Euroehdokkaat: Kannabis lailliseksi!

Laillistaminen ei tarkoita vapaata jakelua, myyntiä ja käyttöä. Kyllä näitä pystytään rajaamaan ja kontrolloimaan jossain määrin tehokkaasti myös tupakan ja alkoholinkin suhteen, miksei kannabiksessa pystyttäisi?

Edes alkoholin ja tupkan suhteen ei tähän pystytä, että nuorilta pysyisi ne tuotteet poissa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060811823468_uu.shtml

http://www.vartti.fi/artikkeli/a5031b7c-26f7-4617-86f8-e71529962856

Siinä nyt ihan pari esimerkkiä Varmasti lähes jokainen muistaa juoneensa ja saaneensa alkoholia alaikäisenä suhteellisen helposti.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Dekriminalisoinnissa on laillista käyttää, omistaa ja pitää hallussaan jotain, mutta sen tuottaminen ja myyminen on laitonta. Mistä ne kaikki huumeet sitten tulevat jos niitä ei saa tuottaa tai myydä? Niin, samoilta diilereiltä kuin ennenkin ja järjestäytynyt rikollisuus kukoistaa.

Dekriminalisointi tarkoittaa sitä, ettei rikoksesta enää rangaista. Jos kannabis dekriminalisoitaisiin ei sitä edelleenkään saisi pitää hallussa tai käyttää. Siitä ei vain enää annettaisi rangaistusta.
 
Mikäli et aio lukea koko viestiä niin vastaa vaan viestin lopussa olevaan kysymykseen.


Tuota, miksi sä syyllistät poliisia ja/tai yhteiskuntaa? Miksi et syyllistä sitä naapurin Jaskaa siitä, kun ei osaa käyttäytyä sääntöjen mukaan ja tuhlaa poliisien resursseja.

Koska on epärealistista kuvitella ihmisten toimivan pelkkien ylhäältä tulevien sääntöjen mukaan mikäli he pitävät sääntöjä epäoikeudenmukaisina tai omaan tilanteensa sopimattomina (tai mikäli he eivät ymmärrä tekojensa seurauksia).

Voit kieltää vaikka kuinka monta kertaa lasta kiipeämästä liian korkealla puuhun, mutta kiipeäminen loppuu vasta sitten kun sieltä oikeasti tiputaan. Mikäli piiskaat lasta tämän jälkeen niin tuleeko hän ymmärtämään tekonsa vääryyden paremmin vai kapinoimaan piiskaajaa vastaan vahvemmin?

Entäpä jos lapsi tietää tulevansa piiskatuksi mikäli muut saavat tietää hänen tippuneen puusta?
Tuleeko hän silloin kertomaan mahdolliselle piiskaajalleen tippuneensa puusta ja tarvitsevansa apua?


Ja mitä tulee käytön lisääntymiseen kannabiksen sallimisen myötä, niin suomalainen rangaistusjärjestelmä perustuu hyvin pitkälti yleisestävyyteen, karrikoidusti sanotusti rangaistuksen pelote- ja moraalia luovaa vaikutukseen. Eli kieltämällä jotain, yhteiskunta ilmaisee paheksuntansa toimintaa kohtaan. Mikäli tämä pelkkä paheksuminen ei tehoa, yhteiskunta pelottelee potentiaalisia rikoksentekijöitä rangaistuksella. Muun muassa näiden vaikutusten yhteisvaikutuksesta (ym. yleisestävään vaikutukseen kuuluvien vaikutuskanavien kanssa) ihmiset pidättäytyvät kielletystä toiminnasta. Kyllähän jokainen joka pystyy loogiseen päättelyyn ymmärtää, että mikäli kannabis laillistettaisiin niin sen käyttö myös lisääntyisi.

Ongelma piileekin juuri tuossa boldatussa kohdassa kun kyseessä on huumeet. Siinä vaiheessa kun on erehdytty ottamaan ensimmäinen askel et pysty palaamaan takaisin koska olet tuomittu rikollinen mikäli haet apua - ja niin kliseiseltä kuin se kuullostaakin niin erehtyminen on inhimillistä.


Sama koskenee nopeusrajoituksia. Tällä hetkellä motarilla saa ajaa max. 120 km/h. Silti on paljon ihmisiä jotka ajavat tuon 120 km/h yli mutta jos nopeusrajoitukset poistettaisiin niin varmasti yhä useampi ajaisi yli 120 km/h ja yhä useampi ajaisi paljon suurempiakin nopeuksia kuin mitä tällä hetkellä uskaltavat rangaistuksen pelossa ajaa... mitä tästä seuraisi? Enemmän liikenneonnettomuuksia ja enemmän kuolonuhreja.

Nopeusrajoitusanalogiasi on liian yksinkertainen ja sitä kautta huono eikä sovi perustelemaan mitään. On yleistä tietoa, että ajaessasi taajamaassa yli nopeusrajoitusten et ainoastaan aseta vaaraan itseäsi, mutta myös muita mahdollisia liikenteen käyttäjiä.

Huumeidenkäyttäjä ei kuitenkaan katso oman varsinaisen käyttöaktinsa haittaavan ketään muuta kuin itseään. Tämä on helposti ymmärrettävissä: voitko oikeasti esittää järkeilyä sen suhteen kuka on varsinainen ulkopuolinen uhri silloin kun käyttäjä itse käyttää ainettansa (unohda yksittäistapaukset, puhutaan kokonaiskuvasta)?

Mikäli nopeusrajoitusanalogiasi toimisi tulisi huumeisiin liittyvän rikollisuuden & muiden lieveilmiöiden kasvaa dekriminalisaation myötä. Näin ei ole kuitenkaan käynyt esim. Portugalissa. Mm. Diilereiden määrä on mitä ilmeisemmin vähentynyt ja yksi selitys voi löytyä siitä, että käyttäjäkanta on yksinkertaisesti vähentynyt (joka itsessään on monisäikeisten seurausten syytä). Ts. syytettäviä diilereitä ei ole enää löytynyt aikaisempaan tahtiin.

chart1.jpg


On myös olennaista huomata, että pitkälti koko linjan kovien huumeiden käyttö on myös vähentynyt - yksi selitys tälle voi piillä siinä, että mietojen huumeiden käyttäjiä ei pusketa samalle laittomalle markkinapaikalle, missä pyörivät myös kovat huumeet. Mikäli henkilö haluaa vaikka sosiaalisen paineen myötä kokeilla mietoja huumeita ei hän automaattisesti ole piireissä missä kovat huumeet ovat samalla tasolla. Alla graafi ikäryhmän 16-18v huumeiden käytöstä elämänsä aikana.

chart2.jpg


Ja edelleen se eniten käytetyin laiton huumausaine on kannabis. Ja mikäli henkilö mielii hankkivansa kannabista tulee hän hyvin todennäköisesti joutumaan markkinapaikalle missä pyörii myös kovat huumeet.


Toki myönnän sen, että käyttäjämäärä voisi kokea piikin kannabiksen dekriminalisaation myötä, mutta kokisiko yhteiskunta kustannuksien kautta mitään piikkiä - siis räjähtäisikö nykyisten muotoiset ongelmat käsiin? Jos oikeasti tarkoitit sitä, niin mihin perustat väitteesi?


Tottakai voit vetää asian pitkälle ja väittää että käyttö tulee pitkällä tähtäimellä rikkomaan perheitä ja näin on jo käynyt. Voit myös väittää, että käyttäjä tulee pitkällä tähtäimellä tappamaan itsensä.
Okei.
Missä vaiheessa kyseisen käyttäjän leimaaminen rikollis-statuksella auttaisi ketään? Missä vaiheessa pelko rangaistuksesta auttaisi käyttäjää hakemaan apua ongelmiinsa?



Olisiko huumeidenkäyttäjän perheen rikkoutuminen / itsemurha todennäköisempää estää mikäli käyttäjän ei tarvitsisi hoitoon hakeutuessaan pelätä tulevansa leimatuksi rikolliseksi ja sitä kautta joutuvansa byrokratian pyöritykseen, rangaistukseen ja taloudelliseen ahdinkoon?
 
ja mitä tulee käyttäjämäärien hienoiseen nousuun johtuu varmasti melkolailla siitä että nekin jotka eivät aiemmin ole uskaltaneet
hakeutua hoitoon, hakeutuvat sinne. Sekä myöskin esimerkiksi pilven polttelijoita tulee ilmi enempi kuin aikaisemmin koska aikaisemmin
monikaan ei ole uskaltanut kertoa kenellekkään että savuttelee.

Ja jos kerta pilven poltto ajaa aina kauheisiin ongelmiin joissa menettää perheensä ym, niin mitäs sitten alkoholi? Tai tupakka? tupakoitsijakin
varmaan nikotiiniriippuvuudessaan ryöstää mummonsa? tämäkin on riippuvuustasoltaan korkeammalla kuin kannabis.
esimerkiksi nyt tämä paljon puhuttu alkoholi on koukuttavuudessaan listalla paljon korkeammalla kuin kannabis niin eikös sama periaate
toimi sitten siihenki? Jos lähdetään yleistämään. Kaikki alkoholin satunnaiskäyttäjätkin ovat 20 vuoden sisään alkoholisteja.
Yleistetään vaan.

On muuten melko helppoa kun ei ole mihinkään koukussa, ei tarvitse ryystää kahvia jokapäivä useita kuppeja, eikä tarvitse polttaa tupakkaa ikinä.
Mielestäni jo se että aloittaa tupakoinnin kertoo tietynlaisesta tyhmyydestä ja jokainen joka polttaa tupakkaa ei ole mielestäni oikeutettu sanomaan kannabiksen polttamisesta/syömisestä kenellekkään toiselle yhtään mitään, aika tekopyhää nimittäin. Ette pärjäis päivääkään ilman nikotiinia ja tulette paasaamaan toisille kannabiksen koukuttavuudesta :D Yrittäkää ensin päästä omasta koukustanne eroon ennenku puututte siihen että mitä nautintoaineita muut käyttää, ei ole kovin uskottavaa puhetta tulevilta keuhkoahtauma nikotinisteilta puhua siitä että HE joutuvat maksamaan huumehoidot, alkoholihoidot ym. Joudun minäkin maksamaan teidän keuhkoahtaumahoidot.
 
^Siinähän se pointti tulikin. Meillä on jo alkoholin ja tupakan aiheuttamat ongelmat, joista ei ikinä päästä eroon, miksi siis ehdoin tahdoin ottaa lisää?


Vai meinataanko täällä että alkoholi kiellettäis ja kannabis tilalle? Ei tollanen ole edes star trek-universumissa mahdollista.


Vai voiko joku todistaa, että Kannabiksen laillistamisesta ei seuraa MITÄÄN ongelmia ?


edit. ja mitä tulee puuttumiseen niin huumeiden käyttäminen ja sitä myöten myös kannabis on edelleen laitonta.
 
Mikäli nopeusrajoitusanalogiasi toimisi tulisi huumeisiin liittyvän rikollisuuden & muiden lieveilmiöiden kasvaa dekriminalisaation myötä. Näin ei ole kuitenkaan käynyt esim. Portugalissa. Mm. Diilereiden määrä on mitä ilmeisemmin vähentynyt ja yksi selitys voi löytyä siitä, että käyttäjäkanta on yksinkertaisesti vähentynyt (joka itsessään on monisäikeisten seurausten syytä). Ts. syytettäviä diilereitä ei ole enää löytynyt aikaisempaan tahtiin.

chart1.jpg

Toi löytyy raportista myös selityksineen kun lukee sitä eikä katso pelkästään noita tilastoja. Siinä todettiin, että koska käyttörikoksista ei voitu enää tuomita. Vaikeutti se huomattavasti poliisin työtä löytää ne diilerit kun yleensä tutkinta on ns edennyt puuta juuresta latvaan.

Käyttö kuitenkin kokonaisuudessaan lisääntyi, joten tuskimpa se diilereiden määrä on mihinkään siitä pudonnut. World drug reportista löytyvien lukujen mukaan kokonaisuudessaan n.11% kun laskee kaikki huumeet yhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Ja jos kerta pilven poltto ajaa aina kauheisiin ongelmiin joissa menettää perheensä ym,

kuka on väittänyt että näin käy aina ja jokaiselle?

niin mitäs sitten alkoholi? Tai tupakka?

mitä alkoholin tai tupakan haittavaikutuksilla on tekemistä kannabiksen laillistamisen kanssa?

tupakoitsijakin varmaan nikotiiniriippuvuudessaan ryöstää mummonsa? tämäkin on riippuvuustasoltaan korkeammalla kuin kannabis.

pystyykö menemään yhtään lapsellisemmaksi?

esimerkiksi nyt tämä paljon puhuttu alkoholi on koukuttavuudessaan listalla paljon korkeammalla kuin kannabis niin eikös sama periaate
toimi sitten siihenki?

edelleen, mitä tekemistä alkoholilla on kannabiksen kanssa? kai ymmärrät, että "saavutetun edun" poistaminen on huomattavasti ongelmallisempaa kuin estää uuden "saavutetun edun" syntyminen?

Jos lähdetään yleistämään. Kaikki alkoholin satunnaiskäyttäjätkin ovat 20 vuoden sisään alkoholisteja.
Yleistetään vaan.

kukaan ei ole puhunut kaikista käyttäjistä.


On muuten melko helppoa kun ei ole mihinkään koukussa, ei tarvitse ryystää kahvia jokapäivä useita kuppeja, eikä tarvitse polttaa tupakkaa ikinä.
Mielestäni jo se että aloittaa tupakoinnin kertoo tietynlaisesta tyhmyydestä ja jokainen joka polttaa tupakkaa ei ole mielestäni oikeutettu sanomaan kannabiksen polttamisesta/syömisestä kenellekkään toiselle yhtään mitään, aika tekopyhää nimittäin. Ette pärjäis päivääkään ilman nikotiinia ja tulette paasaamaan toisille kannabiksen koukuttavuudesta :D Yrittäkää ensin päästä omasta koukustanne eroon ennenku puututte siihen että mitä nautintoaineita muut käyttää, ei ole kovin uskottavaa puhetta tulevilta keuhkoahtauma nikotinisteilta puhua siitä että HE joutuvat maksamaan huumehoidot, alkoholihoidot ym. Joudun minäkin maksamaan teidän keuhkoahtaumahoidot.
Miksi pitäisi itse olla pyhmys voidaakseen puhua ongelmista?

Mun mielestä ainakin se, joka on koukussa johonkin on paljon etevämpi kertomaan aineen haitoista kuin se joka ei ole koskaan mitään kokeillut, eikö totta?
 
No viestini oli aikalailla provo, jota joku ei ehkä ymmärtänyt :) Tarkoituksella lapsellinen ja ärsyttävä.

"Mun mielestä ainakin se, joka on koukussa johonkin on paljon etevämpi kertomaan aineen haitoista kuin se joka ei ole koskaan mitään kokeillut, eikö totta?" En ole puhunut siitä ettenkö olisi kokeillut. Kannabista olen polttanut n. 3 vuotta välillä enemmän ja välillä vähemmän riippuen siitä kuinka paljon on rahaa ja tekeekö mieli juhlia. Joten enköhän minä kuitenkin osaa jonkinverran pilvestä kertoa? Vaikkei mihinkään koukussa tarvitse ollakkaan. Ei kaikki käyttö ole riippuvuutta. Tosin joillakin tuntuu menevän kaikki yli, jää riippuvaiseksi kaikkeen on sellasiaki ihmistyyppejä. Mutta eikös jokainen kuitenkin loppupeleissä vastaa itse omasta elämästään?
 
No viestini oli aikalailla provo, jota joku ei ehkä ymmärtänyt :) Tarkoituksella lapsellinen ja ärsyttävä.

OK, en tajunnu sitä koska toi oli kuin suoraan näiden pilviveikkojen näppäimistöltä :D Siinä mielessä täydellisen onnistunut.
 
:) Heh.

Mutta jos oikiasti asiaa ajatellaan niin se että minä olen pilviveikko ja poltan kannabista sillointällöin mutta hoidan työni,
hoitajaksi opiskeluni ja siinä sivussa kaiken muunkin. Niin onko sillä nyt niin väliä että poltan kannabista?
Samanlainen arjesta irtipääsy keino kuin vaikkapa joillekkin joka perjantainen viskipullo. Paitsi etten ole yhtä huonossa kunnossa. Enkä muuten polta ikinä edellisenä iltana töihin menoa, enkä varsinkaan työaamuna.

Ja en minäkään ehkä laillistamisesta puhuisi kannabiksen kohdalla, lähinnä juuri siitä dekriminalisoinnista eihän siinä oikeasti tehdä mitään muuta kuin siirretään resursseja suurempiin rikkeisiin eikä puututa jokaisen yksittäiskäyttäjän elämään ja pilata sitä vain sen vuoksi että hän on käyttänyt jotain kasvia vaikkei muita ongelmia olisi? Tai edes yhteyksiä muihin ns. rikollisiin tms?
 
Niin, epäilemättä aika moni kannabiksen käyttäjä ei aiheuttaisi ikinä mitään häiriötä. Mutta kaikkien kohdalla asia tuskin on näin, ja meillä on alkoholin ja huumeiden ansiosta jo ihan tarpeeksi ongelmia. Jos joskus saat tilaisuuden, kysäises huvikseen järjestyspuolella hommia tekeviltä poliiseilta, mitä mieltä he tästä ovat. Heillä kun on se ensikäden tieto ja tuntuma niistä ongelmista, mitä huumeet saa aikaan.


Nimim. jokusen kerran vartijana huumeidenkäyttäjien kanssa tekemisissä, meillä on nykyisissä jo ihan tarpeeksi vaivaa.
 
:) Heh.

Mutta jos oikiasti asiaa ajatellaan niin se että minä olen pilviveikko ja poltan kannabista sillointällöin mutta hoidan työni,
hoitajaksi opiskeluni ja siinä sivussa kaiken muunkin. Niin onko sillä nyt niin väliä että poltan kannabista?

Ei muussa mielessä kuin, että se on laitonta. Mutta tuo ei sinänsä ole peruste aineen laillistamiseksi.

Samanlainen arjesta irtipääsy keino kuin vaikkapa joillekkin joka perjantainen viskipullo. Paitsi etten ole yhtä huonossa kunnossa. Enkä muuten polta ikinä edellisenä iltana töihin menoa, enkä varsinkaan työaamuna.

Vastuullista huumeiden käyttöä.

Ja en minäkään ehkä laillistamisesta puhuisi kannabiksen kohdalla, lähinnä juuri siitä dekriminalisoinnista eihän siinä oikeasti tehdä mitään muuta kuin siirretään resursseja suurempiin rikkeisiin eikä puututa jokaisen yksittäiskäyttäjän elämään ja pilata sitä vain sen vuoksi että hän on käyttänyt jotain kasvia vaikkei muita ongelmia olisi? Tai edes yhteyksiä muihin ns. rikollisiin tms?
Niin, resursseja suurempiin rikkeisiin tai sitten resursseja ylipäätään lisää. Tuskinpa poliisi etsimällä etsii teitä pilvenpolttajia vaan puuttuu asiaan siihen törmätessään, kuten muihinkin laittomuuksiin. Tuskin tässä kovin suuresta ihmisoikeusloukkauksesta on kyse.
 
Red28, kumma kun minä en tunne yhtään kannabiksen käyttäjää joka aiheuttaisi ongelmia missään tilanteessa? Vaikka tiedän aika monta koska pienellä paikkakunnalla asun. Muista huumeista en tiedä, eikä niihin kosketusta olekkaan.

Mutta eikös tässä puhuttu kannabiksesta ja mun mielestä ja omien havaintojen mukaan kannabis ei ole ongelmien aiheuttajana, mutta toki päihdehän sekin on joten kyllähän se kuten mikä tahansa muukin voi laukaista ihmisessä erilaisia reaktioita. Mutta vaikka tiedän hyvinkin agressivisia ihmisiä selvinpäin niin he eivät koskaan kannabista polteltuaan ole olleet agressiivisia.

Toki muut huumeet ovat luku erikseen, enkä niistä rupea edes puhumaan kun en niistä mitään tiedä.
 
Rankkuri, No ei mun mielestä oikeastaan, en ole itse koskaan joutunut ongelmiin poliisien kanssa joten siltä kantilta ei ole asian kanssa itsellä mitään tekemistä. Joten ei se ehkä niin suuri ihmisoikeusloukkaus olekkaan, mutta koska resursseja ei vaan yksinkertaisesti ole pistää lisää niin pakko se on jostain nipistää ja siirtyä valvomaan esimerkiksi raiskauksia, joiden tuomiot nykyaikana ovat täysin naurettavuutta.
 
Kannabis kriminalisoitiin Suomessa 60-luvun lopulla. Käytöstä tehtiin rikos 70-luvun alkupuolella.

Myöskin on täysin selvää, ettei kieltolaki kannabiksen kohdalla toimi millään lailla, niin kuin ei toiminut alkoholissakaan. Nyt toisaalta tilanne on helpompi, koska silti jotain päihdettä (alkoholia) voi käyttää, toisin kuin alkoholin kieltolain aikana.

Eikö tuossa ole pieni ristiriita?
 
Rankkuri, No ei mun mielestä oikeastaan, en ole itse koskaan joutunut ongelmiin poliisien kanssa joten siltä kantilta ei ole asian kanssa itsellä mitään tekemistä. Joten ei se ehkä niin suuri ihmisoikeusloukkaus olekkaan, mutta koska resursseja ei vaan yksinkertaisesti ole pistää lisää niin pakko se on jostain nipistää ja siirtyä valvomaan esimerkiksi raiskauksia, joiden tuomiot nykyaikana ovat täysin naurettavuutta.

No se on poliittinen päätös, että mihin niitä resursseja syydetään. Nykyisellään maahanmuutajien hyysämisestä ja yleisestä perseen nuolemisesta aiheutuu jo nyt miljarditason menot.
 
No se on poliittinen päätös, että mihin niitä resursseja syydetään. Nykyisellään maahanmuutajien hyysämisestä ja yleisestä perseen nuolemisesta aiheutuu jo nyt miljarditason menot.

Niinhän se on, enkä usko sen tulevan muuttumaan nykyisen hallituksen aikana. Suomella on aivan järjetön tarve hyysätä ulkopuolisia mutta jättää omat kansalaiset ahdinkoon. Mutta sekin että niitä rahoja syydetään kannabiksen yksittäiskäyttäjien kiinnisaantiin tai itselleen kasvattaviin on jo mielestäni resurssien väärin käyttämistä.
Kun nekin rahat vois pistää johonkin niin paljon suurempiin asioihin.
 
Niinhän se on, enkä usko sen tulevan muuttumaan nykyisen hallituksen aikana. Suomella on aivan järjetön tarve hyysätä ulkopuolisia mutta jättää omat kansalaiset ahdinkoon. Mutta sekin että niitä rahoja syydetään kannabiksen yksittäiskäyttäjien kiinnisaantiin tai itselleen kasvattaviin on jo mielestäni resurssien väärin käyttämistä.
Kun nekin rahat vois pistää johonkin niin paljon suurempiin asioihin.

Vedäppä hatusta tässä nyt ihan et kuis paljon poliisin resursseja käytetään siihen et saadaan joku yksittäinen polttelija kiinni?? Ei taida olla listan kärkisijoilla eikä ihan muuten siellä keskikastissakaan.

Nii... sitä minäkin. Portugalissa oli huomattu muute dekriminalisoinnin myötä et diilereitä on vaikeempi saada kii ilman sitä käyttörikosta ku tutkimus pääsääntösesti etenee alhaalta ylös.
 
Back
Ylös Bottom