Evoluutioteorian kyseenalaistaminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Pumper
  • Aloitettu Aloitettu
miten lajit ovat sinun mielestäsi syntyneet?
En tiedä.
Eli kerro tarkemmin tästä teoriasta, jos viitsit. Ovatko nuo geenit vähentyneet kautta aikain jolloin alussa on ollut ihaaaan vidusti keenejä ja sitten alettu rapsia poijes?
Tarkoitukseni oli kyseenalaistaa evoluutioteoria(vaatimattomasti:lol2: ). Sanoin vaan, että geenivaraston väheneminen olisi todennäköisempää kuin geenivaraston lisääntyminen, sitä selitin tuolla musta ja valkoinen lintu esimerkillä. Ja tuo geenivaraston väheneminen luonnonvalinnan kautta on käsittääkseni ihan hyväksytty asia myös evoluutioteorian kannattajien keskuudessa.
Ja en tiedä onko alussa ollut ihan vidusti keenejä.

Olisi pitänyt aloittaa tämä threadi vähän lievemmällä kritisoinnilla. :)

edit. On se kumma kun kyseenalaistaa jotain, niin heti leimataan joksikin lahkon edustajaksi...
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Joopajoo, turhaksi paskanjauhannaksi mennyt koko ketju varsin nopeasti, kuten aloituksesta olettaa saattaa. Ennen vallitsevien teorioiden kyseenalaistamista kannattaisi opetella kyseiset teoriat ja vasta sen jälkeen esittää jotain todisteita näitä vastaan, tai vaihtoehtosesti kehittää ja esittää oma teoria ja todisteita sen puolesta. Pelkkä virheellisten argumenttien heittely yksi toisensa jälkeen ei hirveästi kenenkään mieltä lämmitä.
Silti luet tätä threadiä.:eek:
 
Nää threadit on parasta viihdettä! No offense mutta vähän tulee ne ajat mieleen kun oli rippikoulussa ja keksi maailman ekana uskontokriittiset argumentit ja sitten kinasteli papin kanssa (vinkki: niillä on enemmän kokemusta) :) Esim. toi linkkaamani wikipedia on täynnä laadukkaita artikkeleita joissa kaikki harrastelijafilosofin ensimmäiseksi mieleen tulevat jutut on käyty todella hyvin läpi.

Mut nää on vaan niin hauskoja :)
 
Nää threadit on parasta viihdettä! No offense mutta vähän tulee ne ajat mieleen kun oli rippikoulussa ja keksi maailman ekana uskontokriittiset argumentit ja sitten kinasteli papin kanssa (vinkki: niillä on enemmän kokemusta) :) Esim. toi linkkaamani wikipedia on täynnä laadukkaita artikkeleita joissa kaikki harrastelijafilosofin ensimmäiseksi mieleen tulevat jutut on käyty todella hyvin läpi.

Mut nää on vaan niin hauskoja :)
Jeps, ja tuntuu tosiaan että tämä evoluutioteoria on yllättävän monelle kuin uskonto papille.:eek:
 
Tuhansia vuosia sitten tuota radiohiiltä on saattanut olla radikaalisti eri määrä mitä nykyään. Myös tämä vastaväite perustuu olettamukseen, kuten itse radiohiiliajoitus.

Noista fossiililöydöistä sen verran että miten noita "välimuotoja" on löytynyt niin vähän? Jos todella on tapahtunut tätä kehitystä mutaation avulla, siihen vaaditaan jo valtava määrä yksilöitä?(eli niitä luurankojakin luulisi löytyvän enemmän kuin muutama?) Onko sinulla faktaa löydetyistä ihmisapinoiden luurangoista?

"Apinaihmisiin voidaan liittää suvut Sahelanthropus, Orrorin, Ardipithecus, Australopithecus ja Paranthropus. Tällä hetkellä kehityslinja kulkee todennäköisesti apinaihmisistä esi-ihmisten (Kenyanthropus) kautta ihmislajeihin (Homo). Nimet eivät kuitenkaan osoita ajallista suhdetta, sillä vajaat kaksi miljoonaa vuotta sitten Afrikassa eli rinnakkain apinaihmislajeja, yksi esi-ihmislaji ja ihmislaji. Kaikista Homo-sukuun liitetyistä lajeista voidaan käyttää nimeä ihminen. Ihmisten kehityslinjalla tai hyvin lähellä sitä olevia lajeja kutsuntaan esi-ihmisiksi. Niitä ovat Kenyanthropus platyops ja Kenyanthropus/Homo rudolfensis.
Edellämainittuihin välimuotoihin kuuluvien lajien fossiileja on löydetty, ja juuri noihin fossiileihin tietämys ihmislajin kehityksen alkuvaiheista perustuu.

Fossiileja syntyy kivettyminä, jolloin jokin eläimen kova osa kuten luut tai hampaat ovat mineralisoituneet. Painanteet ja valelmat ovat syntyneet siten, että kokonaan sedimenttiin hautautuneen eläimen tai kasvin hajottua siitä on jäänyt jäljennös sitä ympäröivään kerrokseen.

Fossiilit ovat harvinaisia, koska kuolleen eliön jäänteet hajoavat nopeasti luontoon. Fossiilin syntyminen tarvitsee usein mahdollisimman nopeasti jonkin maa-aineen peittämään kuollutta eliötä, kuten esimerkiksi maa- tai liejuvyöryn. Selkärankaisten luurangot tuhoutuvat nopeasti ilmassa ja myös esimerkiksi joidenkin merisimpukoiden kuoret liukenevat vähitellen meriveteen. Peittyminenkään ei välttämättä riitä, sillä happamat maakerrokset voivat tuhota esim. kalkkipitoisia simpukankuoria, tai eliön mädätessä voi muodostua kaasukuplia, jotka häiritsevät kivettymistä. Muitakin fossilisoitumisen tyyppejä on, esimerkiksi organismin nopea kivettyminen. Kivettynyt puu on tunnetuin esimerkki tästä prosessista, jossa aikojen kuluessa orgaaninen puumateriaali on korvaantunut mineraaliaineksilla. Eroosio ja mannerlaattojen painautuminen toistensa alle hävittävät fossiilijäänteitä.

Ja mikä on mielestäsi valtava määrä? Ei esi-ihmisiä ollut miljardeja, itse asiassa historiallisessa mittakaavassa maailman väestö on kasvanut räjähdysmäisesti.


En todellakaan kiellä luonnonvalintaa. Ja luonnonvalinta kohdistuu nimenomaan tähän olemassa olevaan lajin "geenivarastoon", josta karsiutuu pois geenejä. Ja enkä kumoa geenejen olemassaoloa.:jahas: Ne määräävät yksilön ominaisuudet. Saattaa olla että olen kirjoittanut asiat huonosti, koska niin moni tuntuu ymmärtävän väärin.

Luonnonvalinnan materiaalina toimii olemassa oleva geenivarasto, siihen ei tarvita mutaatioita. Ja näitä haitallisia mutaatioita syntyy paljon, suurin osa korjautuu, mutta kaikki eivät.

Väitätkö että uskon jumalan kylväneen fossiileja maahan? :lol2:
No vastaan sinulle että en todellakaan ole tätä mieltä.:hyper:

Mistä sitten mielestäsi tämä "olemassaoleva geenivarasto" on saanut alkunsa? Mitä tarkoitat haitallisten mutaatioiden korjaantumisella? Sukusoluissa ilmenevä mutaatio siirtyy jälkeläiseen, ja siinä ilmetessään joko yksilö pärjää paremmin tai huonommin kuin lajitoverinsa, tai sillä ei ole käytännön merkitystä. Ei mutaatio tällöin "korjaannu", sen ilmeneminen populaatiossa joko yleistyy tai se karsiutuu suoraan pois. Ns. muutaation korjaantuminen liitetään yleensä yksilön somaattisessa (ei suku-) solussa tapahtuneen muutoksen korjaamiseen, joka korjaamattomana saattaa esim. johtaa syöpäkasvaimen syntyyn. (Esim. kun mutaatio tapahtuu kasvua rajoittavassa geenissä.)

Jos olemassaoleva geenipooli vain karsiutuu pikkuhiljaa, niin tässähän käy niin, että luonnon monimuotoisuus vain ja ainoastaan katoaa, mutta milloin ja miten se sitten joskus on syntynyt? Jos populaation koko radikaalisti pienenee, puhutaan ns. evolutiivisesta pullonkaulasta. Esim. jos nisäkäslajin populaatio on n. 500 yksilöä, sen geenipooli on tod.näk. kaventunut niin, ettei populaatio tule enää toimeen muuttuvissa olosuhteissa, ja on täten tuomittu sukupuuttoon (näin pienessä populaatiossa ei ehdi tapahtua tarpeeksi hyödyllisiä mutaatioita). Valitettavasti ihminen välillisesti luontoa muuttamalla ja suoraan metsästämällä on ahdistanut monta eläinlajia tähän pisteeseen. Esim. nykyisin hengissä olevat gepardit ovat perimältään lähes identtisiä, ja kaikilla urospuolisilla yksilöillä ongelmana niin pahoin heikentynyt siittiöiden tuotanto, että ovat lähes steriilejä.

Eläinlajisto dinosaurusten aikaan oli eri kuin nyt. Lajeja on aina kuollut sukupuuttoon, jopa aalloittan, osa lajeista taas on evolutiivisesti muuttunut pikkuhiljaa toisiksi lajeiksi, joiden kohdalla varsinaisesta sukupuutosta ei voi puhua. Milloin ja miten siis mielestäsi nämä eri aikoina eläneet lajit ovat syntyneet? Onko ihminen ollut aina ja iankaikkisesti, ja ollaan elelty kuin "Kiviset ja Soraset" hirmuliskojen joukossa? Miten ihmeessä maailmankuvasi on oikein rakentunut, en näe enää päätä enkä häntää..
 
En tiedä. Tarkoitukseni oli kyseenalaistaa evoluutioteoria(vaatimattomasti:lol2: ). Sanoin vaan, että geenivaraston väheneminen olisi todennäköisempää kuin geenivaraston lisääntyminen, sitä selitin tuolla musta ja valkoinen lintu esimerkillä.:

2. Lajien geenivarasto pienenee ajan myötä, se ei kasva. Esimerkkinä otetaan lintulaji joka elää saarella, siihen kuuluu mustia ja valkoisia yksilöitä. Saarelta muuttaa joukko lintuja kahdelle eri saarelle, toisen saaren maaperä on vaalea, toisen tumma. Vaalean saaren tummat linnut joutuvat petoeläinten ruuaksi, näin jäljellä jää vain valkoisia lintuja ja mustan värin aiheuttanut geeni häviää. Vastaavasti tumman maaperän saarella valkoiset linnut kuolevat ja valkoinen geeni häviää. Tällä luonnonvalinnalla lajien geenivarasto pienenee ajan myötä, eli laji heikkenee.
Sulle ei taida olla ihan tuttuja kaikki geneettiset mutaatiot? On olemassa kaiken sorttisia pistemutaatioita, deleetioita, frameshift-mutaatioita ja LISÄYKSIÄ ja geenien KAHDENTUMISIA. Homma nyt ikävä kyllä menee silleen, että tässä sun musta-valkolintu tapauksessa laji ei heikkene vaan se sopeutuu vallitseviin olosuhteisiin, eli tässä sun tapauksessa predaatioon ja sitä kautta vahvistuu. Tässä lintupopulaatiossa sopivimmat geenit jäivät jälkeen. Lisäksi sinä et mitenkään pysty väittämään: "Siis oh my god nyt valkoiset geenit kuolivat sukupuuttoon", koska höyhenpuvun väriä ei kontrolloi vain yksi geeni. Näinkin monimutkaisilla eliöillä kuten linnuilla höyhenpuvun väriä kontrolloivat useat geeniyhdistelmät. Osa geeneistä voi olla resessiivisiä, osa dominoi osa intermediaalisia ja toisia värejä voi koodata monta erillistä geeniä. Valinta ei kohdistu pelkästään yhteen geeniin vaan eliöön fenotyyppinä.

Lisäksi voisin mainita, että elämä pyrkii sopeutumaan, selviytymään ja lisääntymään. Siihen ei mun tietääkseni kuulu mahdollisimman ison geenimäärän omaaminen. Joten olisi kiva kuulla miksi tässä nyt yleensäkään jankataan jostain geenien määristä.


Ja tuo geenivaraston väheneminen luonnonvalinnan kautta on käsittääkseni ihan hyväksytty asia myös evoluutioteorian kannattajien keskuudessa.
Juu kyllä geenimäärä vaihtelee eliöiden ja yksilöiden välillä mutta tietääkseni tiede ei ole havainnut yhdensuuntaista trendiä eliöissä, että geenimäärä pelkästään vähenisi. Tähän väitteeseesi en usko ilman pitäviä todisteita.


Ja en tiedä onko alussa ollut ihan vidusti keenejä.
Miten voit sitten väittää, että geenimäärä vähenee? Mihin havaintoihin ja tutkimuksiin sun väitteesi perustuu? Oletko lukenut kreationismisivuja netistä ja hyväksynyt kaikki ko. sivustojen väitteet ilman mitään ajatusta: "Hmmm mihinköhän nämä ihmiset perustavat väitteensä? Mikä on heidän motivaationsa?"
 
En jaksa väitellä radiohiiliajoituksesta, tai tarkemmin sen täsmällisyydestä, radioaktiivisella aineella kuitenkin on tunnetusti puoliintumisaika, sitä et varmaan kiellä? Se, onko sitä joinain aikakausina ollut määrällisesti (huomattavasti) enempi, on sitten hufistelyä:jahas: Maaperän kerrostumat tuskin ovat syntyneet niin, että kerrokset ovat "kaivautuneet" toistensa alle sattumanvaraiseen järjestykseen..
 
Koko stoori...
Yrität udella maailmankuvaani, olen jo sanonut aiemmin, että en tiedä miten maailmankaikkeus tai elämä maapallolla on syntynyt. Aika mielenkiintoista huomata tällainen seikka ihmisestä, erittäin monella on pakonomainen tarve uskoa johonkin teoriaan maailman synnystä.
Osasta tekstistäsi olen samaa mieltä. Moni ei tunnu ymmärtävän, että en ole kyseenalaistanut luonnonvalintaa, joka pystytään todistamaan suljetuissa oloissakin.
 
Hohhoijaa...selitän näitä samoja asioita uudestaan ja uudestaan tässä threadissä. Lukekaa koko ketju läpi ja postatkaa vasta sitten.
Kysyt pitäviä todisteita? Kyseenalaistan evoluutioteoriaa, en jaa pitäviä todisteita sen kumoamiseksi. Noita pitäviä todisteita ei ole myöskään evoluutioteorian puolesta edelleenkään, silti siihen uskotaan järkkymättä.
Enkä edelleenkään väitä että geenimäärä vähenee, vaan että se väheneminen on todennäköisempää kuin lisääntyminen.
Jahas, eli olet kreationismin vastustaja ja evoluutioteorian kannattaja. En ole lukenut kreationismisivuja netistä, enkä hyväksynyt heidän väitteitään. Haluan edelleen vain kyseenalaistaa evoluutioteoriaa, joka tuntuu sinulle ja muille olevan kuten uskonto, sitä ei saa kyseenalaistaa.
 
En jaksa väitellä radiohiiliajoituksesta, tai tarkemmin sen täsmällisyydestä, radioaktiivisella aineella kuitenkin on tunnetusti puoliintumisaika, sitä et varmaan kiellä? Se, onko sitä joinain aikakausina ollut määrällisesti (huomattavasti) enempi, on sitten hufistelyä:jahas: Maaperän kerrostumat tuskin ovat syntyneet niin, että kerrokset ovat "kaivautuneet" toistensa alle sattumanvaraiseen järjestykseen..
Uskon toki radioaktiivisen aineen puoliintumisaikaan. Ja tuo radiohiilen määrä ilmakehässä ei ole hifistelyä siinä vaiheessa kun aloitetaan ajoittamaan. Ja maaperän kerrostumiset taas, on myös teoria mannerlaattojen liikkumisesta, ja kun ne reissaa ympäri maapalloa, niin vääjäämättä maakerroksetkin sekoittuu?
Tähän vielä maanjäristykset, meteorit ym...
 
Kysyt pitäviä todisteita? Kyseenalaistan evoluutioteoriaa, en jaa pitäviä todisteita sen kumoamiseksi.
No anna anteeksi siinä tapauksessa että nauran sulle päin naamaa :lol2:


Noita pitäviä todisteita ei ole myöskään evoluutioteorian puolesta edelleenkään, silti siihen uskotaan järkkymättä.
Enemmän kuin muilla teorioilla tietääkseni...


Enkä edelleenkään väitä että geenimäärä vähenee, vaan että se väheneminen on todennäköisempää kuin lisääntyminen.
Niin mitä väliä sillä vähenemisellä edelleenkään on?


Jahas, eli olet kreationismin vastustaja ja evoluutioteorian kannattaja. En ole lukenut kreationismisivuja netistä, enkä hyväksynyt heidän väitteitään. Haluan edelleen vain kyseenalaistaa evoluutioteoriaa, joka tuntuu sinulle ja muille olevan kuten uskonto, sitä ei saa kyseenalaistaa.
Sun kyseenalaistaminen on ikävä kyllä tasoa: "Olen yläasteen 9. luokkalainen uskovaisesta perheestä ja olen ensimmäistä kertaa eksynyt kreationismisivuille ja tulenkin nyt esittämään teille totuuden elämästä."
 
Eikö Kiina ole aika hyvä esimerkki alkuperäisestä esimerkistä? Jokaisella on mustat hiukset, tummat silmät etc. Geenivarasto lienee pienentynyt tosin onko tämä johtunut luonnon valinnasta vai vaan kyseisten geenien dominoivuudesta.

Vaikka geenivarasto pienenisikin niin kumoaako tämä evoluutioteorian? Ei siinä muistaakseni todeta että geenivaraston pitäisi kasvaa.

Eikö sinisilmäisyys ole esimerkki positiivisesta geenimutaatiosta? "Positiivinen" tulee seksuaalisen valinnan kautta... Juuri viikko sitten luin olisiko ollut tieteen kuvalehteä jossa sanottiin että miehet valitsevat sinisilmäisiä naisia mieluummin siitä syystä että silloin oman jälkikasvun tunnistaminen on ainakin helpompaa toisin kun ruskeiden silmien kanssa.
 
No anna anteeksi siinä tapauksessa että nauran sulle päin naamaa :lol2:
Naura pois.

Enemmän kuin muilla teorioilla tietääkseni...
Ja sen takia uskot siihen niin vahvasti että sitä ei saa kyseenalaistaa???

Niin mitä väliä sillä vähenemisellä edelleenkään on?
No kun geenien valikoima vähenee, laji köyhtyy ja sopeutuminen muuttuviin oloihin heikkenee.

Sun kyseenalaistaminen on ikävä kyllä tasoa: "Olen yläasteen 9. luokkalainen uskovaisesta perheestä ja olen ensimmäistä kertaa eksynyt kreationismisivuille ja tulenkin nyt esittämään teille totuuden elämästä."
No jos tuolle linjalle lähdetään. Sun tasosta voisin sanoa: "Olen yläasteen 9. luokkalainen ja äiti on opettanut mulle pienenä evoluutioteorian ja se tulee aina olemaan ainoa totuus elämästä, koska äiti on sen mulle opettanut!"
 
Turhaa väittelyä

Lopetan nyt osaltani tässä threadissä väittelyn. En osannut arvata että evoluutioteoria vastaa lähes jokaiselle postaajalle uskontoa. Ja uskonasioistahan ei voi väitellä. Heti leimataan toisen uskonnon edustajaksi kun alan kyseenalaistamaan. Täyttää ainakin uskonnon piirteet valitettavan monella tämä evoluutioteoria. Sääli sinänsä, että tästä ei voida keskustella järkevästi. En olisi tätäkään threadiä aloittanut, jos olisin tiennyt että se on näinkin herkkä paikka ihmisille. Olisihan se toki ikävää jos tuttu ja turvallinen tieto osoitettaisiin vääräksi.

edit. Kun lukee tätä threadiä, tulee tosiaan vahva mielikuva papin kanssa väittelystä, kuten jo aiemmin todettiin. ;)

Kiitos ja anteeksi.:worship:
 
...
Eikö sinisilmäisyys ole esimerkki positiivisesta geenimutaatiosta? "Positiivinen" tulee seksuaalisen valinnan kautta... Juuri viikko sitten luin olisiko ollut tieteen kuvalehteä jossa sanottiin että miehet valitsevat sinisilmäisiä naisia mieluummin siitä syystä että silloin oman jälkikasvun tunnistaminen on ainakin helpompaa toisin kun ruskeiden silmien kanssa.

Pikkaisen otsikon vierestä liippaa, mutta syntyvätkö kaikki lapset tosiaan sinisilmäisinä, kuten usein väitetään? Siis myös mongolien ja neekerien lapset, vaikka niillä vanhetessaan näkyy aina vaan tummat silmät olevankin?
 
Siis en ole nyt ajanut mitään teoriaa, ainoastaan esittänyt vastaväitteitä vallitsevaa evoluutioteoriaa vastaan.
Ja miettikääpä olisiko tiede koskaan kehittynyt jos ei oltaisi koskaan valmiita luopumaan vanhoista ajattelutavoista?
Aika lapsellisia nämä "pahasti hukassa", "aivan pihalla" -kommentit.
Nyt vasta osaan kuvitella miten vaikeaa on ollut selittää aikoinaan, että maapallo ei olekaan litteä, kun kukaan ei voi edes harkita uskomansa teorian kyseenalaistamista. :lol2:

Näköjään tuo evoluutioteoria on herkkä aihe ihmisille, kun käydään heti kimppuun kuin koira kalikkaan.
Voimme nähdä evoluution toimivan luonnossa. Miten on kreationismin laita? Jos kiistät noin radikaalilla tavalla evoluutioteorian olemassaolon(vieläpä käyttämällä vanhoja kreationistien käyttämiä propaganda"tietoja"!!), tulisi sinulla uusi teoria tilalle. Mitä kohtaa tarkalleen haluat evoluutiossa kritisoida? Mikä on oma hypoteesisi?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom