FAQ: Massan kasvatus ja suht kireänä pysyminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Itsellä on tapana treenata 4 viikkoa kovaa ja tämän jälkeen 1 kevyt viikko. Takana on pitkä dieetti ja nyt olisi tarkoitus ruveta keräämään massaa vajaan kahden vuoden ajan. Ajatus olisi nyt se, että vetäisi aina treeniviikot 2,3 ja 4 kunnon kalorimäärillä, että pystyisi pitkästä aikaa safkaamisesta nauttimaankin. Kalorit siis noiden kolmen viikon aikana karkeasti 3000-4500kcal/vrk. Tätä seuraisi parin viikon suht maltillinen dieetti, n.2200-2400kcal/vrk. Eli kevyen viikon ja ensimmäisen kovan treeniviikon ajan oltaisiin miinuksilla. Asian voisi varmasti hoitaa optimaalisemminkin, mutta nyt on sellainen olo, että noiden kolmen viikon ajan haluaisi nauttia hyvistä ruuista, ilman mitään kalorilaskuria ja +200kcal/vrk systeemiä. Eli vähän rennommin mentäisiin sen "bulkkijakson" suhteen. Dieetinkin haluaisin pitää inhimillisenä, en nyt jaksa mitään alle 2000kcal/vrk -systeemiä, hermot palaa :D Millaisia ajatuksia herättää ja omia ehdotuksia saa pistää ilmoille. Tarkoitus olisi pikkuhiljaa keräillä tosiaan massaa ilman hirveätä ylimääräistä fläsämäärää. Silmiinpistävä ongelma nyt ainakin tuntuu olevan tuo, että kevyellä/palauttavalla viikolla oltaisiin miinuksilla. Tämä ei vissiin myöskään ole fiksuin mahdollinen vaihtoehto. Sillon olisi vaan niin helppo olla miinuksilla vähän enempikin. Mutta tällä systeemillä olisi ehkä mahdollista pysyä ok kondiksessa ja silti aina kolmen viikon ajan kasvattaa pikkuhiljaa treenipainoja ja kerätä lihasta sekä nauttia siitä sapuskasta. Mitä ootte mieltä?
 
RapidAid sanoi:
Silmiinpistävä ongelma nyt ainakin tuntuu olevan tuo, että kevyellä/palauttavalla viikolla oltaisiin miinuksilla. Tämä ei vissiin myöskään ole fiksuin mahdollinen vaihtoehto.
Click to expand...

Niin, muuten kuulosti ihan suunnitelmalta mutta tuo pistää silmään itelläkin pahiten. Kevyt viikko on kuitenkin sitä kehitykselle ja palautumiselle tärkeää aikaa ja sehän ei kovin häävisti miinuksilla ollessa toteudu... :rolleyes:
 
Jotenkin tuntuu ettei ihmiselimistö reagoi viikon syklittelyyn mitenkään. Jos viikon yhteisaldo on miinuksella laihdutaan, jos plussilla lihotaan.
Jolleivat ei viikon yhteenlasketut miinuskalorit ole vähintään -3500kcal(eli -500kcal/vrk) tuskin mitään näkyvää kiristymistä tapahtuu edes muutamassa kuukaudessa.

Itse pitäisin tasaisesti joka päivä kalorit saman verran miinuksella, mutta vaihtelisin treeni ja lepopäivien välillä proteiinien ja hiilihydraattien määrää ja nimen omaan niin että treenipäivinä enemmän proteiinia ja lepopäivina tankataan taas vastaavasti hiilihydraatteja seuraavaa treenipäivää varten.

Kalori syklittelyn tekisin niin että kuukausi -1000kcal ja kaksi kuukautta +200kcal. Kuukaudessa ei oman kokemukseni perusteella menetä juurikaan lihasmassaa ja offi-treeneillä ei alle kahden kuukauden saa mitään aikaiseksi.

Jos käytetään kalorilaskuria ja ruuat punnitaan, 200kcal offi ei ole vaikea toteuttaa ja ei oman kokemukseni mukaan tuota lainkaan rasvaa offilla, vaan kaikki saavutettu paino on pelkkää filettä.

+200kcal kahden kuukauden offeilla ja kuukauden dieteillä, tekee vuodessa 8 kuukautta offia/6kg lihasta ja tuon enempää ei ilman rasvaprosentin nousua voi edes lähes rasvatonta massaa kasvattaa.
Samalla kuitenkin on tehty 4kk/16viikon dietti -1000kcal joten rasvaa on menetetty ~16kg.

Eli sitkeällä tarkalla syklityksellä, ei ihan huonosti vuoden periodilla.

Huom. kulutus ja kalori laskelmat on laskettu 100kg aloituspainosta.
 
Archey sanoi:
Jos käytetään kalorilaskuria ja ruuat punnitaan, 200kcal offi ei ole vaikea toteuttaa ja ei oman kokemukseni mukaan tuota lainkaan rasvaa offilla, vaan kaikki saavutettu paino on pelkkää filettä.
Click to expand...

Jos rasvaa ei kerry offilla yhtään, niin mitä tuolla dieetillä tehdään? Poltetaan saavutettua lihasta vaiko kenties tavoitellaan negatiivista rasvaprosenttia?
 
hösba sanoi:
Jos rasvaa ei kerry offilla yhtään, niin mitä tuolla dieetillä tehdään? Poltetaan saavutettua lihasta vaiko kenties tavoitellaan negatiivista rasvaprosenttia?
Click to expand...


Poltetaan sitä aikaisemmin kertynyttä ylimääräistä, jollei satu jo olemaan tavoiterasvaprosentissaan.
Vaikka ei kisoihin olisi menossakaan niin ~10% on tavoiteltava arvo, jossa keho on terveimmillään ja luonnolliset androgeenitasot korkeimmillaan, ulkonäkökin miellyttää useimpia.
 
PArhain tyyli on ku syö vaa ja treenaa nii tehokkaasti et hiki valuu maaha saakka! ei tartte paljoo miettii syömisi sitte ja lihasta tulee se on takuu varma ;) täl ollaan menty jo 1v verra ja tuloski sen mukane ja paino ei nouse mutta on tosi tehokkaat treenit ja peilit edestä huomaa et lihasta tulee ;)
 
Hoot sanoi:
PArhain tyyli on ku syö vaa ja treenaa nii tehokkaasti et hiki valuu maaha saakka! ei tartte paljoo miettii syömisi sitte ja lihasta tulee se on takuu varma ;) täl ollaan menty jo 1v verra ja tuloski sen mukane ja paino ei nouse mutta on tosi tehokkaat treenit ja peilit edestä huomaa et lihasta tulee ;)
Click to expand...

Onko se painotonta lihasta vai mistäs se paino sitten lähtee jos lihaa tulee?
 
Jengi tuntuu suosivan pitkää maltillista bulkkia ja nopeeta kovaa dieettiä. Olisko vähän erilaisessa syklissä mitään ideaa?

esim.
8vko bulk +300, +400....+1000
8vko diet -100, -200....-800

Nyt jäis keskimäärin +100kcal päivä, paino sahais pikkuhiljaa ylöspäin ja kiristyis?
 
Archey sanoi:
Jotenkin tuntuu ettei ihmiselimistö reagoi viikon syklittelyyn mitenkään. Jos viikon yhteisaldo on miinuksella laihdutaan, jos plussilla lihotaan.
Jolleivat ei viikon yhteenlasketut miinuskalorit ole vähintään -3500kcal(eli -500kcal/vrk) tuskin mitään näkyvää kiristymistä tapahtuu edes muutamassa kuukaudessa.
Click to expand...

Hmmm, pakko esittää eriävä mielipide tähän väliin :) Itse oon saanu 9-14 päivän välidieetillä poltettua rasvaa aina sen 1-1.5kg kun miinuksella oltu noin ~700-1000kcal vuorokaudessa. Sen on pystyny todistamaan puntarilta (vrt. dieetin lähtöpaino vs. dieetin jälkeinen paino kun nesteet tulleet takaisin kroppaan), sen lisäksi rasvojen pihtimittaus antaa samat todisteet kun lasketaan kehon rasvaton massa ja senkin mukaan sitä rasvaa on lähtenyt suurinpiirtein sen mitä puntarikin todistaa. Ja kyllä se näkyy selvästi aina peilistä ja otetuista vertailukuvistakin, joten ei varmasti ole legendaa :D

Tässä on varmasti yksilöllisiä eroja, minulla on "helppo" vetää kunto kireäksi, lihasmassa taas ei kasva niinkään helpolla. Mulla toimii syklitys 6vkoa plussalla ja 2 miinuksella, sillä näyttäs pysyvän ympäri vuoden alle 10% rasvoissa (pihtimittauksen mukaan).
 
Jotenkin on aina niin ironista kun näkee tämän ketjun, eli että minä olen tämän aloittanut. Aina jäänyt tekemättä syklittelyt. Alkuvuodesta/keväällä on aina dieetti kun syksy ja talvi kasvatetaan mahaa. Pitäs varmaan jotenkin saada itteään niskasta kiinni ja vetää noita lyhyempiä kiristelyjaksoja väliin.

Archeyn kanssa olen samaa mieltä siitä, että 1 kk dieetti ei vielä vaikuta treeniin juuri mitenkään, mutta näkyy kropassa jo melkoisesti. Noi ois järkevämpi jakaa vaikka 3-4 kertaan vuodessa kuin vetää keväällä putkeen jolloin ainakin itsellä tuppaa lopussa käymään niin, että kaikki mahdolliset räkätaudit alkaa vaivaamaan ja homma muutenkin puuduttamaan toden teolla. Marraskuu voisi itsellä olla sopiva välikiristelypaikka kun suurimmat kiireet töissäkin silloin takana. Joulukuussa nyt lihotaan kuitenkin, ainakin siellä loppupässä. :D
 
Timba79 sanoi:
Aina jäänyt tekemättä syklittelyt. Alkuvuodesta/keväällä on aina dieetti kun syksy ja talvi kasvatetaan mahaa
Click to expand...

Syklittelyhän se on tuokin, 9kk plussalla ja 3kk miinuksella :D;) On sitä aika paljon porukkaa ikibulkillakin :)
 
Punisher'80 sanoi:
Syklittelyhän se on tuokin, 9kk plussalla ja 3kk miinuksella :D;) On sitä aika paljon porukkaa ikibulkillakin :)
Click to expand...

Juu, tuollaiset ne syklit on käytännössä olleet. Tuota vaan vähän voisi jakaa. Pitäisi vaikka sen 1 kk välidieetin tuossa alkutalvesta niin selviäisi ehkä vähemmillä sitten keväällä.

No saapa nähdä. Maistuu liian hyvältä roskaruoka ja olut jotta sitä vuoden ympäri ainakaan missään rasvattomassa kondiksessa pysyisi. Itsekurin puutetta tämä on.
 
Timba79 sanoi:
Juu, tuollaiset ne syklit on käytännössä olleet. Tuota vaan vähän voisi jakaa. Pitäisi vaikka sen 1 kk välidieetin tuossa alkutalvesta niin selviäisi ehkä vähemmillä sitten keväällä.

No saapa nähdä. Maistuu liian hyvältä roskaruoka ja olut jotta sitä vuoden ympäri ainakaan missään rasvattomassa kondiksessa pysyisi. Itsekurin puutetta tämä on.
Click to expand...

Sitähän se yleensäkin on, ja ehkä itsesäätelyn kannalta suurempi ongelma onkin itsekurin syklittely. Vedetään pitkä dieetti ja sen loputtua ajatellaan, että nythän on varaa vähän lihoakin ja annetaan itselle lupa paisua samaan kuntoon kuin mistä aloitettiin, yleensä vielä dieettiä paljon nopeammin. Ollaan ensin niin bodyninjaa ja sitten taas syödään lihapiirakat ja juodaan kaljat kun pitkään aikaan ei olla saatu. Siitä on fitness-elämäntapa kaukana
 
Archey sanoi:
Jotenkin tuntuu ettei ihmiselimistö reagoi viikon syklittelyyn mitenkään. Jos viikon yhteisaldo on miinuksella laihdutaan, jos plussilla lihotaan.
Jolleivat ei viikon yhteenlasketut miinuskalorit ole vähintään -3500kcal(eli -500kcal/vrk) tuskin mitään näkyvää kiristymistä tapahtuu edes muutamassa kuukaudessa.
Click to expand...


Punisher'80 sanoi:
Hmmm, pakko esittää eriävä mielipide tähän väliin :) Itse oon saanu 9-14 päivän välidieetillä poltettua rasvaa aina sen 1-1.5kg kun miinuksella oltu noin ~700-1000kcal vuorokaudessa. Sen on pystyny todistamaan puntarilta (vrt. dieetin lähtöpaino vs. dieetin jälkeinen paino kun nesteet tulleet takaisin kroppaan), sen lisäksi rasvojen pihtimittaus antaa samat todisteet kun lasketaan kehon rasvaton massa ja senkin mukaan sitä rasvaa on lähtenyt suurinpiirtein sen mitä puntarikin todistaa. Ja kyllä se näkyy selvästi aina peilistä ja otetuista vertailukuvistakin, joten ei varmasti ole legendaa :D

Tässä on varmasti yksilöllisiä eroja, minulla on "helppo" vetää kunto kireäksi, lihasmassa taas ei kasva niinkään helpolla. Mulla toimii syklitys 6vkoa plussalla ja 2 miinuksella, sillä näyttäs pysyvän ympäri vuoden alle 10% rasvoissa (pihtimittauksen mukaan).
Click to expand...

Kuten näit kirjoitin ettei mitään tapahdu viikossa, elleivät yhteenlasketut miinuskalorit ole vähintään -3500kcal ja itse kerroit tuossa käyttäväsi puolentoista/kahden viikon diettejä joissa kalorit miinuksella 4900-7000kcal viikkoa kohti, eli kahdessa viikossa jopa -14000kcal, Joten ei me niin eri asioista puhuta.
 
beginner sanoi:
Sitähän se yleensäkin on, ja ehkä itsesäätelyn kannalta suurempi ongelma onkin itsekurin syklittely. Vedetään pitkä dieetti ja sen loputtua ajatellaan, että nythän on varaa vähän lihoakin ja annetaan itselle lupa paisua samaan kuntoon kuin mistä aloitettiin, yleensä vielä dieettiä paljon nopeammin. Ollaan ensin niin bodyninjaa ja sitten taas syödään lihapiirakat ja juodaan kaljat kun pitkään aikaan ei olla saatu. Siitä on fitness-elämäntapa kaukana
Click to expand...

Ei se mulle noin ole mennyt, tuosta tilasta lähdettiin reilut kaksi vuotta aikaisemmin, mielummin olen vain 200kcal plussalla kuin palaan tuohon -> http://i180.photobucket.com/albums/x229/Dynastes/laski.jpg

Ensin pudotettiin painoa 122 kilosta 33kg eli 89 kiloon ja sitten treenattiin lihasta kuikeloon 13kg
 
Helpommalla pääsee ku vedetään välillä lihikset ja muutama bisse. Itteä ainaki naurattaa nää bodyjumalat, jotka vetää niin tiukasti joka vitun päivä. Siinä ei mitään menetä jos vaikka kerran viikossa löysäilee, poislukien tietty ammattilaiset jotka saa elantonsa kisaamalla siitä et kenellä on tiukin perse.
 
Tontzai sanoi:
Tolla asenteella voi hyvinkin kuvitella ettei päätteen takaa löydy kovinkaan hyvä kuntoista kaveria.

Ikibulkille vaa ja dietit sit kesäksi 2020 nii hyvä tulee.
Click to expand...

Löytyy kyllä, mut se kova treeni ja kurinalainen elämä ei poissulje sitä et ei voi lähteä frendien kaa pariks päiväks mökille dokaamaan.

Jos ottaa saunabissen tai pari, ja välil käy ulkona snagarin kautta, ni on ikibulkilla oleva läski? Haista nyt pitkä vittu oikeesti.
 
lakipiste sanoi:
Löytyy kyllä, mut se kova treeni ja kurinalainen elämä ei poissulje sitä et ei voi lähteä frendien kaa pariks päiväks mökille dokaamaan.

Jos ottaa saunabissen tai pari, ja välil käy ulkona snagarin kautta, ni on ikibulkilla oleva läski? Haista nyt pitkä vittu oikeesti.
Click to expand...

Usein tulee holmöiltyä, joskus taas tunnen itseni oikeasti aikuiseksi ja se saa myhäilemään :)
 
Back
Ylös Bottom