Failureen tekeminen bodaustyylin treenissä

[Archey]

millainen treeniohjelma olisi sopivin tällaiseen ideologiaan ?

Mm. 4- ja 5-jakoiset, joissa pidetään kevyt viikko viimeistään joka joka 5. viikko, jolloin ei tehdä erikoistehosteita( supersarja, pakkotoistot, restpause ja pudotussarjat), vain suoria sarjoja joissa lisäksi painot kevennetään noin 70% normaalista.

Tällöinkin jos treenaa jotain heikompaa lihasryhmää kahdesti viikossa, niin toinen kerta olisi hyvä olla rennompi ettei tukoteta.

 

[Mark]

Mm. 4- ja 5-jakoiset, joissa pidetään kevyt viikko viimeistään joka joka 5. viikko, jolloin ei tehdä erikoistehosteita( supersarja, pakkotoistot, restpause ja pudotussarjat), vain suoria sarjoja joissa lisäksi painot kevennetään noin 70% normaalista.

Tällöinkin jos treenaa jotain heikompaa lihasryhmää kahdesti viikossa, niin toinen kerta olisi hyvä olla rennompi ettei tukoteta.

Thanks man ! alan tutkia tätä tarkemmin.Tässä sun yhdessä vanhassa postissa on paljon järkeä ainakin mun mielestä:

""Eikö 2 jakoinen ole parempi kun natuna vetää?""

""Aloittelijalle joka ei vedä treenejä ihan täysillä.
Mutta huom. omasta mielestäni varsinkin naturaali kehonrakennusta harrastavan joka on treenannut pitempään ja vetää myös osan sarjoista failureen sekä käyttää välillä tehokeinoja kuten pudotus-sarjoja ja supersarjoja ja restpause menetelmää sopii paremmin useammin jaotellut ohjelmat.
Naturaalina juuri palautuminen on vaikeampaa kuin lääkeaineiden avulla, joten useampijakoiset sopivat puhtaalle treenailijalle siitäkin syystä paremmin. Antavat mahdolisuuden treenata todella kovaa ja silti palautuminen on helpompaa kun ei samaa lihasryhmää rassata jatkuvasti.""

 

[Nikula]

^Täytyy toki muistaa että frekvenssiä voi tuollakin tyylillä kasvattaa jos karsii treenikohtaisesta volyymista. Jos siis muuten treenaisi lihasryhmän kerta viikkoon failuresarjoilla 4-5 liikkeellä, niin pari kertaa viikkoon onnistuu kun pitää liikearsenaalin 2 liikkeessä, joita toki vaihtelee.

 

[Ertsi]

Mm. 4- ja 5-jakoiset, joissa pidetään kevyt viikko viimeistään joka joka 5. viikko, jolloin ei tehdä erikoistehosteita( supersarja, pakkotoistot, restpause ja pudotussarjat), vain suoria sarjoja joissa lisäksi painot kevennetään noin 70% normaalista.

Eikös kevyenä viikkona kuuluisi vähentää volyymia ennemmin kuin intensiteettiä?

Esim. 4x12 -> 2x10

Ainakin mitä itse olen kuullut, mm. layne nortonin asiasta puhuneen.

 

[The Monkey]

Eikös kevyenä viikkona kuuluisi vähentää volyymia ennemmin kuin intensiteettiä?

Esim. 4x12 -> 2x10

Ainakin mitä itse olen kuullut, mm. layne nortonin asiasta puhuneen.

Tästä on useampaa koulukuntaa. Jotkut taas suosittelevat vähentämään sarjamääristä ja pitämään toistomäärät ja intensiteetin samana.

 

[Ertsi]

Tästä on useampaa koulukuntaa. Jotkut taas suosittelevat vähentämään sarjamääristä ja pitämään toistomäärät ja intensiteetin samana.

Eli vähentämään volyymia. Vähemmän sarjoja -> vähemmän volyymia.

Esim. jos tekee normaalisti vain 2x10 liikkeissä, voisi tehdä jotain 2x6 suuntaan ettei nyt ihan yhteen sarjaan tarvitse laskea. Enemmän kun on sarjoja, on tietysti helpompi alentaa volyymia sarjojen toistomääriä alentamatta.

 

[The Monkey]

Eli vähentämään volyymia. Vähemmän sarjoja -> vähemmän volyymia.

Esim. jos tekee normaalisti vain 2x10 liikkeissä, voisi tehdä jotain 2x6 suuntaan ettei nyt ihan yhteen sarjaan tarvitse laskea. Enemmän kun on sarjoja, on tietysti helpompi alentaa volyymia sarjojen toistomääriä alentamatta.

Niin niin siis laskee volyymi noinkin, mutta tossa ekassa esimerkissäsi laskit myös toistoja. Ja tosiaan jos on vain 2 sarjaa niin en tiedä onko se niin kauhea kevennys sitten jos ottaa vain yhden pois. Varmaan se maalaisjärki toimii tässäkin.

 

[Nikula]

jos kevennyksen tekee niin mieluiten volyymia pois. Intensiteettiä jos laskee vaikka 50% ni se on jo sama ku ei kävis ollenkaan, eli pitää sit mieluummin totaalilevon.

 

[Archey]

jos kevennyksen tekee niin mieluiten volyymia pois. Intensiteettiä jos laskee vaikka 50% ni se on jo sama ku ei kävis ollenkaan, eli pitää sit mieluummin totaalilevon.

Totaalilepo palauttaa, mutta ei aktiivisesti ja lisää läskiä ainankin offilla, 70% painot on todettu toimivaksi.

Itse olen aikasemmin keventänyt vain toistoissa eli jättänyt kevyellä viikolla niihin varaa.
Kyselin asiasta Pauliina Talukselta joka IFBB:n pro kortin omaava ammattilainen. Vastauksena oli että painoja on parempi keventää, pidemmillä sarjapituuksilla saadaan kevyellä viikolla myös pumpattua lihaksesta kuonia ulos, jos intentiseetti pysyisi kevyelläkin viikolla korkeamalla niin jumiutuminen vain jatkuisi, eli ei saavutettaisi sitä mitä kevyellä viikolla haetaan, palauttavaa harjoittelua. Eli kevyttä dynaamista pumppia palauttavalla viikolla ja sen jälkeen voikin taas vetää täydellä höyryllä.

 

[Nikula]

No tuo on vähän kaksipiippuista. Useat ammattilaiset myös puolustavat jopa intensiteetin nostoa siten, että tehdäänkin lihasryhmäkohtaisstei vain 1-2 liikettä, 2 lyhyttä 3-5 toiston maksimisarjaa, karsien suurimman osan avustavista(eristävistä) liikkeistä lähes kokonaan pois. Kuitenkin 90% ns. ylikuntotapauksista johtuu liian kovasta(pitkäkestoisesta) volyymijaksosta, jolloin on vain loogista laskea volyymi minimiin keventäessä.

Ja läskiä ei tietenkään kerry kun offillakin nyt vähän sitä omaa kulutusta suhteuttaa siihen mitä läpeensä tunkee. Senkin puolesta volyymin karsiminen on parempi vaihtoehto koska se yleisesti myös laskee energiankulutusta viikolla. Ja kun keho kuluttaa vähemmän energiaa liikkumiseen, niin sillä on enemmän energiaa käyttää palautumiseen.


E: Tietenkin kevennys tulisi suorittaa intensiteettiä selvästi laskemalla jos kevennystä edeltänyt treenijakso olisi jotain todella korkean intensiteetin HIT treeniä.

 

[Rawjunk]

Onkohan intensiteetin laskeminen parempi sit nivelille ym. kuin voluumin laskeminen? Tietty, jos sarjoja tulee silti puolet enempi, niin varmaan suht sama

 

[wer12]

En ihan ymmärrä miksi tehdä failurea. Jos Osaa tehdä sarjan loppuun niin miksi enää tehdä epäonnistunutta sarjaa? Hermosto menee tukkoon ja loukkaantumisriski kasvaa. Tekeeköhän kukaan isompi ammattimies niitä? Epäilen.
Tai no juu, pikkulihaksille pohkeet forkut/kevyet apuliikkeet

 

[Viiskasi]

En ihan ymmärrä miksi tehdä failurea. Jos Osaa tehdä sarjan loppuun niin miksi enää tehdä epäonnistunutta sarjaa? Hermosto menee tukkoon ja loukkaantumisriski kasvaa. Tekeeköhän kukaan isompi ammattimies niitä? Epäilen.
Tai no juu, pikkulihaksille pohkeet forkut/kevyet apuliikkeet

No ei kovin kauas tarvii mennä, esim. Wilenius ja Mentula menevät käytännössä joka treenissä failureen asti...

 

[hkuja]

No ei kovin kauas tarvii mennä, esim. Wilenius ja Mentula menevät käytännössä joka treenissä failureen asti...

Aika nopeasti sen salilla huomaa minkä takia sinne on menty. Tekemään vai TAKOMAAN ;)

Mulle yks pt sanoi, että "parhaita on sellaiset, jotka ei treenatessa laske tai ajattele vaan tekevät". Tiedä tuota.

 

[jto]

edelleen... ei se failure mikään peikko ole, mutta sen käyttö varsinkin voimatreeneissä on hieman eri ku bodailussa. ei se hermosto parista pakkotoistosta mihinkään jumiin mee, muuten ihmiskunta olis kuollu ja kuopattu kauan sitten jo. ei sille failurelle kuitenkaan mitään ehdotonta tarvetta ole, jos lihasta haluaa. kuitenkin vallan erinomaisesti toimii jaksottaiset vaihtelut, missä volyymipohjaisia systeemejä vuorotellaan tehopainotteisten kanssa.

 

[arppa]

Harvoin itse ainakaan noudatan jotain ennakkoon tehtyä suunnitelmaa. Jos rauta on kevyttä niin tahkotaan eikä tuijoteta orjallisesti niitä toistoja.

 

[Archey]

No tuo on vähän kaksipiippuista. Useat ammattilaiset myös puolustavat jopa intensiteetin nostoa siten, että tehdäänkin lihasryhmäkohtaisstei vain 1-2 liikettä, 2 lyhyttä 3-5 toiston maksimisarjaa, karsien suurimman osan avustavista(eristävistä) liikkeistä lähes kokonaan pois.

Voisitko laittaa joitakin linkkejä noiden ammattilaisten kevennyksistä, kuulostaa epäilyttävän paljon voimajaksolta ja myös voimanostajien tai vahvamieskilpailijoiden metodeilta.
Haluaisin tietää ketkä kehonrakentajat tekevät kevyet viikot noin.

Varsinkin kun hermostollisella ylikunnolla yleisimmin tarkoitetaan treenaamista liian kauan yli 85% 1RM kuormilla.

 

[Archey]

edelleen... ei se failure mikään peikko ole, mutta sen käyttö varsinkin voimatreeneissä on hieman eri ku bodailussa. ei se hermosto parista pakkotoistosta mihinkään jumiin mee, muuten ihmiskunta olis kuollu ja kuopattu kauan sitten jo. ei sille failurelle kuitenkaan mitään ehdotonta tarvetta ole, jos lihasta haluaa. kuitenkin vallan erinomaisesti toimii jaksottaiset vaihtelut, missä volyymipohjaisia systeemejä vuorotellaan tehopainotteisten kanssa.

Eipäs nyt sekoiteta pakkotoistoja failureen joka on vain sarjan viemistä positiiviseen loppuun.
Kaveri sai burnoutin ja pahoja rytmihäiriöitä tekemällä kahta työtä ja vetämällä salilla joka liikkeessä pakkotoistoja, nyt treeni sujuu paremmin ja kehitystäkin tulee kun tehdään vain suoria sarjoja niin pitkään kuin tekniikka ja liikeradat pysyvät puhtaina eli failureen, jättämättä toistoja varastoon.

Pakkotoistothan viedään aina yli failuren, kun failure on saavutettu, pakkotoistoissa jatketaan kaverin avustuksella.

 

[Nikula]

Voisitko laittaa joitakin linkkejä noiden ammattilaisten kevennyksistä, kuulostaa epäilyttävän paljon voimajaksolta ja myös voimanostajien tai vahvamieskilpailijoiden metodeilta.
Haluaisin tietää ketkä kehonrakentajat tekevät kevyet viikot noin.

Varsinkin kun hermostollisella ylikunnolla yleisimmin tarkoitetaan treenaamista liian kauan yli 85% 1RM kuormilla.

Siis tuo esimerkki oli omasta päästä heitetty, tarkoituksena vain referoida volyymin laskua ja intensiteetin pitämistä samana.

Ja tuolla pro jutulla meinasin että esim chad waterbury(pro valmentaja) suosii kolmasosan sääntöä kevyellä viikolla. Joko kolmannes sarjapainoista pois kaikissa liikkeissä, tai kolmannes volyymista pois. Edelleen molemmat toimii, mutta itse suosin jälkimmäistä.

Ja siis hermostollinen ylikunto nimenomaan saavutetaan liian suurella volyymilla helpoiten. Pelkällä kovalla intensiteetillä/pienellä volyymilla on todella vaikea saada itseään ylikuntoon. 1 kovalla(esim. 1x5x85%) loppuunviedyllä suoralla sarjalla/lihasryhmä et saa itseäsi ikinä ylikuntoon, sitten kun lisäät volyymia, eli teet saman x10 niin varmasti olet ainakin lähempänä ylikuntoa pitkällä aikavälillä.
(onko muuta ylikuntoa tässä kontekstissa olemassakaan kuin hermostollinen ylikunto?)

 

[Archey]

Ja siis hermostollinen ylikunto nimenomaan saavutetaan liian suurella volyymilla helpoiten. Pelkällä kovalla intensiteetillä/pienellä volyymilla on todella vaikea saada itseään ylikuntoon. 1 kovalla(esim. 1x5x85%) loppuunviedyllä suoralla sarjalla/lihasryhmä et saa itseäsi ikinä ylikuntoon, sitten kun lisäät volyymia, eli teet saman x10 niin varmasti olet ainakin lähempänä ylikuntoa pitkällä aikavälillä.
(onko muuta ylikuntoa tässä kontekstissa olemassakaan kuin hermostollinen ylikunto?)

Monet huippuvalmentajat kuitenkin kieltävät kokeilemasta maksimeja liian usein juuri hermostollisista syistä, eikö tuo kumoa ajatuksesi että vain volyymilla on merkitystä.