Fitness ja kehonrakennus eivät ole urheilulajeja?!?!!

[loops]

Tarkoitatko nyt ketä, että kuka jaksaisi vetää happea? eiköhän tässä thredissä oo aika monet soittanut suuta, mutta nyt on vaa kyse siitä, ku heti jos joku mua puolustaa, nii heti hyökätään sen kimppuun? -Miksi kiusata vähemmistöjä, kun enemmistössä on enemmän porukkaa?

Eikai kukaan just sinua kiusaa? Haukkuu vaan omastamielestään tyhmän lajin nyt ko kerranki siihen tarkoitukseen on perustettu oma threadi.

Ite ainaki luulin että täällä kerrotaan vaan oma mielipide.

 

[Basicblond]

Koska enemmistö on tässä asiassa oikeassa. Totuuden sanominen ei ole kiusaamista.

Missähän suhteessa enemmistö nyt sitten on oikeassa....? henkilökohtaisesti en todellakaan ymmärrä mitä tuon henkiset heput tekevät jossain pakkiksessa? Kuitenki foorumillahan käsitellään kaikkea nimenomaan punttisalitreeniin liittyvää... luulis että edes arvostatte itseänne ja lajia jota harrastatte... en voi ku kysyä että olettekohan ihan oikeessa paikassa? En nää koko jutussa edes mitään keskusteltavaa. Kaikki muutko ovat sitä mieltä että kehonrakennus ei ole urheilua, ja minun ja xandrahin tätytyisi se hyvillä mielin hyväksyä.. Jos joku sanoo jotain perustellusti vastaan, ni heti ollaan syyttämässä, kuinka ollaan täällä vaan provosoimassa ja päätä aukomassa.

 

[xandraah]

Kyse onkin siitä että jaksaisi vetää happea vähän ja varmistaa että ymmärsi mitä toinen yritti sanoa.

Mieti nyt itsekin postisi sävyä, paitsi että siinä on 3 kertaa subjektiivinen asia esitetty totuutena niin jaksat vielä soittaa suutasi. Pidetään tämä keskustelu nyt jossain määrin hyvässä hengessä eikö ?





Kyse oli simppelisti vastaesimerkin avulla väittelystä. Ei mistään "matkimisesta" tai "ärsyttämisestä".

Vastaesimerkki tarkoittaa, että teet toisen lauseesta mitättömän ja usein joutuu käyttämään suht samaa keinoa, mitä toinen, että sitä voidaan kutsua vastaesimerkiksi.. mitäs tästä päättelemme? vertailu mitätöideen tekemällä vasta vertailu...

 

[xandraah]

Koska enemmistö on tässä asiassa oikeassa. Totuuden sanominen ei ole kiusaamista.

Eikös tässä ollu jo kyse, että sitä on hankala määritellä niin tarkasti? Ei ole olemassa mitään täysin oikeaa. Kiusaamisen otit liian kirjaimellisesti.. vertaan sitä hyökkäämiseen ja älä ny sitäkin ota liian kirjaimellisesti

 

[S-T]

Kuitenki foorumillahan käsitellään kaikkea nimenomaan punttisalitreeniin liittyvää... luulis että edes arvostatte itseänne ja lajia jota harrastatte... en voi ku kysyä että olettekohan ihan oikeessa paikassa?

Jaa.. Hyvä, että nyt tiedän harrastavani fitnessiä, kun käyn huvin ja kuntoilun takia salilla ja etsin siihen vinkkejä pakkikselta...

Edit: varmuudenvuoksi pointti rautalangasta: kuntosalilla käyminen ei ole yhtä kuin kehonrakennus tai fitness.

 

[xandraah]

Eikai kukaan just sinua kiusaa? Haukkuu vaan omastamielestään tyhmän lajin nyt ko kerranki siihen tarkoitukseen on perustettu oma threadi.

Ite ainaki luulin että täällä kerrotaan vaan oma mielipide.

No voi kuule ei mua kukaan kiusaa kuten sanoin, nii turhan kirjaimellisesti otti tuo herra Juu omia mielipiteitä saa olla ja sitä varten tää on, mutta puolustin vaan omaa eli mun kanssa samaa mieltä olevaa

 

[Sepsis]

Missähän suhteessa enemmistö nyt sitten on oikeassa....? henkilökohtaisesti en todellakaan ymmärrä mitä tuon henkiset heput tekevät jossain pakkiksessa? Kuitenki foorumillahan käsitellään kaikkea nimenomaan punttisalitreeniin liittyvää... luulis että edes arvostatte itseänne ja lajia jota harrastatte... en voi ku kysyä että olettekohan ihan oikeessa paikassa? En nää koko jutussa edes mitään keskusteltavaa. Kaikki muutko ovat sitä mieltä että kehonrakennus ei ole urheilua, ja minun ja xandrahin tätytyisi se hyvillä mielin hyväksyä.. Jos joku sanoo jotain perustellusti vastaan, ni heti ollaan syyttämässä, kuinka ollaan täällä vaan provosoimassa ja päätä aukomassa.

Tuo oli täysin provo myönnän. Mutta tämä bodaus on kovinta maailmassa paska on niin sitä itseään. Jokainen tosissaan varteenotettavalla tasolla jossain fyysisesti vaativassa lajissa kilpaillut ymmärtää (oma kokemus kamppailusta), että bodauksen urheilulliset ja suoritukseen liittyvät vaatimukset eivät vertailussa kovin kummosia ole.

Sali on nimenomaan nykyään harrastuksena, koska se ei vaadi sitä 24/7 täydellistä omistautumista ja elämän rytmittämistä lajin vaatimusten mukaan.

Nuo Xandraahin mainitsemat nälässä tehdyt aerobiset ei nyt oikein vakuuta. Xandraah voi itse kokeilla pudottaa sitä painoaan 10 % parissa viikossa ja sen jälkeen tehdä joku oikea teknisesti ja fyysisesti vaativa urheilusuoritus (jossa ois kiva pärjätä tai sattuukin vielä). Ja valmistautua seuraavana aamuna edelleen mahtumaan painoluokkaansa. Lisäksi voit varustautua olemaan lähes jokaisen viikonlopun leireillä tai kilpailuissa.

Niin ja tosiaan, jos aloitat harrastamisen parikymppisenä, ei huipulle pääsemiseen ole juurikaan saumaa. Taso on kohtuu kova. Tervettuloa olympialajien pariin.

 

[RRR]

henkilökohtaisesti en todellakaan ymmärrä mitä tuon henkiset heput tekevät jossain pakkiksessa? Kuitenki foorumillahan käsitellään kaikkea nimenomaan punttisalitreeniin liittyvää... luulis että edes arvostatte itseänne ja lajia jota harrastatte... en voi ku kysyä että olettekohan ihan oikeessa paikassa? En nää koko jutussa edes mitään keskusteltavaa. Kaikki muutko ovat sitä mieltä että kehonrakennus ei ole urheilua, ja minun ja xandrahin tätytyisi se hyvillä mielin hyväksyä..

Etkö todellakaan pysty ajattelemaan edes pientä hetkeä tuon kapean yleistyksen ulkopuolelta?

Miksi "urheilu" = hyvä ja "ei urheilu" = huono?

Edelliset määritelmät kun eivät ota mitään kantaa hyvyyteen tai huonouteen. Väite "kehonrakennus ei ole urheilua" ei tee kehonrakennuksesta piiruakaan huonompaa, eikä "kehonrakennus on urheilua" yhtään parempaa.

Keskustelussa on kyse urheilun määritelmästä, ei kehonrakennuksen arvosta.

 

[xandraah]

Kiitos kaikille antoisasta keskustelusta! huomenna illalla lisää ;D öitä kaikki pikkupotarit

 

[Jylli81]

Missähän suhteessa enemmistö nyt sitten on oikeassa....? henkilökohtaisesti en todellakaan ymmärrä mitä tuon henkiset heput tekevät jossain pakkiksessa? Kuitenki foorumillahan käsitellään kaikkea nimenomaan punttisalitreeniin liittyvää... luulis että edes arvostatte itseänne ja lajia jota harrastatte... en voi ku kysyä että olettekohan ihan oikeessa paikassa? En nää koko jutussa edes mitään keskusteltavaa. Kaikki muutko ovat sitä mieltä että kehonrakennus ei ole urheilua, ja minun ja xandrahin tätytyisi se hyvillä mielin hyväksyä.. Jos joku sanoo jotain perustellusti vastaan, ni heti ollaan syyttämässä, kuinka ollaan täällä vaan provosoimassa ja päätä aukomassa.

Sinun mielestäsi punttisalilla ei siis voi treenata mitään muita lajeja varten, kuin kehonrakennusta tai bodyfitnesstä? Itse ainakin luulin vielä eilen, että voin jatkossakin käydä salilla tekemässä voimatreenejäni voimanostoa varten, ilman että minusta tulee automaattisesti kehonrakentaja. Kannattaa huomata, että kuntosalilla tehtävä harjoittelu kuuluu nykypäivänä osana aika monen urheilijan treenaukseen. Eikä toisaalta jokainen kuntosalilla pakaroitaan kiinteyttävä mamma automaattisesti ole kehonrakentaja, vaan siellä voi käydä lukemattomista muistakin syistä.

Ja ottakaa nyt hyvät ihmiset(=lähinnä sinä ja xandraah) välillä vähän happea ja lukekaa niitä muiden postauksia ja mielipiteitä sen sijaan, että vaan kauhealla paatoksella yritätte kumota jokaisen sellaisen kirjoittajan mielipiteen, joka ei satu olemaan kanssanne samaa mieltä.

 

[Pertti 123]

Voisiko thredin aloittaja vastata seuraaviin.

-oletko harrastanut muita lajeja
-kauan olet harrastanut mitäkin lajia ja minkä ikäisestä
-oletko kilpaillut nykyisessä lajissasi tai jossain toisessa
-millä tasolla olet lajissasi / olit entisissä lajeissasi (sijoitus ja/tai tulos)
-montako kertaa harjoittelet viikossa ja montako kertaa olet enimmillään harjoitellut viikossa

 

[KKHS]

Lähempänä missikisojahan ne on. Älkää suuttuko

Totta. Minusta olisikin hyvä suhtautua lajiin sellaisenaan, eikä yrittää siitä väklisin tehdä urheilua. Joskus asiaa ajatellessani, tulin siihen tulokseen että bodaus on itseasiassa antiurheilua, vaikka siihen fyysinen harjoitus kuuluukin. Kuitenkin tuo aloittajan mainitsema fitnessin ja bodauksen luokittelu viihteeksi, menee yli ymmärrykseni. Ehkä minua on vain vaikea viihdyttää :-) Ammattiurheiluhan on käytännössä aina viihdettä.

No, onhan kisailulla muutakin arvoa kuin urheilullisuus tai viihde. Bodaus ei ole urheilua, mutta pitäisikö sen muka olla, tullakseen hyväksytyksi?

Vieroksun kyllä muitakin arvostelulajeja niiden epämääräisyyden takia.

Sama täällä. Itseasiassa minun on varsin vaikea mieltää taitoluitelua ynnä muita urheiluksi, sillä niissä ei ole mitään mitattavia määreitä.

 

[Hulkki]

Kehonrakentajat ovat ehdottomasti urheilijoita, mutta kehonrakennus lajina ei ole urheilua. On lisäksi mielestäni varsin turhaa yrittää perustella miksi kehonrakennus olisi urheilua, kun se ei ole sitä vaan jotain paljon suurempaa - elämäntapa.

PS. Itse olen kilpaillut 15-vuotiaaksi saakka yleisurheilussa, tuloksena useampi SM-mitali (mm. kolme kultaa) ja useita ikäluokkien SE-tuloksia. Lisäksi koripalloa pelasin 17-vuotiaaksi saakka, saavutuksina mm. seurajoukkueiden PM-kultaa.
Ikäluokkasarjat ovat toki oma lukunsa, mutta noihin saavutuksiin kykenin aivan naurettavan helposti verrattuna siihen, mitä vaati esim. päästä Classic Bodybuildingissa pitkän sarjan SM-finaaliin. Ja kun muistaa, että Classic BB:hän on oikeasti vain "kehonrakennuksen divari", "hinttari sarja", voidaan ehkä vetää edes jonkinlaisia johtopäätöksiä siitä, kuinka vaativa laji kilpakehonrakennus oikeasti on.

 

[M____M]

voidaan ehkä vetää edes jonkinlaisia johtopäätöksiä siitä, kuinka vaativa laji kilpakehonrakennus oikeasti on.

Koitapa selittää tuo jotenkin tavalliselle sohvaperunalle millaista omistautumista se kuntoon pääseminen vaatii. "Kyllä mäkin jos ottaisin vaan niitä nappeja ja.." :curs:

Ja siihen fitnesskisaan taas valmistaudutaan olemalla syömättä ja käymällä aerobicissä :D

Noita lajeja ymmärtämättömien ihmisten käännyttäminen tulee varmasti olemaan yksi isoista esteistä nyt ja ikuisesti siinä että esim. kehonrakennuksesta tuskin mitään yleisösuosikkia ikinä muodostuu.

Valitettavasti en osaa esittää mitään loistavaa ideaa millä ihmiset saisi pitämään bodausta ja fitnestä harrastavia ihmisiä urheilijoina vaikka he sitä ehdottomasti ovatkin.

Itse en ole kovassa kunnossa ole ollut ikinä, enkä varmasti tule olemaankaan :D ..Siitä huolimatta jonkin verran asiaan perehtyneenä ja sivusta seuranneena arvostan henkilökohtaisesti kehonrakentajaa, cbb, bodyfitness tai sitä fitnesskisailijaa urheilijana huomattavasti enemmän kuin monen muun lajin parissa olevia urheilijoita.

Toivottavasti asenteet joskus muuttuu, siihen asti kaikki lihaksikkaat ihmiset ovat aivottomia nappipossuja ja fitnesskissat nälkäkurkia..

 

[JWO]

tämä päätelmä että ne eivät ole urheilua johtuu tietysti siitä että fitnessissä sekä kehoilussa ei urheilu suorituksella hankita kisoissa sijoitusta, vaikka kuntoon olisi kuinka paljon tahansa urheiltu.

Ei ole yhtäkään käsittääkseni muuta lajia jossa itse kilpailuissa vain "seisoskellaan" vaikka muuten olisi mikä pohja treeneissä. Urheilu on varmasti nimetty joidenkin kriteerien valossa ja siksi fitness ja kehonrakennus eivät näihin kriteereihin yllä.

Eli niille jotka eivät ymmärrä, kaikissa muissa lajeissa tehdään urheilu suoritus kilpailutilanteessa, mutta kehoilussa ja fitnesissä vain esitellään jo aikaan saatua ulkoista olemusta. Minusta ovat kuitenkin silti urheilua.

 

[Big Evil]

Eli toisin sanoen kehonrakennuksessa se suoritus kestää niin kauan kuin kisaan valmistaudut.

Mutta eipä tuo työmäärä nyt Hulkki ihan noin yksinkertaisesti mene. Sun tapauksessa se vain todistaa, että cbb:ssä lahjatonkin voi päästä pitkälle, kunhan tekee enemmän töitä kuin muut. On kuitenkin olemassa urheilulajeja, joissa sitä työtä ei voi aina tehdä enempää kuin muut.

 

[ironteme]

Esitän yhden määritelmän urheilulle, vastaan saa väittää:

Urheilu on usein fyysisesti rasittavaa toimintaa, jossa tehdään kilpailusuoritus, jota arvioidaan sääntöjen määräämien kriteerien perusteella. Kriteerit voivat olla absoluuttisesti mitattavia, arvosteluun perustuvia tai yhdistelmä molemmista. Paremmuuden tulee määrittyä taidon ja/tai suorituskyvyn, ei tuurin perusteella.

Fyysisen rasittavuuden aste tai sen puuttuminen aiheuttaa keskustelua monissa lajeissa (keilailu, shakki, moottoriurheilu), mutta kaikki edellämainitut täyttävät keskeisimmän kilpailusuorituksen ja sen arvioinnin määritelmän.

Kehonrakennus ei mahdu em. määritelmään, koska paremmuus ratkaistaan ulkonäön eikä kilpailusuorituksen perusteella. Poseerausohjelma ei ole urheilusuoritus, koska selvästi parempikroppainen voittaa kilpailun ohjelman suorituksesta huolimatta. Samoin ellei esimerkiksi ole sopivan ruskea, häviää kilpailun.

Kehonrakennuskilpailuun valmistaudutaan kuten urheilukilpailuun, siitä ei ole epäilystäkään. Urheilun määritelmälle on kuitenkin keskeinen nimenomaan kilpailusuoritus, ei treenaaminen. Liikunta ei ole sama asia kuin urheilu, eikä fyysinen rasittavuus tee laijista urheilua.

Miltei mille tahansa urheilulaijlle on helppo nimetä "sisarlajeja", jotka muistuttavat paljon toisiaan. Pelialusta, -väline tai pelaajien määrä vaihtelee, mutta kilpailusuorituksen perusperiaate on pitkälti sama. Kehonrakennus variaatioineen on aivan oma genrensä, urheilulajeissa ei ole yhtään sen kaltaista.

Ahdasmielisyyttä on vahvasti esillä lajin urheilustatusta puolustavienkin leirissä. Miksi ei-urheilu on huonompi kuin urheilu? Miksi kehonrakennusta halutaan kutsua urheiluksi, vaikka se ei täytä urheilun tunnusmerkistöä?

On kulttuurinen stereotypia pitää esteettistä kilpailua urheilukilpailua vähempiarvoisena. Kilpailijat ovat arvioinnin kohteina olevia objekteja, eivätkä suorittajia kuten urheilussa. Ulkonäöllä kilpailu on vähemmän miehekästä ja vähemmän arvokasta, siksi "kehonrakennus ei ole urheilua" halutaan kuulla lausahduksena "kehonrakennus on huonoa".

Miten se muuttaa lajia, lasketaanko se urheiluksi vai ei? Ei vuorikiipeilykään ole urheilua, vaikka se on äärimmäisen rankkaa ja vaativaa joka tavalla. Luuletteko, että kovin moni vuorikiipeilijä nakkaa paskaakaan määritelmästä? Ei kai hämähäkkikään ole yhtään erilainen ötökkä vain sen vuoksi, että se ei ole hyönteinen?

Hieno postaus RRR:thumbs:!

Kansan keskuudessa suurelle osalle kehonrakennuksesta ei tule urheilulajia, vaikka mitä tekis. Eikä siitä tule ainakaan lähitulevaisuudessa suuren median lajia. Olisi tullut jo Jenkeissä, jossa laji on suosittu myös kilpailutasolla. Edes Arskan kaltainen kiintotähti ei saanut kehonrakennusta pysymään median kiintopisteessä. Syinä tähän on asenne siihen, että kehon arvostelu on poislaskettava todellisesta urheilusta. Jopa jenkkilässä, jossa WWE:n kaltaiset viihdelajit ovat helvetin suosittuja. Samoin kehonrakennuksen yhdistäminen horkan käyttöön. Totuushan on se, että vain lähinnä bodauksen, ja voimailijoiden piiristä löytyy täysin kilpailemattomalta harrastelijatasolta jotka käyttävät hormonivalmisteita. Sitten itse kilpailutasollahan löytyy lajeja mm. ammattikilpapyöräily, joissa myös vedetään reippaammin douppia. Joissain maissahan kehonrakennus on kansan, median ja valtion tuellakin suosittu laji. Kuitenkin mm. näistä em. seikoista johtuen kehonrakennuksesta ei tule Suomessa kansan suosimaa ja mediakeskeistä lajia.. jos ei joksus kauempana tulevaisuudessa.

Xandra, vaikka uhkaisit kirveellä, et pysty muuttamaan toisten mielipiteitä tai ansaitsemaan helitä rispektejä. Se nyt ei ole kovin vakavaa, jos joku ei arvosta urheiluna tai lajina kehonrakennusta, fitnessiä tai bodyfitnessiä, "kehonrakennuksen divarista":D cbb:tä nyt puhumattakaan. Mielestäni on vakavampaa, kun esim. hoitoalalla työskenteleviä ei arvosteta maksamalla heille kuuluvaa palkkaa (sori politikointi). On vakavampiakin asioita. Parempi antaa mennä toisesta korvasta sisään, toisesta ulos.

Kehonrakentajat ovat ehdottomasti urheilijoita, mutta kehonrakennus lajina ei ole urheilua. On lisäksi mielestäni varsin turhaa yrittää perustella miksi kehonrakennus olisi urheilua

Tässäpaä ristiriitaisen kuuloinen ja hyvä määritelmä. Mielestäni esim. 2.40 ajan kaupunkimaratonissa juossut ei välttämättä ota juoksuaan kilpailuna kuin itseään vastaan (hän harrastaa, ei kilpaurheile). Silti pitäisin tuollaisiin aikoihin vaadittavaa treeniä urheiluna, en liikuntana. Tietyssti noiden kahden välillä on vaikeaa tehdä aina hyvää rajanvetoa, mutta sanotaanko että sylikoiran kanssa ulkona käynti voisi olla sitten liikuntaa .

PS. Itse olen kilpaillut 15-vuotiaaksi saakka yleisurheilussa, tuloksena useampi SM-mitali (mm. kolme kultaa) ja useita ikäluokkien SE-tuloksia. Lisäksi koripalloa pelasin 17-vuotiaaksi saakka, saavutuksina mm. seurajoukkueiden PM-kultaa.
Ikäluokkasarjat ovat toki oma lukunsa, mutta noihin saavutuksiin kykenin aivan naurettavan helposti verrattuna siihen, mitä vaati esim. päästä Classic Bodybuildingissa pitkän sarjan SM-finaaliin. Ja kun muistaa, että Classic BB:hän on oikeasti vain "kehonrakennuksen divari", "hinttari sarja", voidaan ehkä vetää edes jonkinlaisia johtopäätöksiä siitä, kuinka vaativa laji kilpakehonrakennus oikeasti on.

Näin on. Sun taustat tietävänä sanoisin, että tuolla panostuksella joihinkin noiista harrastamiisi lajeista, olisit hyvin todennäköisesti kansallisella huipulla. Sitten olisit oikean arvostettavan urheilulajin edustaja ja kansan mielestä urheilija:D . Vielä arvostettavampaa on, että harrastat lajia, jossa sulla ei ole aivan samanlaisia lahjoja, mutta kovalla duunilla, ja "Make Savolaismaisella panostamisella" (ilman juu nou) menestyt. Vaikka laji siis onkin pieni KLASSIKKI_HINTTARISARJA .

 

[KKHS]

Kehonrakentajat ovat ehdottomasti urheilijoita, mutta kehonrakennus lajina ei ole urheilua.

Noinhan sen voisi tiivistää.

 

[Pehvanssi]

kehonrakennus lajina ei ole urheilua

Henkilökohtaisesti en ole täysin samaa mieltä, sillä kehonrakennuksessa ei vain ole "urheiluun" vaadittavaa liikettä. Samalla tavalla kuin pikajuoksija hakee sekunnin kymmenystä ennätykseensä, hakee boudari hauikseensa nyppylää. Kehonrakennuksessa ei ole "maalia" mihin palloa lyödään, potkitaan, heitetään tms., mutta joku kuitenkin pääsee maaliin ennen muita voittamalla kilpailun, olemalla paras sarjassaan.
Jos multa kysytään että mihin olen menossa kun meen kattoon keharitapahtumaa, niin vastaan meneväni kehonrakennuskisaa, kilpailua katsomaan.
Kehonrakennuksella ja missikilpailulla on vissi ero, vaikka ne pintatarkastelulla vaikuttaakin samankaltaisilta.
Tää on vaan näitä mielipiteitä.

 

[maneater]

Ja kun muistaa, että Classic BB:hän on oikeasti vain "kehonrakennuksen divari", "hinttari sarja", voidaan ehkä vetää edes jonkinlaisia johtopäätöksiä siitä, kuinka vaativa laji kilpakehonrakennus oikeasti on.

Laji on varmasti vaativa, sitä en kiellä. Mutta se, että juuri sinä kilpailet classicissa etkä ns. oikeassa kehonrakennuksessa, ei ainakaan sinun tapauksessa kerro siitä että oikea kehonrakennus olisi kovempi laji kuin classic. Tiedät varsin hyvin että sun panostus on huippuluokkaa eikä kovempaa panostavia äijiä varmaankaan kovin montaa Suomesta löydy (esim. treenitietämyksen taso). Mielestäni sinä kilpailet classicissa ainoastaan sen takia että sulla ei ole vuosien horkkataustaa takana. Jos olisi, sun paikka olisi oikeassa kehonrakennuksessa, ja olisit jo nyt kova tekijä niillä lavoilla.