ja takaolkapääkone
3.Ranskalainen punnerrus supersarjana
Dippi

Treeni2
1.Pullover supersarjana
Leveä ylätalja
2.Levytankosoutu
3.Mave
4.Hauiskääntö tangolla

Treeni3
1.Reidenojennukset tai kyykky (reidenojennukset prässin kanssa supersarjana, kyykyssä aluksi 4-8 toiston sarja ja lopuksi n.20 toiston sarja)
Prässi tai kyykky
2.Reidenkoukistus
3.Pohjenousu istuen
4.Vatsoja

Kolme kertaa viikkoon treeni.
Toistot n.10.
Ja mukaan DC:stä tuttuja fascia venytyksiä.

Ihan hyvä alkuperäistä mukaileva hd-treeni. Toimii muutaman viikon jos on tehnyt toisenlaista treeniä ennen sitä. Tai pidempäänkin jos keventelee välillä, muttei kannata liian pitkäksi aikaa jäädä tahkoamaan, mielummin kerran-pari vuodessa muutaman viikon jaksona.
 
DC:llä on menty syksystä asti, mutta nyt tuli sen aika loppua. Niin ajattelin jotain muuta tilalle ja Heavy Duty tuntui hyvältä valinnalta.
Ikinä en ole 3-jakoisella treenannut, ainoastaan 1- ja 2-jakosilla. Päivittelen tänne, että miten pelaa yms.
 
Onko Heavy Dutya esim. jos tekee penkissä 1x10 4 sek lasku 2 sek nosto ja sen jälkeen heti perään vaikka pecdecciä 1x10 2sek supistus ja 4 sek palautus? Vastaus mahd. pian.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom