"Hölkkääminen surkein tapa polttaa rasvaa"

[Mika1979]

Juoskaa ihmeessä jos haluatte lihanne polttaa.
Itse olen jättänyt aerobiset kesäkunnon hakemisessa jo aikoja sitten pois.
Ei siihen säkräfäis hupparia ja klo:06:00 aamulenkkejä tarvita, että rasvat saadaan karistettua.

Isot liikkeet hieman voimaillen on ihan parasta rasvan polttoon ja lihasten pitämiseen.

Pallo ois ainoa hyvä syy mu et sä sais sitä pystysyöttöä enää kiinnikään kun et näkis palloa lihastes takaa niin parempi antaakin juoksutouhujen olla ..;p

Joo ei juoksua sinällään mihinkään tarvita. Koirien kans ulkoilu (kävelyä) ja muut tepastelut lähinnä raittiin ilman takia (kun päivät nysvää muuten toimistossa) on oikein virkistävää. Rasvanpolton kans niillä ei sit ookaan mitään tekemistä ja se hoituu parhaiten salilla

 

[Deleted member 40111]

^ Tuosta päästäänkin siihen polttavimpaan aiheeseen, eli lihasten tilanteeseen. Uskallan väittää että lihasmassa ei ole äärettömän suurta sulla ollut (pituus/paino noissa 6% rasvoissa?). Tottakai kaikki liikunta polttaa kaloreita ja tiputtaa painoa kasvaneen kulutuksen myötä, se on ilmiselvää, mutta millainen liikunta parhaiten samalla säästää lihaksia on koko aiheen idea. Ja se ei ole hölkkä/lenkkeily korkeammilla sykealueilla.

Joo tämä taas riippuu, joku hyvän aerobisen kunnon ja suhteellisen matalan kehonpainon omaava henkilö voi kevyellä hölkällä pitää sykkeet melkoisen matalana, kun toisille(varsinkin isommille salirotille) reipas kävely on paras ja kaikki sen yli nostaa sykkeet pois optimialueelta (rasvanpolton ja lihasmassan ylläpidon kannalta).

 

[J_mp]

Pallo ois ainoa hyvä syy mu et sä sais sitä pystysyöttöä enää kiinnikään kun et näkis palloa lihastes takaa niin parempi antaakin juoksutouhujen olla ..;p

Joo ei juoksua sinällään mihinkään tarvita. Koirien kans ulkoilu (kävelyä) ja muut tepastelut lähinnä raittiin ilman takia (kun päivät nysvää muuten toimistossa) on oikein virkistävää. Rasvanpolton kans niillä ei sit ookaan mitään tekemistä ja se hoituu parhaiten salilla

Kiva, että naamioit ton mitä todella tarkoitit eli "ettet nää palloa poskies takaa" :D

Tommosta laahustamista/rullailemista yms. "yleisliikuntaa" tulee harrastettua ja kuten sanoit niin ei kyllä rasvanpoltto mielessä vaan vähän muu.

Mitä tohon paskaan kuntoon tulee ettei jaksa hölkkäillä niin siihen ihan sellanen pointti, että salillakin saa hengästyä ja tulla hiki.
Siellä saa myös tempoa nostaa, että syke nousee ja joutuu ottamaan happea enemmän. Unohtaa sen lihastuntuma hetkeksi ja keskittyy suorituskykyyn.
Vaikka lihaksen kasvattaminen itsellänikin on se pääpointti salilla niin silti pyrin myös aika ajoin kehittämään kehoani salitreeneillä.

Kerran kun tälläinen "jakso" oli käynnissä niin minulta kysyttiin, että olenko valmistautumassa crossfit - kisoihin. Pidin tuota toki luokkauksena.

 

[Diryan]

Niin, et tullut ajatelleeksi että kalorikulutus on kovempaa luokkaa 90km pyöräilyä + muutama 1,5h painikertaa vs 3-4(?)kpl HIIT treenejä?

painin myös sillon ku tein noita hiittejä ja ruokavalio oli paljon parempi silloin. Mulla kroppa vaa reagoi paremmin siihe aerobiseen painonlaskun osalta kuin hiitteihin. en tiedä miksi eikä kiinnosta mitkää hienot artikkelit miksi näin ei missää nimessä voi olla, tiedän vaan mikä toimii minulle

 

[teeshot]

Kyllä toi kävely/hölkkä on parasta laihduttamiseen eli rasvanpolttoon - hölkätään jos pystyy,jos ei niin kävellään ensin ja sitten vaikka painoliivien kanssa 45-60 min. Onkelma noiden hiittien kanssa on se, että huonokuntoiset ylipainoiset ihmiset ei jaksa niitä tehdä, kävellä jaksaa paremmin vaikka reppu selässä ja tarpeeksi kauan. Jonkin verran on itselläni kokemusta näistä kaikista - kuntosaliharjoittelu mukaan lukien.

Ja kyllä se kunto vaan kohoaa juoksemalla ihan eri tavalla kuin salilla - juoksutreeniäkin voi ja täytyy tehdä monella eri tavalla

 

[Kyöpeli]

Kyllä toi kävely/hölkkä on parasta laihduttamiseen eli rasvanpolttoon - hölkätään jos pystyy,jos ei niin kävellään ensin ja sitten vaikka painoliivien kanssa 45-60 min. Onkelma noiden hiittien kanssa on se, että huonokuntoiset ylipainoiset ihmiset ei jaksa niitä tehdä, kävellä jaksaa paremmin vaikka reppu selässä ja tarpeeksi kauan. Jonkin verran on itselläni kokemusta näistä kaikista - kuntosaliharjoittelu mukaan lukien.

Pakko olla kyllä vahvasti eri mieltä. Minkä takia se kävely on parasta rasvanpolttoon? Se, että ylikuntoiset huonokuntoiset ei pysty hiittiä tekemään ei tee niistä huonoja. Tunnin kävelylenkki kuluttaa about pari sataa kcal? Tod.näk 20min mäkijuoksulla saa reippaasti suuremman kulutuksen aikaiseksi. Tuo on minusta juuri kävelyssä vikana mitä itsekin sanoit, että se on niin kevyttä, että vähänkin parempikuntoisen on sillä vaikea saada sykettä ylös. Mielestäni se, että jotain lajia jaksaa tehdä kauan sen keveyden takia ei tarkoita, että se olisi hyvä rasvanpolttoon..

 

[ABO-Ville]

Pakko olla kyllä vahvasti eri mieltä. Minkä takia se kävely on parasta rasvanpolttoon? Se, että ylikuntoiset huonokuntoiset ei pysty hiittiä tekemään ei tee niistä huonoja. Tunnin kävelylenkki kuluttaa about pari sataa kcal? Tod.näk 20min mäkijuoksulla saa reippaasti suuremman kulutuksen aikaiseksi. Tuo on minusta juuri kävelyssä vikana mitä itsekin sanoit, että se on niin kevyttä, että vähänkin parempikuntoisen on sillä vaikea saada sykettä ylös. Mielestäni se, että jotain lajia jaksaa tehdä kauan sen keveyden takia ei tarkoita, että se olisi hyvä rasvanpolttoon..

Juuri näin. Ja ehkä suurin ero HIIT:n ja hölkän välillä rasvanpolton suhteen on se, että HIIT polttaa kaloreita myös jälkeen treenin pitkänkin aikaa (kuten voimaharjoittelu), eli nostaa metaboliaa. Mikään tasavauhtinen tunnin hölkkä ei tätä tee.

Ja jos HIIT:ä modifioi lähes pikajuoksutreenin kaltaiseksi, sehän itsessään lisää varsinkin jalkojen, mutta myös keskivartalon voimaa. Se on tietty typerää jos ei samalla tajua keventää jalkatreenejä salilla.

Toki perushölkilläkin on paikkansa. Kerran viikossa kannattaa hiittien ja jalkojen salirääkkäämisen ohella vetää KEVYT tasavauhtinen hölkkä palautumismielessä.

 

[Powerhousu]

Pakko olla kyllä vahvasti eri mieltä. Minkä takia se kävely on parasta rasvanpolttoon? Se, että ylikuntoiset huonokuntoiset ei pysty hiittiä tekemään ei tee niistä huonoja. Tunnin kävelylenkki kuluttaa about pari sataa kcal?

Vähän aiheen vierestä, mutta mä veikkaan, että se voi mennä jopa sinne 300 kaloriin ihan omasta painosta ja vauhdista riippuen. Kuljetusta matkastahan se on enemmän kiinni. Mulla kuluu puhelimen sovelluksen mukaan 250 kaloria 45-50 minuutin lenkillä jossa ajassa taitan viisi kilometriä. Oma paino 80. Jollain satakiloisella paukkuu kolmesataa että heilahtaa. Pidän tuota sovellusta melko luotettavana koska se huomioi oman painon, kuljetun matkan, nopeuden ja jopa maaston muodon. Yhdistettynä ikään ja sukupuoleen siitä saadaan jo aika helvetin tarkkaa dataa. Paljon tarkempaa kuin sykemittareiden arvailut.

 

[Nikula]

Pakko olla kyllä vahvasti eri mieltä. Minkä takia se kävely on parasta rasvanpolttoon? Se, että ylikuntoiset huonokuntoiset ei pysty hiittiä tekemään ei tee niistä huonoja. Tunnin kävelylenkki kuluttaa about pari sataa kcal? Tod.näk 20min mäkijuoksulla saa reippaasti suuremman kulutuksen aikaiseksi. Tuo on minusta juuri kävelyssä vikana mitä itsekin sanoit, että se on niin kevyttä, että vähänkin parempikuntoisen on sillä vaikea saada sykettä ylös. Mielestäni se, että jotain lajia jaksaa tehdä kauan sen keveyden takia ei tarkoita, että se olisi hyvä rasvanpolttoon..

Kävelyssä ideana nyt onkin vain se rasvahappojen käyttö energiaksi. Painonpudottaminen ja kehonkoostumuksen muokkaaminen kehoilun näkökulmasta ei ole ihan niin yksinkertaista että kalorit vaan miinukselle/kulutus mahdollisimman isoksi ja menoks. HIIT taas lähestyy rasvapolttoa eri näkökulmasta, näitä ei pidä sekoittaa keskenään.

Meadows tiivistää asian fiksusti, vaikkakin raflaavalla otsikolla. T Nation | Regular Cardio Will Make You Fat

 

[Kyöpeli]

Vähän aiheen vierestä, mutta mä veikkaan, että se voi mennä jopa sinne 300 kaloriin ihan omasta painosta ja vauhdista riippuen. Kuljetusta matkastahan se on enemmän kiinni. Mulla kuluu puhelimen sovelluksen mukaan 250 kaloria 45-50 minuutin lenkillä jossa ajassa taitan viisi kilometriä. Oma paino 80. Jollain satakiloisella paukkuu kolmesataa että heilahtaa. Pidän tuota sovellusta melko luotettavana koska se huomioi oman painon, kuljetun matkan, nopeuden ja jopa maaston muodon. Yhdistettynä ikään ja sukupuoleen siitä saadaan jo aika helvetin tarkkaa dataa. Paljon tarkempaa kuin sykemittareiden arvailut.

Joo voi olla 300 lähempänä, meinasin kirjottaa aluks 250 joka voi olla mun painosella (76 kg) aika lähellä. Kuitenkin minun ei tarvitse kauaa miettiä lähdenkö juoksemaan esim juuri mäkeä vai lähdenkö kävelemään jos tarkoituksena rasvanpoltto Toki itsekin käyn kävelemässä, mutta yleensä sen lenkin tarkoitus on 1) haukata hieman happea ja rentoutua 2) Jalkapäivän tai pitkän istuskelun jälkeen vähän "avata" jalkoja. Jos siinä ohessa muutama kcal sattuu palamaan niin se on vain plussaa.

 

[Void]

Miten kauan porukka täällä meinas sitten vältellä aerobista liikuntaa ja pitää kiinni jokaisesta lihasgrammasta? Lähinnä mietityttää, kun näyttää olevan porukalla sen verran anti-aerobisia mielipiteitä. Tiedän, että tässä puhuttiin rasvanpoltosta ja aerobisesta liikunnasta, mutta osalla selvästi paistaa läpi asenne, että aerobista ei tehdä missään nimessä, eiii ikinä.
Ihmisen vanhentuessa kun aerobisella liikunnalla on aika paljon terveyshyötyjä. Auttaa ylläpitämään kognitiivisia taitoja ja vähentää aivokudoksen häviämistä (Aerobic Exercise Training Increases Brain Volume in Aging Humans, Aerobic exercise training incr... [J Gerontol A Biol Sci Med Sci. 2006] - PubMed - NCBI)

"Aerobically trained subjects were compared with two age-matched control groups of subjects: those who trained with strength and flexibility exercises and others who were not engaged in a supervised exercise program. The aerobically trained subjects demonstrated significantly greater improvement on the neuropsychological test battery than did either control group."
Aerobic exercise training and improved neuropsychological function of older individuals


"Our results clearly indicate that higher levels of aerobic fitness are associated with increased hippocampal volume in older humans, which translates to better memory function"
Aerobic fitness is associated with hippocampal volume in elderly humans - Erickson - 2009 - Hippocampus - Wiley Online Library


Pointtina siis tässä, että kiinnostaa tietää miten pitkään porukka meinaa vältellä aerobista ettei lihakset vaan yhtään kuihdu? Että onko se sitten kun ollaan 50-vuotiaita, niin ei varmasti tehdä mitään muuta kuin punttista että ei nyt missään nimessä lähde ne viimeisetkään lihaksen rippeet mitä ton ikäsellä voi olla? Vai kiinnostaako silloin jo muukin kuntoilu kuin anaerobinen liikunta ja lihaskasvuun tähtäävät harjoitteet?

 

[Max131]

Joo voi olla 300 lähempänä, meinasin kirjottaa aluks 250 joka voi olla mun painosella (76 kg) aika lähellä. Kuitenkin minun ei tarvitse kauaa miettiä lähdenkö juoksemaan esim juuri mäkeä vai lähdenkö kävelemään jos tarkoituksena rasvanpoltto Toki itsekin käyn kävelemässä, mutta yleensä sen lenkin tarkoitus on 1) haukata hieman happea ja rentoutua 2) Jalkapäivän tai pitkän istuskelun jälkeen vähän "avata" jalkoja. Jos siinä ohessa muutama kcal sattuu palamaan niin se on vain plussaa.

No sehän on ihan yleisesti tiedossa, että rasvanpolttoharjoituksen pitäisi tapahtua mielellään tietyllä sykealueella. Toisekseen jos joku aktiivisesti punttaava haluaa näitä aerobisia harjoitteita lisätä viikko-ohjelmaan, niin minusta ei ole mitään mieltä tehdä harjoituksista sellaisia, että ne sotkee punttisalitreeniä. Jos siis painopiste on punttien nostelussa.

Toinen juttu on se, jos haluaa lähteä "kasvattamaan kuntoa". Silloin voi vetää tiukempaakin lenkkiä, mutta silloin minusta tulee huomaamaan aluksi sen, että salitreenit kärsii tiukemmista lenkeistä, kun kroppa ei ole vielä tottunut kyseiseen rasitukseen.

 

[Crrc]

Miten kauan porukka täällä meinas sitten vältellä aerobista liikuntaa ja pitää kiinni jokaisesta lihasgrammasta? Lähinnä mietityttää, kun näyttää olevan porukalla sen verran anti-aerobisia mielipiteitä. Tiedän, että tässä puhuttiin rasvanpoltosta ja aerobisesta liikunnasta, mutta osalla selvästi paistaa läpi asenne, että aerobista ei tehdä missään nimessä, eiii ikinä.
Ihmisen vanhentuessa kun aerobisella liikunnalla on aika paljon terveyshyötyjä. Auttaa ylläpitämään kognitiivisia taitoja ja vähentää aivokudoksen häviämistä (Aerobic Exercise Training Increases Brain Volume in Aging Humans, Aerobic exercise training incr... [J Gerontol A Biol Sci Med Sci. 2006] - PubMed - NCBI)

"Aerobically trained subjects were compared with two age-matched control groups of subjects: those who trained with strength and flexibility exercises and others who were not engaged in a supervised exercise program. The aerobically trained subjects demonstrated significantly greater improvement on the neuropsychological test battery than did either control group."
Aerobic exercise training and improved neuropsychological function of older individuals


"Our results clearly indicate that higher levels of aerobic fitness are associated with increased hippocampal volume in older humans, which translates to better memory function"
Aerobic fitness is associated with hippocampal volume in elderly humans - Erickson - 2009 - Hippocampus - Wiley Online Library


Pointtina siis tässä, että kiinnostaa tietää miten pitkään porukka meinaa vältellä aerobista ettei lihakset vaan yhtään kuihdu? Että onko se sitten kun ollaan 50-vuotiaita, niin ei varmasti tehdä mitään muuta kuin punttista että ei nyt missään nimessä lähde ne viimeisetkään lihaksen rippeet mitä ton ikäsellä voi olla? Vai kiinnostaako silloin jo muukin kuntoilu kuin anaerobinen liikunta ja lihaskasvuun tähtäävät harjoitteet?

Tähän tarvittaisiin kyllä hulmin tai sundellin asiantuntemusta. Koska vaikka aerobisesta on hyötyä senioreille niin ei voi sanoa etteikö punttitreenista tulleesta lihasmassasta myös olisi hyötyä. Eniten kiinnostaisi se että mikä tarkalleen ottaen aerobisessa liikunnassa on vaikuttanut. Onko se pelkästään se liikunta itsessään vai nimenomaan se pitkäkestoinen tasaisella sykkeellä tehty liikunta.

 

[DrGonzo]

Eikö futismatsissa ole sopivasti hölkkää, kävelyä ja juoksua. Sellanen 10km 90 minuuttiin. Ei ne kovin lihavilta ainakaan näytä.

 

[salkkis78]

Eikö futismatsissa ole sopivasti hölkkää, kävelyä ja juoksua. Sellanen 10km 90 minuuttiin. Ei ne kovin lihavilta ainakaan näytä.

Luulisin et futarit tekee jotain ihan muuta ku pelkkää hölkkää siellä kentällä. Kyl siel pitää olla myös sitä räjähtävyyttä!!

- - - Updated - - -

Ja nythän kyse oli pieniin rasvoihin pääsemisessä mahdollisimman vähin lihasten menetyksin. Kyllä, pitkänmatkam ään juoksijat on laihoja joo. Se tiedetää. Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse.

 

[DrGonzo]

Luulisin et futarit tekee jotain ihan muuta ku pelkkää hölkkää siellä kentällä. Kyl siel pitää olla myös sitä räjähtävyyttä!!

- - - Updated - - -

Ja nythän kyse oli pieniin rasvoihin pääsemisessä mahdollisimman vähin lihasten menetyksin. Kyllä, pitkänmatkam ään juoksijat on laihoja joo. Se tiedetää. Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse.

Tietysti ammattitasolla, mutta mä luulin että tässä ketjussa kokeillaan laihtuuko hölkällä. Futis olis aika passelia hommaa. Kilpailuhenkistä, sosiaalista, raitista ilmaa ja samalla hyvää kuntoilua. Puulaakitasolla ei tarvi olla räjähtävyyttä varmasti hirvittävästi.

 

[Joonus]

En kyl tajuu tätä pakkislaisten pelkoa aerobista liikuntaa kohtaa. Usein se kuulostaa ihan tekosyyltä olla tekemättä aerobista koska se tavallinen hölkkälenkki on aika pirun tylsä ja monille ei niin mieluisa tapa liikkua. Ei sillä että aerobista olis pakko tehdä, kukin tehköön mitä haluaa ja mistä tykkää. Haluan vain sanoa, että mielestäni on tietämättömyyttä perustella aerobisen liikunnan poisjättämistä sillä, että se olis jotenkin lihasten kasvatuksesta pois. Tottakai tässäkin on omat rajansa ja omien kokemuksien mukaan se raja on varsin selkeä. Niin kauan kun aerobinen ei ole salireenien palautumiselta pois, niin ollos huoletta. Eli myös aerobisen liikunnan rankkuus on tärkeässä roolissa. Jos salilla käy 4-5x vko niin kovaa HIIT reeniä ei kannata välttämättä tehdä useammin kuin kerran viikossa mutta kävelyä/rauhallista hölkkää voi sitten olla enempi. Ite tykkään kesäsin rullaluistella rentoja 30min-1h lenkkejä pari-kolme kertaa viikkoon. Nyt dieetillä kun on vielä turhan kylmä rullaluistella, niin olen tehnyt aikaisemmin ketjussa mainittuja kävelylenkkejä jossa hölkätään välillä pieniä pätkiä. Toinen mistä tykkään on myös punttitreenin perään polkea 15-20min kuntopyörää, menee siinä reenin lopussa ihan huomaamatta. Muuta perstelua tälle ei ole kuin oma melkein 7 vuoden kokemus punttailusta ja oma runko johon lihaa on tarttunut ihan kivasti. Kiteytetään nyt loppuun vielä että kevyt hölkkääminen/kävely on kokemuksieni mukaan parhaita tapoja "polttaa rasvaa", toisinsanoen lisätä kulutusta, koska maltilla tehtynä se ei ole punttitouhujen palautumiselta pois vaan jopa edistää sitä.

 

[Nikula]

^Jäätävä anal-yysi!

 

[IGotBeef]

En jaksanut koko threadia lukea, mutta jos nyt tuohon alkuperäiseen aiheeseen palaisi. "Hölkkääminen surkein tapa polttaa rasvaa", ihan tutkitustihan pk-lenkki (=hölkkä) polttaa itse suorituksen aikana eniten rasvaa, kun taas vertaa HIIT-treeniin joka polttaa eniten rasvaa vasta treeniin jälkeen. Siitä mitä nämä rasvamäärät ovat en tiedä, eikä niistä varmaan kovin järkeviä tuloksia saada ihmisten moninaisuuden takia, toiselle kun sopii toisenlainen treeni. Ja se pakkislaisten pelkäämä lihaksen "palaminen" (killing gains) joka johtuisi lenkkeilystä tms liikunnasta. Viittaisin tutkimukseen jos sen nyt muistaisin tästä ulkoa, mutta kyseisessä paperissa tätä tutkittiin. Testiin osallistuneilla fyysinenliikunta(juoksu) vaikutti lihaksiston "palamiseen" vasta 40-60minuutin kohdalla, eli energiatasot laskivat ihmisestä ja hänen taloudellisuudesta riippuen erinopeudella. Kun energiatasot saavuttivat tietyn pisteen alkoi tämä kuuluisa lihaksiston suoranainen surkastuminen, eli energian otto lihaksesta jotta juoksu jatkuisi.
To sum up, jos juokset HIIT-treenejä olet käsittääkseni turvassa massojesi kanssa, mutta rasvasi eivät ole turvassa, päinvastoin. Jos juokset niitä pk lenkkejä niin kyllä, myös massa alkaa katoamaan, mutta vasta 40-60minuutin kohdalla, eli jos teet yhden pk lenkin viikossa kunnon ylläpitämistä varten, ei lihaksesi katoa. Ei tosin rasvatkaan.

 

[kodari76]

Mihin tuo treenin jälkeinen energian kulutus perustuu? Pari kertaa olen tuota HIITiä kokeillut, eikä sen jälkeen ole ollut montaa tuntia mitenkään erityisen hikinen tai kuuma olo. Koitin googlata, mutta osumat tuntuvat osuvan fitness-sivuille, missä pseudotiede ja mutu kukoistaa.