• Supermass Nutrition SUPER WHEY ISOLATE, 650 g, Gingerbread -33%

Grappling porinaa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JanneM
  • Aloitettu Aloitettu
No kylläpä IBJJF on ollu hölömö kun ei ole ottanut Suomen valtion urheilun tukijärjestelmää huomioon. Edelleenkin: kisat on nimeltään European Championships jotka käsittääkseni vapaasti käännettynä on Euroopan mestaruuskilpsilut.
Saahan niitä kisoja toki kutsua järjestäjä millä nimellä haluaa. Onhan meilläkin saappaanheiton MM-kisoja ja mölkyn MM-kisoja yms puuhastelua. Mun pointti tässä hommassa on se, että ihan oikeasti toivoisin BJJ:n nostavan statustaan ja saavuttavan kovempaa arvostusta oikeana urheiluna. Käsittääkseni myös IBJJF:n tavoitteena on tämä, kun kuitenkin ovat olympiastatuksesta haaveilleet. Puuhastelun vähentäminen ja oman lajin arvokisojen arvostuksen nostaminen ei liene haitaksi ainakaan ole matkalla kohti tuota tavoitetta.
 
Supermass Nutrition GOOD NIGHT 1 kg Chocolate Dream -36%
Saahan niitä kisoja toki kutsua järjestäjä millä nimellä haluaa. Onhan meilläkin saappaanheiton MM-kisoja ja mölkyn MM-kisoja yms puuhastelua. Mun pointti tässä hommassa on se, että ihan oikeasti toivoisin BJJ:n nostavan statustaan ja saavuttavan kovempaa arvostusta oikeana urheiluna. Käsittääkseni myös IBJJF:n tavoitteena on tämä, kun kuitenkin ovat olympiastatuksesta haaveilleet. Puuhastelun vähentäminen ja oman lajin arvokisojen arvostuksen nostaminen ei liene haitaksi ainakaan ole matkalla kohti tuota tavoitetta.
IBJJF ei missään vaiheessa ole käynyt mitään enuvotteluita IOK:n kanssa. NE on ihan eri tahot mitkä BJJ:a Olympialaisiin lobbaa..
 
Kannattais varmaan jaotella vähän niitä ottelijoita tason mukaan, niin saattais lähteä homma nousuun. Bjj sm:istä tais irrota tommoset n 500 osallistumismaksua + lisenssit vaikka siellä olikin vaan "50" ottelijaa. Ois varmaan viisasta muillekin lajeille tehdä vastaavanlainen juttu, jos haluaa harrastelija/kisaajamääriä nousuun.

Et ehkä suoranaisesti ottelijamääristä, mutta onhan se katkeruus rivien välistä aika hyvin luettavissa kun oot täällä marissut bjj:n vyöarvoista jo vuosia ja ignoraat 90 prossaa kisailijoista. Bjj:ssä ottelijat jaotellaam vyö sekä painoluokkien mukaan ja jos oman sarjansa voittaa on silloin kyseisen vyösarjan suomen mestari. Miksi se on sinulle niin vaikea asia ? Oma johtopäätös on se, että olet katkera bjj:n harrastaja/kisailijamäärästä sekä nousevasta suosiosta.

Suosittelen lähtökohtaisesti mieluummin kysymään mielipidettäni asioista kuin tekemään johtopäätöksiä rivien välistä.

En missään nimessä kritisoi sitä, että BJJssä on kisoja eri vyöluokille. Tämä on ehdottomasti järkevää ja edistää lajitoimintaa. Paras verrokki Suomessa on ADCC-lukkopaini, joka ei ole onnistunut keräämään läheskään samanlaisia kilpailijamääriä, vaikka lajit muuten muistuttavat toisiaan ja yhteisiä ottelijoita on paljon.

Olen myös sitä mieltä, että tasoluokittelua kannattaa käyttää muissakin lajeissa ja minä satun olemaan nimenomaan se henkilö, joka keksi ja ajoi läpi potkunyrkkeilyn kansalliset noviisisäännöt, joilla ottelijamäärä lähes tuplattiin. SM-kisojen yhteydessä käytävä "B-turnaus" ei olisi välttämättä mikään huono idea sekään. Katsojiakin luultavasti saataisiin enemmän kun kehässä olisi enemmän kotikaupungin ottelijoita.

Potkunyrkkeilystä tai muistakaan päähänlyöntilajeista ei kuitenkaan voi ikinä tulla BJJn kaltaisia kilpailija/harrastaja-suhteeltaan. Tai se vaatisi lajien muuttamista niin että pääkontakti tai täyskontakti ylipäätään poistettaisiin, jolloin kyseessä olisi jo ihan eri laji. Ulkomailla tatamilla oteltava kevytkontaktipotkunyrkkeily onkin hyvin suosittua ja maailmancupeissa voi olla tuhansia ottelijoita eri taso- ja ikäryhmissä hyvin samaan tapaan kuin näissä BJJ European Openeissa. (EM- ja MM-kisat niissäkin on sitten vain maiden virallisille edustajille ilman tasoluokkia.) Jos SBJJL järjestäisi SM-kisat vale tudo -säännöillä, niin siellä ei totisesti olisi 500 ottelijaa vaikka miten olisi vyösarjat. Täyskontakti päähän on vaan eri juttu.

Se mikä minua sitten häiritsee on se, että joku esiintyy Suomen mestarina (tai muuna mestarina) ilman että on sellainen. Eihän jääkiekossakaan Suomi-sarjan voittaja ole Suomen mestari vaan vain Suomi-sarjan voittaja. Mestari on vain se joka voittaa korkeimman tasoluokan eli Liigan. Samoin BJJssä nämä alempien tasoluokkien ottelijat eivät kilvoittele Suomen mestaruudesta.

Jos ottelija ei ole tasoltaan sellainen, että valmentaja päästäisi edes ottelemaan kansallisen kärjen kanssa, niin Suomen mestarista puhuminen on absurdia ja halventaa niitä oikeita Suomen mestareita, jotka ovat tehneet paljon kovemman työn tuon tittelin saavuttaakseen.

Tietyn vyöarvon Suomen mestaruuden voin vielä pitkin hampain hyväksyä, mutta sellainen että esitetään henkilön olevan "oman sarjansa Suomen mestari" ilman vyöarvosta puhumista - mitä näkee paljon - on jo suoranaista kusettamista. Asiaa tarkkaan tuntemattomalle syntyy ilman muuta käsitys, että henkilö on painoluokkansa sen vuoden ykkönen. Finnish Open -voiton esittäminen Suomen mestaruutena olisi myös kummallista. Sitä ei kai ole sentään harjoitettukaan samalla tavoin kuin European openin yhteydessä on monilla tapana, kun se EM-mitali kuulostaa hienommalta.
 
Koska ne eivät olisi niin tuottoisat.

Sinänsä IBJJFlle voisi ollakin tuottoisaa lanseerata erikseen eurooppalaisille rajatut EM-kisat nykyisten European Openeiden rinnalle. Toki se voisi rokottaa jälkimmäisten osallistujamäärää, mutta luultavasti kaksi kisaa kuitenkin keräisi enemmän osallistujia kuin yksi. Etenkin kun varsinkin eurooppalaisille mustille vöille kisojen voittaminen ja Euroopan mestarin arvon saavuttaminen olisi paljon todennäköisempää ilman brassikilpailijoita. Siinä ei tietenkään olisi taloudellisesti mitään järkeä että nykyiset kisat rajattaisiin eurooppalaisille.
 
Sä et pysty Andy muuttaan sitä mitenkään, että sinivöisten tai valkovöisten suomnemestari on edelleen sen sarjan suomenmestari. Olit mitä mieltä tahansa tai miten hankala se sulle on ymmärtää. Lajipiirissä se ymmärretään erittäin hyvin että mikä ero on vaikkapa sinivöisten ja eliten Suomenmestareilla.
 
Se mikä minua sitten häiritsee on se, että joku esiintyy Suomen mestarina (tai muuna mestarina) ilman että on sellainen. Eihän jääkiekossakaan Suomi-sarjan voittaja ole Suomen mestari vaan vain Suomi-sarjan voittaja. Mestari on vain se joka voittaa korkeimman tasoluokan eli Liigan. Samoin BJJssä nämä alempien tasoluokkien ottelijat eivät kilvoittele Suomen mestaruudesta.

Jos ottelija ei ole tasoltaan sellainen, että valmentaja päästäisi edes ottelemaan kansallisen kärjen kanssa, niin Suomen mestarista puhuminen on absurdia ja halventaa niitä oikeita Suomen mestareita, jotka ovat tehneet paljon kovemman työn tuon tittelin saavuttaakseen.

Mielenkiintoista muuten, että kun sinulle esitettiin täysin samat argumentit koskien painoluokkia, olit aivan erimieltä asiasta :D

Painoluokan mestaria voi sanoa suomenmestariksi, vaikka se ei pärjää korkeimmassa painoluokassa (Liiga), mutta samalla logiikalla vyösarjan mestaria ei voi kutsua suomenmestariksi? Molemmat mestarit harrastaa samaa lajia, mutta omassa divarissaan.

Heitän loppuun vielä täkyn: eikö valkovöisten sarja oo kovatasosin, koska siellä on enemmän harrastajia kuin esim mustavöisissä, samalla lailla kuin keskisarjat ovat kovatasosempia kuin raskassarja ;)
 
Sä et pysty Andy muuttaan sitä mitenkään, että sinivöisten tai valkovöisten suomnemestari on edelleen sen sarjan suomenmestari. Olit mitä mieltä tahansa tai miten hankala se sulle on ymmärtää. Lajipiirissä se ymmärretään erittäin hyvin että mikä ero on vaikkapa sinivöisten ja eliten Suomenmestareilla.

Miksi yleisöä ja jopa yhteiskuntaa pitää sitten jatkuvasti hämätä näillä "oman sarjansa Suomen mestari" - jutuilla?

Painoluokkakeskustelulle on oma threadinsa.
 
Miksi yleisöä ja jopa yhteiskuntaa pitää sitten jatkuvasti hämätä näillä "oman sarjansa Suomen mestari" - jutuilla?

Elikkä olemme samaa mieltä, että vain sitä oikeasti parasta, eli suurimman painoluokan mestaria tulisi kutsua suomenmestariksi :D
 
Katoppa miten avoimet sarjat tuppaavat menemään, voittaja ei todellakaan ole aina raskassarjalainen.

Mitä hyötyä on sitten määrittää raskaansarjan painoraja niin ylös, jos kerta siinä voisi kilpailla menestyneesti kevyempiäkin urheilijoita?
 
Pakko kompata tässä AndyS:ää.

Varsinkin valkovöiden suomenmestari on vähän hassu käsite, mestari omassa "huonossa" joukossaan?
Ja kyllä, joku Judosta (ei musta vyö kuitenkaan), painista tai lukkopainia vuosia harrastanut "valkovyö" voi olla hyvinkin pätevä, mutta heidän ei ehkä kuuluisikaan olla valkovöitä kuin pienen hetken, niin että pisteytys ja säännöt on selvillä.
Osittainhan sen näin meneekin, muttei aina.

Omasta mielestäni paras ratkaisu olisi ns. avoin SM-sarja, jossa vyöarvot heitettäisiin kuikkaan ja oteltaisiin mestaruustittelistä painoluokittain. Vyöarvot jopa sinisestä lähtien on kuitenkin vähän veteen piirrettyjä viivoja ja joku taitava purppura voi hyvinkin yllättää/voittaa mustavyön. Sandbagging, tahaton tai tahallinen, ei olisi enää ongelma ja jokaisen painoluokan voittaja olisi oikeasti Suomen mestari. SM-kisoissa kaikille lanteille vaikka pinkkivyö takkia kiinni pitämään ja eikun painimaan!

Eli SM-kisat noviiseille (B-sarja) = valkovöiden karkelot painoluokittain
Varsinainen SM-titteli: kaikki värivyöt painoluokittain
 
M-Nutrition Pure Creatine 300 g -30%
Varsinkin pienen painosarjan suomenmestari on vähän hassu käsite, mestari omassa "huonossa" joukossaan?
Ja kyllä, joku painonsa pieneen sarjaan vetänyt kaveri voi olla hyvinkin pätevä, mutta heidän ei ehkä kuuluisikaan olla pienessä sarjassa kuin pienen hetken, niin että mestaruus ja dominanssi on selvillä.
Osittainhan sen näin meneekin, muttei aina.

Omasta mielestäni paras ratkaisu olisi ns. avoin SM-sarja, jossa painoluokat heitettäisiin kuikkaan ja oteltaisiin mestaruustittelistä. Painoluokat jopa kasikympistä lähtien on kuitenkin vähän veteen piirrettyjä viivoja ja joku taitava kasikympin kaveri voi hyvinkin yllättää/voittaa raskassarjalaisen. Sandbagging, tahaton tai tahallinen, ei olisi enää ongelma ja voittaja olisi oikeasti Suomen mestari. SM-kisoissa kaikille lanteille vaikka pinkkivyö takkia kiinni pitämään ja eikun painimaan!

Sä naurat kaverille joka haluaa suomeen 30 suomenmestaria, mutta et ymmärrä miksi joku saattaa hymyillä, kun samassa virkkeessä itse haluat kymmenen eri mestaria samaan lajiin täysin samoilla argumenteilla? Mulle on ihan se ja sama onko sarjoja miten paljon ja millä systeemillä, mutta kyllähän tollanen epäjohdonmukasuus käy jo hermoille :D
 
Totta, mutta en näe noita painoluokkia niin ongelmallisena, vaikka voisi niistäkin toki ainakin muutaman karsia pois.

Mutta kisoissahan on jo olemassa avoin sarja, niin ehkä tämän voisi säilyttää jatkossakin, jolloin voisi olla sekä painoluokan SM, että avoimen sarjan SM-über-mestari, eli avoimen (vyö ja paino) luokan mestari.

Onhan nuo kisat toisalta vähän kuin jotkut Masterssien uintiskabat, jossa matkoja ja sarjoja on niin paljon, että jokainen saa jonkun mitalin! ;)
...tosin mä en ole koskaan saanut mistään kisoista mitään mitalia, koska olen paska.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom